Autor Tópico: Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino  (Lida 29588 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #76 Online: 29 de Janeiro de 2012, 22:40:40 »
As pessoas que sempre se sentiram aleijadas/que devessem ser aleijadas devem ter o direito a usar vagas ou estruturas para deficientes?

Não é porque classificam como uma síndrome, que é inata.

E o que isso tem a ver com qualquer coisa que seja?

há uma corrente que diz que o homossexualismo tem causas inatas. De certa forma tive impressão que discussão migrou para uma refutação dessa tese quando citaram "as pessoas que se sentem felinos"

Estou também dizendo essa síndrome de amputação não é inata, ao menos éo que concluo a priori.

O que tem inatismo a ver, mesmo assim? Desde quando os direitos dos gays dependem disso ser inato?



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E não há como comparar homossexualidade com amputação. A primeira é prejudicial enquanto a sociedade condena a prática, já o segundo é evidente um mal que deve ser tratado.

Eu não comparei homossexualidade (como é que homossexualidade entrou no tópico, meu deus?) com amputação (nem com desejo de ser amputado, que seria mais o caso).

A comparação é travestis ou transexuais não operados

Pra mim travestis operados ou transsexuais não-operados não deixam de ser gays, no sentido de apresentarem um comportamento e atração não-compatíveis com o que são "fisicamente"

Eu ainda não entendi bem a conexão. Não é como se estivesse se discutindo se homossexuais de qualquer caso deveriam ou não poder usar o banheiro do sexo oposto ao próprio; a questão é apenas as pessoas usarem banheiro não correspondente à genitália, independentemente da sentirem atração por um sexo ou outro, ou os dois, ou etc.


Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #78 Online: 29 de Janeiro de 2012, 22:52:42 »
E o "caso" do Laerte é inato? Se não for parece que está fechado o balão.
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2012, 23:17:09 por Hans Sauerkraut »

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #79 Online: 29 de Janeiro de 2012, 23:23:28 »
É estranho como tantas tentativas de analogia aqui acabam caindo num "cale-se com seus espantalhos!!!". Analogias não costumam ser perfeitas, senão não são analogias. Não se compara uma moeda de um dolar à uma mesma moeda de um dolar. Se compara uma moeda de um dolar a outra moeda de um dolar, ou a uma moeda de um real, ou a uma medalha olímpica... em todos os casos a analogia vai parecer espantalhosa se você esperar que todos os detalhes entre as comparações se encaixem e se concentrar nos detalhes divergentes para poder gritar "Espantalho!!!", mas se você não estiver de muita má vontade talvez você consiga encontrar semelhanças substanciais no material ou na forma ou no peso ou no brilho ou na técnica de cunhagem...


Eu falei em espantalho, mas eu coloquei as minhas razões. O Porquê me opus à analogia.


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Não sou muito bom em inglês e nem estou com tempo de ler o artigo inteiro, mas olhe só:

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This type of furry has certain characteristics paralleling gender-identity disorder.
To explore this parallel, the furry typology, and the proposed construct of “Species Identity
Disorder” needs further research.

http://asi.emailhandlers.net/assets/library/770_s1.pdf[/url]

Até porque não há como serem de outro gênero. Concordo, plenamente...



eu não sou mto bom em inglês, tb, mas furries não se confundem com body modification, ou sim? pra mim eram tribos distintas


de qualquer forma, a defesa de uma disfunção de gênero ter bases naturais me parece muito mais provável que uma disfunção de espécie.


e, bom, furries é uma coisa que a gente conhece da internet, como coisas "bizarras", se um dia isso atingir tal grau na sociedade em que comecem a falar da defesa dos furries, do preconceito contra furries, e afins, então quem sabe eu poderia até aderir a causa, caso ache justa. Mas perceba que é um "se" bem grande. a homossexualidade se apresenta entre homens desde muito tempo. não vejo muita comparação


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Ok, se quiserem eu sou homofóbico: eu defendo a plenitude dos direitos previdenciários aos gays, acho completamente ok que gays criem crianças que sejam seus filhos biológicos ou adotivos, não acredito que se deva limitar o uso de roupas transgênero ou as cirurgias trangêneras ou o como e o com quem se faz sexo em ambiente privado ou a afetividade de ordem erótica entre indivíduos do mesmo gênero, algumas das pessoas que mais admiro são gays.

