Autor Tópico: 'Maior erro' de Einstein na verdade está certo  (Lida 1552 vezes)

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Offline Aronax

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'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Online: 30 de Março de 2012, 19:25:23 »
 
 
'Maior erro' de Einstein na verdade está certo, diz estudo
30 de março de 2012 • 14h57 •


A Teoria da Relatividade de Albert Einstein é "incrivelmente precisa", segundo um estudo publicado nesta sexta-feira, que ressalta os acertos dos cálculos do físico alemão na hora de explicar a expansão do Universo. A pesquisa afirma que Einstein acertou inclusive na constante cosmológica, uma força que atuaria no universo e que o físico acrescentou à Teoria da Relatividade Geral, mas depois se arrependeu e chamou de seu "maior erro".

Saiba o que é energia e matéria escura e mais sobre astronomia

Esta conclusão surge de uma pesquisa feita por uma equipe de físicos da Universidade de Portsmouth (sul da Inglaterra) e do Instituto Max Planck de Física Extraterrestre, da Alemanha, cujos resultados foram anunciados nesta sexta-feira em um encontro nacional de astronomia na Universidade de Manchester (Inglaterra).

Assim, a expansão do Universo poderia ser explicada mediante a teoria de Einstein e a constante cosmológica, uma combinação que representa a resposta "mais simples" para este fenômeno, segundo os especialistas. Os pesquisadores se centraram no período compreendido entre 5 bilhões e 6 bilhões de anos atrás, quando o Universo tinha quase a metade da idade de agora, e realizaram medições com uma precisão "extraordinária".

A Teoria da Relatividade de Einstein prediz a velocidade pela qual galáxias muito afastadas entre si se expandem e se distanciam entre si, e a velocidade com a qual o Universo deve estar crescendo na atualidade. Estes resultados são, segundo a pesquisadora Rita Tojeiro, "a melhor medição da distância intergaláctica já feita, o que significa que os cosmólogos estão mais perto que no passado de compreender por que a expansão do Universo está se acelerando".

Neste processo parece ter um grande protagonismo a energia do vácuo, relacionada com o período inicial da expansão, e segundo alguns astrofísicos também com a aceleração da expansão do Universo. Na opinião de Rita, o melhor da Teoria Geral da Relatividade de Einstein é que ela pode ser comprovada e que os dados obtidos neste estudo "são totalmente consistentes" com a noção de que esta energia do vácuo é a responsável pelo efeito de expansão.

Segundo os especialistas, esta confirmação ajudará os cientistas a compreender melhor o que é que causa este misterioso processo e por que ele acontece. "Os resultados não mostram nenhuma evidência de que a energia escura seja simplesmente uma ilusão fruto de nosso pobre entendimento das leis da gravidade", acrescentou Rita. A energia escura é hipotética, mas, caso realmente exista, explicaria por que a expansão do universo está acelerando, um dos grandes mistérios da astronomia.

http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI5694550-EI301,00-Maior+erro+de+Einstein+na+verdade+esta+certo+diz+estudo.html
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline 3libras

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #1 Online: 30 de Março de 2012, 20:41:17 »
a teorias do einstein estão virando o equivalente da física ao consumo de ovo na nutrição.

uma semana tá certo, na outra tá errado, na outra tá certo...
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Offline Südenbauer

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #2 Online: 30 de Março de 2012, 21:40:26 »
a teorias do einstein estão virando o equivalente da física ao consumo de ovo na nutrição.

uma semana tá certo, na outra tá errado, na outra tá certo...
Huh?

Offline Geotecton

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #3 Online: 30 de Março de 2012, 23:14:02 »
a teorias do einstein estão virando o equivalente da física ao consumo de ovo na nutrição.

uma semana tá certo, na outra tá errado, na outra tá certo...
Huh?

Sensacionalismo sobre o (trabalho e o) nome mais famoso da Física.
Foto USGS

Offline 3libras

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #4 Online: 30 de Março de 2012, 23:16:07 »
a teorias do einstein estão virando o equivalente da física ao consumo de ovo na nutrição.

uma semana tá certo, na outra tá errado, na outra tá certo...
Huh?

