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Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?

Sim, elas realmente mudam o curso da história
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Não, não fazem mais diferença do que ficar revoltado sentado no sofá de casa
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Algumas vezes, apenas quando __________________
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Autor Tópico: Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?  (Lida 4540 vezes)

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Offline DDV

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #25 Online: 12 de Outubro de 2012, 18:15:01 »
O problema foi que destruiram o boneco mascote da Copa, algo totalmente desnecessário e que, com razão, gera irritação na maioria das pessoas. Precisavam destruir o boneco?  :(
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Diegojaf

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #26 Online: 12 de Outubro de 2012, 18:16:01 »
Recentemente, em uma manifestação pacífica ao redor do boneco inflável do mascote da Copa, contra a privatizado dos espaços públicos de Porto Alegre, houveram alguns abusos, inicialmente por parte da Brigada Militar. Os manifestantes furaram o boneco e a violência tomou conta da situação.

Quais teriam sido estes abusos?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Laura

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #27 Online: 12 de Outubro de 2012, 18:31:20 »
O problema foi que destruiram o boneco mascote da Copa, algo totalmente desnecessário e que, com razão, gera irritação na maioria das pessoas. Precisavam destruir o boneco?  :(

Recentemente, em uma manifestação pacífica ao redor do boneco inflável do mascote da Copa, contra a privatizado dos espaços públicos de Porto Alegre, houveram alguns abusos, inicialmente por parte da Brigada Militar. Os manifestantes furaram o boneco e a violência tomou conta da situação.

Quais teriam sido estes abusos?

Pelos vídeos, a BM começou a bater em alguns manifestantes antes que eles fizessem qualquer coisa, além de gritar e cantar em volta do boneco, antes de o boneco ser furado. Aí, alguns manifestantes responderam, derrubaram uma grade que protegia o tatu e o furaram. Mas como não estavam "equipados", vários levaram uma surra. Alguns, não necessariamente os que furaram o boneco, acabaram assim:


 

Offline Diegojaf

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #28 Online: 12 de Outubro de 2012, 18:36:10 »
Vídeos e fontes. Como diria o Snow Datena... "Ibagens, ibagens"

E algum que mostre especificamente que o cara com a cabeça rachada realmente não tentou nenhum ato agressivo também seria legal...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Laura

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #29 Online: 12 de Outubro de 2012, 18:44:47 »
Vídeos e fontes. Como diria o Snow Datena... "Ibagens, ibagens"

E algum que mostre especificamente que o cara com a cabeça rachada realmente não tentou nenhum ato agressivo também seria legal...

Estou na rua. Depois eu coloco vídeos aqui (tem um monte no youtube, para todos os gostos).

Sobre o cara da cabeça rachada, especificamente, eu não vou conseguir nada (essa foto eu tirei do facebook de alguém que, eu acho, esteve lá). Os vídeos são meio amadores e tem muita gente, não dá para identificar. Mas tem vídeos em que aparecem manifestantes já caídos no chão, sem conseguir fazer nada e mais de um cara da bm descendo o cacetete. 

Offline Diegojaf

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #30 Online: 12 de Outubro de 2012, 18:47:44 »
Citar
Ativistas derrubam mascote da Copa e confrontam polícia no RS
05 de outubro de 2012 • 01h19 • atualizado às 08h18

Um confronto entre manifestantes e policiais no centro de Porto Alegre acabou com pelo menos 20 feridos na noite desta quinta-feira. O choque aconteceu quando os manifestantes derrubaram o boneco inflável do tatu-bola, mascote da Copa do Mundo, no Largo Glênio Peres, praça que fica em frente ao Mercado Público de Porto Alegre.


Segundo a Rádio Gaúcha, pelo menos 20 manifestantes e seis policiais ficaram feridos no confronto. Pelo menos cinco pessoas foram detidas. A manifestação começou com o nome de "Defesa Pública da Alegria" e mobilizou dezenas de pessoas nas redes sociais, para protestar principalmente contra a "privatização" de espaços públicos em Porto Alegre.

Os manifestantes ocuparam a Praça Montevidéu, em frente à prefeitura de Porto Alegre desde o início da noite, com faixas contra a prefeitura. Não havia, no entanto, manifestações claras a favor de candidatos nas eleições municipais.