Mas o fato de não conseguir ver uma mulher de fato em um sujeito que nasceu com um xy no careótipo e uma perna pensa   no meio das pernas que todo mundo tem me faz um homofóbico, talvez.


ok, falha minha. mas perceba que há muita gente conservadora que discute sobre a homossexualidade já com certas assertivas, como "são assim por safadeza, isso não é natural. é gente pervertida mesmo", claro, um pouco mais polidas.

Offline Barata Tenno

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #80 Online: 29 de Janeiro de 2012, 23:45:32 »
Se gays devem usar banheiro pelo sexo com que se identificam, então muitas coisas devem acompanhar, alistamento obrigatorio para lésbicas, aposentadoria mais cedo para travestis, maria da penha ja vale no caso de lésbicas?
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Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #81 Online: 29 de Janeiro de 2012, 23:46:49 »
As pessoas que sempre se sentiram aleijadas/que devessem ser aleijadas devem ter o direito a usar vagas ou estruturas para deficientes?

Não é porque classificam como uma síndrome, que é inata.

E o que isso tem a ver com qualquer coisa que seja?

há uma corrente que diz que o homossexualismo tem causas inatas. De certa forma tive impressão que discussão migrou para uma refutação dessa tese quando citaram "as pessoas que se sentem felinos"

Estou também dizendo essa síndrome de amputação não é inata, ao menos éo que concluo a priori.

O que tem inatismo a ver, mesmo assim? Desde quando os direitos dos gays dependem disso ser inato?

não deveria depender. Acontece que muitos consideram isso um argumento muito forte, bem, não podemos deixar de concordar que seria cruel condenar a  prática caso fosse inata. Afinal, as pessoas "são" daquele jeito. Conservadores tendem a dizer que não é inato, que é opção/escolha, aí com ênfase em duas coisas, a de possívelmente tomarem "vergonha na cara" e desengayzarem-se, e da responsabilidade pelos atos. Em geral opõem-se a quaisquer causas gays, uma vez que esses "assumiram porque quiseram" . Claro que nem sempre expõem-se assim, em geral ficam orbitando sobre o termo "normalidade", se opondo a quaisquer mudanças e resmungando que "isso nao é normal"



Do lado da militância gay, as posições não são tão homogêneas, e creio que há um pouco de tudo. (aqueles vídeos do kit gay mesmo, em alguns hora se falava em "opção", hora se falava em "nascer assim". é meio samba de crioulo doido.

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E não há como comparar homossexualidade com amputação. A primeira é prejudicial enquanto a sociedade condena a prática, já o segundo é evidente um mal que deve ser tratado.

Eu não comparei homossexualidade (como é que homossexualidade entrou no tópico, meu deus?) com amputação (nem com desejo de ser amputado, que seria mais o caso).

A comparação é travestis ou transexuais não operados

Pra mim travestis operados ou transsexuais não-operados não deixam de ser gays, no sentido de apresentarem um comportamento e atração não-compatíveis com o que são "fisicamente"

Eu ainda não entendi bem a conexão. Não é como se estivesse se discutindo se homossexuais de qualquer caso deveriam ou não poder usar o banheiro do sexo oposto ao próprio; a questão é apenas as pessoas usarem banheiro não correspondente à genitália, independentemente da sentirem atração por um sexo ou outro, ou os dois, ou etc.



você postou uma síndrome, e eu falei da questão de "eles sempre se sentirem assim". Até porque eu acabei vendo pelo mesmo viés de objeção do argumento do "felino". Se X coisa é inata, então Y coisa também é? Só que dessa vez foi "se ser gay é inato, então querer se amputar também é?"

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #82 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:01:21 »
essas discussões sobre gênero me fazem lembrar do nadasei defendendo o poliamor no RéV.

Offline gogorongon

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #83 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:10:17 »
As pessoas que sempre se sentiram aleijadas/que devessem ser aleijadas devem ter o direito a usar vagas ou estruturas para deficientes?
Se já estiverem aleijadas, sim.

Caso contrário, permitir que usem o uso de vagas de estacionamento de deficientes seria inútil, já que todas as vagas são estruturalmente iguais e a finalidade da demarcação de exclusividade é apenas a de garantir que não tenha nenhum não-deficiente usando a vaga quando um deficiente chegar. Já em relação a estruturas adaptadas para deficientes, como rampas de acesso em calçadas, ninguém costuma impedir que outros usem enquanto não tiver nenhum deficiente por perto. Pessoas que almejam se tornar deficientes podem inclusive treinar nelas para a eventualidade de realmente precisarem delas um dia.