Sensacionalismo sobre o (trabalho e o) nome mais famoso da Física.


isso ae.

quem acompanhou as notícias sobre nutrição nos últimos 15 anos sabe bem: "ovo mata", "ovo baixa risco de infarto", "ovo causa cancer", "ovo aumenta bom colesterol" a cada semana o ovo ou te mata ou te salva.
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Offline genjikhan

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #5 Online: 31 de Março de 2012, 07:53:55 »
a teorias do einstein estão virando o equivalente da física ao consumo de ovo na nutrição.

uma semana tá certo, na outra tá errado, na outra tá certo...

Não se preocupe,é assim mesmo que funciona na Ciência . Basicamente,acontece porque os pesquisadores publicam trabalhos que possuem conclusões precipitadas,daí quando as outras pessoas analisam esse trabalho,encontram um erro lógico que invalida todo o estudo e força as pessoas à admitirem que estavam erradas . Então os pesquisadores repetem os passos do mesmo trabalho,só que dessa vez tentando evitar cometer os mesmo erros e esse ciclo se repete indefinidamente enquanto houver céticos que conseguirem achar erros nos estudos .
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Offline Rocky Joe

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #6 Online: 31 de Março de 2012, 09:11:06 »
Citar
quem acompanhou as notícias sobre nutrição nos últimos 15 anos sabe bem: "ovo mata", "ovo baixa risco de infarto", "ovo causa cancer", "ovo aumenta bom colesterol" a cada semana o ovo ou te mata ou te salva.

E afinal de contas, ovo mata ou ovo salva? :P

Talvez o maior "erro" considerado de Einstein seja sua opinião sobre a MQ estar incompleta, mas suas objeções são tão razoáveis, se você se dá o trabalho de pesquisar. É uma pena que não funciona. :P

Offline gogorongon

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #7 Online: 31 de Março de 2012, 12:30:19 »
Meu entendimento é o de que o que Einstein considerou como erro foi a hipótese da tal constante cosmológica ser uma causa. Então, o valor da suposta constante ainda poderia ser válido, mas como efeito de alguma outra coisa, que é o que Einstein queria descobrir.

Offline Südenbauer

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #8 Online: 31 de Março de 2012, 19:54:14 »
O consenso atual é de que o ovo é bom. Clara e gema. 

Offline AlienígenA

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #9 Online: 31 de Março de 2012, 19:59:47 »
Meu entendimento é o de que o que Einstein considerou como erro foi a hipótese da tal constante cosmológica ser uma causa. Então, o valor da suposta constante ainda poderia ser válido, mas como efeito de alguma outra coisa, que é o que Einstein queria descobrir.

Pelo que entendi das leituras que fiz, mas não tenho cacife para confirmar se isso está correto, o modelo cosmológico mais aceito na época era o de um universo estático, com o qual Einstein simpatizava, mas sua teoria apontava na direção de um universo em expansão, então o lado humano do gênio, tirou da cartola uma hipótese ad hoc, para ajustar a teoria ao modelo então aceito - a constante cosmológica, uma suposta força inversamente proporcional à da gravidade.

Quando mais tarde confirmou-se que o universo se expandia, conforme apontava a teoria, foi que Einstein se deu conta do "seu maior erro" (*), que segundo reza a lenda não se referia a constante cosmologica propriamente, mas a vaidade que o teria motivado.

Vaidade essa que, segundo as más línguas, teria atacado novamente ao se defrontar com o Princípio da incerteza de Heisenberg com o também famoso "deus não joga dados" já que uma teoria, a MQ, precisaria se ajustar a outra, a RG.

(*) Na minha opinião, o maior erro de Einstein foi duvidar da própria genialidade, mas dizem que os físicos, na dúvida, tedem a escolher o modelo que lhes pareça mais elegante, matematicamente falando, seja lá o que isso quer dizer. Talvez esse tenha sido o seu erro.