É questão de priorizar as questões que funcionem como gatilhos na cadeia de problemas, principalmente aquelas que forem gatilhos de outros gatilhos, para que a quantidade de problemas em potencial seja a mínima possível.

Offline ANDREWaim

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #84 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:13:31 »
O dono da pizzaria é que pode levar a pior. Não sei o que faria no lugar dele. Sei que não dá para agradar todo mundo. 
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Rocky Joe

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #85 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:26:19 »
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e, bom, furries é uma coisa que a gente conhece da internet, como coisas "bizarras", se um dia isso atingir tal grau na sociedade em que comecem a falar da defesa dos furries, do preconceito contra furries, e afins, então quem sabe eu poderia até aderir a causa, caso ache justa. Mas perceba que é um "se" bem grande. a homossexualidade se apresenta entre homens desde muito tempo. não vejo muita comparação

Eu aderiria à causa, de defesa dos furries se alguns direitos não os estiverem sendo concedidos. Direitos que são concedidos aos outros cidadãos, digo. Democracia com respeito às minorias é o nosso ideal. Para mim o papo de "inato" ou não, não importa.

Offline Vento Sul

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #86 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:34:41 »
 :hihi:Ué ! O que vcs costumam fazer no banheiro? Fiquei em dúvida agora eheheh Estou achando este fórum muito divertido...
Mas quero lembrar um velho ditado: As aparências enganam
Uma amiga minha foi atacada por uma mulher no banheiro feminino...!   Era mulher vestida de mulher que ataca mulheres ehehe, então...
Aproveitando o fato, acho que deveria acabar esse negócio de banheiros feminino e masculino. Se os banheiros fossem unisex há mais tempo essa história nem teria sentido. Quer dizer que vc fica ofendido(a) se ver o peru ou a aranha do companheira(o) de cela sanitária?  Carai, já chega o cheiro de desinfetante misturado com o das melecas, eu quero é sair rapidinho do lugar e nada vai ser sensual ali... não prá mim ehehe
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline DDV

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #87 Online: 30 de Janeiro de 2012, 00:40:09 »
Estão puxando a discussão, não sei como e nem por quê, para a questão da discriminação aos travecos, homossexuais e cia, quando a única coisa sendo discutida aqui é se pessoas com pênis poderiam ou não serem liberadas para entrar nos banheiros reservados às pessoas com vagina.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #88 Online: 30 de Janeiro de 2012, 01:50:05 »
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e, bom, furries é uma coisa que a gente conhece da internet, como coisas "bizarras", se um dia isso atingir tal grau na sociedade em que comecem a falar da defesa dos furries, do preconceito contra furries, e afins, então quem sabe eu poderia até aderir a causa, caso ache justa. Mas perceba que é um "se" bem grande. a homossexualidade se apresenta entre homens desde muito tempo. não vejo muita comparação

Eu aderiria à causa, de defesa dos furries se alguns direitos não os estiverem sendo concedidos. Direitos que são concedidos aos outros cidadãos, digo. Democracia com respeito às minorias é o nosso ideal. Para mim o papo de "inato" ou não, não importa.


sim, de fato, eu defendo direitos dos homossexuais, como adoção, casamento, mudança de identidade, ainda que possa ser completamente anti-natural.


O que eu quis dizer é que eu não reconheço hoje nenhuma causa furrie, me parece que os adeptos permanecem no total anonimato, as pessoas seguem suas vidas normais, e a consequência disso é que eu nunca ouvi falar de discriminação, preconceitos, etc. Nem sei se querem sair do anonimato. É por isso que eu digo hoje que não "defendo furries"



Citação de: DDV
Estão puxando a discussão, não sei como e nem por quê, para a questão da discriminação aos travecos, homossexuais e cia, quando a única coisa sendo discutida aqui é se pessoas com pênis poderiam ou não serem liberadas para entrar nos banheiros reservados às pessoas com vagina.


A polícia do limite de tópicos chegou!!!



Concordo, é um absurdo que seja discutida discriminação contra transexuais, bonekas e gays, num tópico que fala sobre uma ação judicial movida, em tese, por ofensa a uma lei estadual que tipifica discriminação por identidade de gênero ou orientação sexual.  É off-topic total!!!


a discussão deve se abster de quaisquer outras viéses que não o de simplesmente como manter pipis longe de banheiros reservados  à vaginas. Essa é a única premissa aceita no tópico. Qualquer coisa fora disso é uma tentativa subreptícia de causar anarquia.