Alguém, por favor, me corrija se tiver escrito bobagem.  :ok:

Offline Feynman

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #10 Online: 02 de Abril de 2012, 10:54:41 »
DOUBT, acho que não é bem isso. Einstein auto intitulou-se um "asno" por ter acrescentado este termo e depois ter percebido que não era necessário, o que só aconteceu depois que E. Hubble constatou a efetiva recessão das galáxias (o que era previsto pela Relatividade Geral, mas ia de encontro aos seus princípios newtonianos de um universo estático). Ou seja, sua hipótese ad-hoc era desnecessária, e não seus motivos para tal (o que não é problema para a ciência, desde que mais tarde as hipóteses ad-hoc sejam corroboradas). O problema (ou solução) é que esta constante passa a ter um significado diante da expansão acelerada. O que significaria que Einstein poderia ter previsto também este comportamento para o universo! Percebam que "previsto" é diferente que EXPLICADO.

EDIT: grafias
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Feynman

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #11 Online: 02 de Abril de 2012, 11:00:41 »
A propósito, é claro que a física não funciona como o caso do ovo. Depois das primeiras evidências (antes disso, de fato, a Relatividade era pouco compreendia, quiçá aceita), a Teoria da Relatividade NUNCA foi consensualmente tida como errada, para depois se voltar atrás, mesmo sendo muito atacada. O que só mostra o poder de uma boa teoria científica.
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Offline AlienígenA

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #12 Online: 02 de Abril de 2012, 12:06:56 »
DOUBT, acho que não é bem isso. Einstein auto intitulou-se um "asno" por ter acrescentado este termo e depois ter percebido que não era necessário, o que só aconteceu depois que E. Hubble constatou a efetiva recessão das galáxias (o que era previsto pela Relatividade Geral, mas ia de encontro aos seus princípios newtonianos de um universo estático). Ou seja, sua hipótese ad-hoc era desnecessária, e não seus motivos para tal (o que não é problema para a ciência, desde que mais tarde as hipóteses ad-hoc sejam corroboradas). O problema (ou solução) é que esta constante passa a ter um significado diante da expansão acelerada. O que significaria que Einstein poderia ter previsto também este comportamento para o universo! Percebam que "previsto" é diferente que EXPLICADO.

EDIT: grafias

Também suponho que essa interpretação dos motivos de Einstein seja lendária. Quanto ao fato dele ter uma suposta predileção pelo modelo de um universo estático é outro dado que não sei avaliar se trata-se de mais uma interpretação subjetiva, não minha, mas das fontes que consultei - o que se esclarecido poderia atestar a favor da idéia de que ele poderia ter previsto a aplicação de uma constante cosmológica também para um suposto modelo de expansão acelerada.

Entretanto, não me parece o caso, já que ele descartou a hipótese e até onde sei não a teria reconsiderado posteriormente, o que sugere que ele teria adotado então a hipótese um modelo de expansão desacelerada, não? Aliás, faz sentido o que acabo de escrever? Dos três modelos, o estático, acelerado e desacelerado, esse é o único que descartaria a hipótese de uma constante?

Até onde sei, mas como já ressaltei, isso não é lá muito confiável, a descoberta da expansão acelerada foi muito posterior, se não me falha a memória, por volta dos anos noventa e parece até que um tanto surpreendente mesmo para a época. Donde suponho que Einstein não a teria considerado ou, ao menos, dado menor crédito a ela.

Offline AlienígenA

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #13 Online: 02 de Abril de 2012, 12:40:20 »
A propósito, é claro que a física não funciona como o caso do ovo. Depois das primeiras evidências (antes disso, de fato, a Relatividade era pouco compreendia, quiçá aceita), a Teoria da Relatividade NUNCA foi consensualmente tida como errada, para depois se voltar atrás, mesmo sendo muito atacada. O que só mostra o poder de uma boa teoria científica.

É aí que as fontes podem desinformar mais do que informar, normalmente aquelas feitas por leigos para leigos, pois fazem supor que justamente por ser pouco compreendida, teria motivado Einstein a introduzir explicações desnecessárias para sua teoria se fazer aceita, ou melhor, digna de atenção, antes das primeiras evidências.