Offline Unknown

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Offline Diegojaf

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #90 Online: 30 de Janeiro de 2012, 07:41:43 »
Só pra me certificar, todo mundo aqui sabe que o Laerte é hetero, certo?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline gogorongon

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #91 Online: 30 de Janeiro de 2012, 09:32:06 »
Eu não sabia, mas isso não invalida a solução que sugeri, que teria sido a de encarar esse causo todo como um evento isolado e simplesmente pedir para ele aguardar a mulher sair antes dele usar o banheiro.

Acabei de me lembrar que de qualquer maneira, em qualquer estabelecimento eventualmente acontece de um dos banheiros estar quebrado e os usuários terem de fazer exatamente isso.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #92 Online: 30 de Janeiro de 2012, 10:37:42 »
Só pra me certificar, todo mundo aqui sabe que o Laerte é hetero, certo?

se não me engano ele hoje se diz bissexual.

Offline _Juca_

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #93 Online: 30 de Janeiro de 2012, 12:06:41 »
O Laerte é phoda !!! Sou mais fã dele agora. Subverteu a convenção de gêneros nas discussões de botequim.

Offline Titoff

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #94 Online: 30 de Janeiro de 2012, 12:12:22 »
Sei lá... se eu vejo um cara vestido e se comportando como senhora, na minha cabeça ele poderia usar o banheiro feminino, mas também não deveria ser impedido de usar o masculino, se ele quisesse. Mas isso é apenas minha visão.

Também acho que pessoas que assim agem devem estar cientes que volta e meia enfrentaram alguns problemas.

Não dá para dizer "ah, mas ele pode ser que se comporte de maneira inadequada ou ainda que cometa um ato obsceno contra as outras pessoas do banheiro". Bem, as pessoas só podem ser punidas pelo que de fato elas cometem e não presumir que ela vai cometer seja lá o que for. Se o sujeito é um tarado, pouco importa como ele está vestido ou qual banheiro ele está frequentando.

Offline DDV

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #95 Online: 30 de Janeiro de 2012, 12:33:06 »

Citação de: Titoff
Não dá para dizer "ah, mas ele pode ser que se comporte de maneira inadequada ou ainda que cometa um ato obsceno contra as outras pessoas do banheiro". Bem, as pessoas só podem ser punidas pelo que de fato elas cometem e não presumir que ela vai cometer seja lá o que for. Se o sujeito é um tarado, pouco importa como ele está vestido ou qual banheiro ele está frequentando.

Logo, os homens deveriam poder entrar no banheiro das mulheres, só sendo punidos caso efetivamente aprontassem.

É isso?

 





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Offline Titoff

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #96 Online: 30 de Janeiro de 2012, 13:36:42 »

Logo, os homens deveriam poder entrar no banheiro das mulheres, só sendo punidos caso efetivamente aprontassem.

É isso?

Que punição vigente homens recebem por entrar em banheiros femininos e apenas lavarem as mãos, por exemplo, e saírem?

Sem sarcasmo, em que você poderia ser enquadrado?

Offline DDV

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #97 Online: 30 de Janeiro de 2012, 14:55:26 »

Logo, os homens deveriam poder entrar no banheiro das mulheres, só sendo punidos caso efetivamente aprontassem.

É isso?

Que punição vigente homens recebem por entrar em banheiros femininos e apenas lavarem as mãos, por exemplo, e saírem?

Sem sarcasmo, em que você poderia ser enquadrado?


A mesma punição de alguém que furar fila.

Entrar em banheiros do sexo oposto pode ser enquadrado como atentado ao pudor, se nada mais for feito. E se alguma mulher resolver acusá-lo de coisa pior e nenhuma outra testemunhar a seu favor, ele estará bastante encrencado (o que se espera de um homem que entra propositalmente em banheiro feminino?)

 
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Offline Titoff

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #98 Online: 30 de Janeiro de 2012, 15:10:46 »
Sim...

Mas o texto que você quotou foi por eu achar que não há por que considerar um sujeito vestido de mulher potencialmente mais 'abusador' que uma pessoa vestida discretamente. Também não tenho por que achar que um homem deva usar um banheiro feminino em situações normais.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #99 Online: 30 de Janeiro de 2012, 15:12:30 »
o que se espera de um homem que entra propositalmente em banheiro feminino? 


Que lave bem as mãos.

 

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