Offline Feliperj

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #14 Online: 02 de Abril de 2012, 12:45:56 »

 
'Maior erro' de Einstein na verdade está certo, diz estudo
30 de março de 2012 • 14h57 •


A Teoria da Relatividade de Albert Einstein é "incrivelmente precisa", segundo um estudo publicado nesta sexta-feira, que ressalta os acertos dos cálculos do físico alemão na hora de explicar a expansão do Universo. A pesquisa afirma que Einstein acertou inclusive na constante cosmológica, uma força que atuaria no universo e que o físico acrescentou à Teoria da Relatividade Geral, mas depois se arrependeu e chamou de seu "maior erro".

Saiba o que é energia e matéria escura e mais sobre astronomia

Esta conclusão surge de uma pesquisa feita por uma equipe de físicos da Universidade de Portsmouth (sul da Inglaterra) e do Instituto Max Planck de Física Extraterrestre, da Alemanha, cujos resultados foram anunciados nesta sexta-feira em um encontro nacional de astronomia na Universidade de Manchester (Inglaterra).

Assim, a expansão do Universo poderia ser explicada mediante a teoria de Einstein e a constante cosmológica, uma combinação que representa a resposta "mais simples" para este fenômeno, segundo os especialistas. Os pesquisadores se centraram no período compreendido entre 5 bilhões e 6 bilhões de anos atrás, quando o Universo tinha quase a metade da idade de agora, e realizaram medições com uma precisão "extraordinária".

A Teoria da Relatividade de Einstein prediz a velocidade pela qual galáxias muito afastadas entre si se expandem e se distanciam entre si, e a velocidade com a qual o Universo deve estar crescendo na atualidade. Estes resultados são, segundo a pesquisadora Rita Tojeiro, "a melhor medição da distância intergaláctica já feita, o que significa que os cosmólogos estão mais perto que no passado de compreender por que a expansão do Universo está se acelerando".

Neste processo parece ter um grande protagonismo a energia do vácuo, relacionada com o período inicial da expansão, e segundo alguns astrofísicos também com a aceleração da expansão do Universo. Na opinião de Rita, o melhor da Teoria Geral da Relatividade de Einstein é que ela pode ser comprovada e que os dados obtidos neste estudo "são totalmente consistentes" com a noção de que esta energia do vácuo é a responsável pelo efeito de expansão.

Segundo os especialistas, esta confirmação ajudará os cientistas a compreender melhor o que é que causa este misterioso processo e por que ele acontece. "Os resultados não mostram nenhuma evidência de que a energia escura seja simplesmente uma ilusão fruto de nosso pobre entendimento das leis da gravidade", acrescentou Rita. A energia escura é hipotética, mas, caso realmente exista, explicaria por que a expansão do universo está acelerando, um dos grandes mistérios da astronomia.

http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI5694550-EI301,00-Maior+erro+de+Einstein+na+verdade+esta+certo+diz+estudo.html

O maior erro de Einstein continua sendo o maior erro de Einstein, pois sua inclusão da constante não foi para explicar uma expansão (até então não observada), mas para garantir que suas equações não gerassem um universo obrigatoriamente em expansou ou retração.

Abs
Felipe

Offline Feynman

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #15 Online: 02 de Abril de 2012, 19:58:05 »
...sua inclusão da constante não foi para explicar uma expansão (até então não observada), mas para garantir que suas equações não gerassem um universo obrigatoriamente em expansou ou retração.

Abs
Felipe

Isso.
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Offline Cientista

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #16 Online: 04 de Abril de 2012, 02:03:12 »
A triste realidade do cronograma do "mostrar trabalho" da pseudociência instituída onde houve ou devia ser instituída ciência: "mostrar que estamos fazendo alguma coisa hoje, amanhã, e depois, e depois..."; "MÃOS AO TRABALHO, HOMENS (e mulheres, claro), NÃO PODEMOS PARAR, SOMOS TRABALHADORES, PROFISSIONAIS, MOSTREMOS SERVIÇO OU NÃO SEREMOS RECONHECIDOS E PAGOS!" Não importa se não há nada para apresentar desde que pareça que se tenha.

Infelizmente, ciência não funciona assim, magicamente... Mas como a espécie adora uma magiquinha básica...


A razão do forista 3libras estar certo em sua observação é muito simples: agem assim porque não sabem absolutamente nada do que dizem. A diferença entre o trabalho desses indivíduos e o de místicos está só no status e numa história fortalecedora, mas são desviantes como a própria fantasia.

São puras fezes ali, mas basta um trecho como esse:

"Os pesquisadores se centraram no período compreendido entre 5 bilhões e 6 bilhões de anos atrás, quando o Universo tinha quase a metade da idade de agora, e realizaram medições com uma precisão "extraordinária"."

Para se dispensar de dar atenção a uma ..... como essa. O receio de neumann se tornou uma desoladora realidade. Não têm mais reservas em 'matesofar' descaradamente.





O maior erro de Einstein?! Não lembro quem disse (e que teve, como objeto inspirador, exatamente, o Einstein) algo como: "Um gênio jamais está errado; mesmo quando erra, seus erros abrem as portas do conhecimento."

Se eles estiverem errados, então estamos todos ferrados porque nós não estaremos certos.


Sendo lírico, o maior erro de Einstein (e de todos como ele) pode ter sido nascer humano, ou, simplesmente, nascer.

Offline genjikhan

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #17 Online: 04 de Abril de 2012, 08:01:07 »
Sendo lírico, o maior erro de Einstein (e de todos como ele) pode ter sido nascer humano, ou, simplesmente, nascer.

Foi um bom erro ele ter nascido,porque as descobertas dele apressaram o desenvolvimento de coisinhas simples,como ogivas nucleares,energia à partir da fissão nuclear,desenvolvimento de satélites,etc . Precisamos de mais "erros" assim no mundo .
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Offline Cientista

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #18 Online: 05 de Abril de 2012, 02:32:00 »
Não foi por aí, mas... que seja.

Para facilitar as coisas para você. E para mim, também, é claro!

Offline Feynman

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #19 Online: 06 de Abril de 2012, 20:30:37 »
E para mim, também, é claro!

Além de poeta, um verdadeiro Andy Kaufman.
« Última modificação: 07 de Abril de 2012, 01:39:32 por Feynman »
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Sergiomgbr

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Re:'Maior erro' de Einstein na verdade está certo
« Resposta #20 Online: 07 de Novembro de 2018, 19:11:02 »

A pesquisa afirma que Einstein acertou inclusive na constante cosmológica, uma força que atuaria no universo e que o físico acrescentou à Teoria da Relatividade Geral, mas depois se arrependeu e chamou de seu "maior erro".

"Maior erro' de Einstein na verdade está certo"

Bom pode ser que nem tanto(ainda),

Citar
Há três anos, em abril de 2015, os cientistas do Observatório de Interferometria Laser de Ondas Gravitacionais dos Estados Unidos (LIGO) anunciaram ter ouvido e gravado o som de dois buracos negros a colidirem a mil milhões de anos-luz de distância, produzindo ondas gravitacionais. Esse fenómeno já tinha sido previsto por Albert Einstein quando postulou a Teoria da Relatividade Geral. Dois anos mais tarde, o Nobel da Física foi entregue à equipa do LIGO que detetou as ondas gravitacionais. Agora, outro grupo de cientistas, baseado no Instituto Niels Bohr (Copenhaga, Dinamarca), coloca dúvidas sobre a descoberta dessas perturbações, noticia a New Scientist.



Segundo Andrew Jackson, porta-voz do grupo do Instituto Niels Bohr, a equipa que detetou as ondas gravitacionais não separou o sinal eventualmente provocado pelas ondas gravitacionais da margem de erro. Esta margem de erro refere-se ao eventual ruído que pode prejudicar a própria veracidade do sinal: “Chegámos a uma conclusão que foi muito perturbadora. Eles não tinham separado o sinal do ruído”, disse Jackson à New Scientist.

https://observador.pt/2018/11/05/ha-duvidas-sobre-precisao-do-sinal-que-levou-a-descoberta-das-ondas-gravitacionais/
« Última modificação: 07 de Novembro de 2018, 19:13:22 por Sergiomgbr »

 

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