Do outro lado da rua, viaturas do Batalhão de Operações Especiais (BOE) da Brigada Militar e motos cercavam um boneco inflável do tatu-bola, mascote da Copa do Mundo de 2014. O largo, recentemente, foi adotado por uma empresa de refrigerantes, que instalou o boneco, chafarizes automáticos, calçadas e rede wi-fi no largo.

Na noite anterior, um balão inflável da mesma empresa de refrigerantes, que patrocinou a reforma do Auditório Araújo Vianna, foi queimado após o show do cantor e compositor Tom Zé.
Terra

A internauta Carol, de Porto Alegre (RS), participou do vc repórter, canal de jornalismo participativo do Terra. Se você também quiser mandar fotos, textos ou vídeos, clique aqui.

http://esportes.terra.com.br/futebol/copa/2014/noticias/0,,OI6204103-EI18776,00-Ativistas+derrubam+mascote+da+Copa+e+confrontam+Policia+no+RS.html

Ainda não vi ninguém dizendo cabalmente que os policiais iniciaram a agressão, pelo contrário, só passaram a agir de forma mais enérgica quando foram cercados e os manifestantes desobedeceram a ordem de se manterem afastados.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #31 Online: 12 de Outubro de 2012, 18:54:53 »
Vídeos e fontes. Como diria o Snow Datena... "Ibagens, ibagens"

E algum que mostre especificamente que o cara com a cabeça rachada realmente não tentou nenhum ato agressivo também seria legal...

Estou na rua. Depois eu coloco vídeos aqui (tem um monte no youtube, para todos os gostos).

Sobre o cara da cabeça rachada, especificamente, eu não vou conseguir nada (essa foto eu tirei do facebook de alguém que, eu acho, esteve lá). Os vídeos são meio amadores e tem muita gente, não dá para identificar. Mas tem vídeos em que aparecem manifestantes já caídos no chão, sem conseguir fazer nada e mais de um cara da bm descendo o cacetete. 

Vídeos assim, do PM tomando uma pedrada na cabeça pelas costas?

<a href="http://www.youtube.com/v/uMkRmDr74AI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/uMkRmDr74AI</a>

E esse vídeo mostra que antes da polícia "meter a porrada", os manifestantes já estavam arremessando pedras e invadindo o perímetro estabelecido.

<a href="http://www.youtube.com/v/4N6L8pXlR3g" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/4N6L8pXlR3g</a>



 
E imagem por imagem...

« Última modificação: 12 de Outubro de 2012, 19:25:55 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Geotecton

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #32 Online: 12 de Outubro de 2012, 20:00:02 »
Se a Coca Cola conseguiu uma autorização da prefeitura para ocupar uma parte da praça, como parte da sua estratégia de co-patrocinadora do torneio mundial de futebol, então ela está agindo dentro da lei.

Se as pessoas se reuniram pacificamente e protestaram contra, deveriam tê-lo feito com foco na Prefeitura Municipal, porque esta é o poder concedente. Mas se eu conheço um pouco sobre a questão, não descarto a hipótese de que no meio da massa estava um bando de estudantes de esquerda em busca de catarse coletiva contra o "imperialismo americano". E bastou um insuflar os demais para a situação sair do controle.
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #33 Online: 12 de Outubro de 2012, 20:32:06 »
Se a Coca Cola conseguiu uma autorização da prefeitura para ocupar uma parte da praça, como parte da sua estratégia de co-patrocinadora do torneio mundial de futebol, então ela está agindo dentro da lei.

Se as pessoas se reuniram pacificamente e protestaram contra, deveriam tê-lo feito com foco na Prefeitura Municipal, porque esta é o poder concedente. Mas se eu conheço um pouco sobre a questão, não descarto a hipótese de que no meio da massa estava um bando de estudantes de esquerda em busca de catarse coletiva contra o "imperialismo americano". E bastou um insuflar os demais para a situação sair do controle.

Tem dúvidas? Dá uma lida na entrevista com o "cabeça rachada"...

http://jornalismobnoticias.wordpress.com/2012/10/06/cai-imediatamente-e-um-lencol-de-sangue-se-abriu-sob-mim-diz-manifestante-agredido-por-guardas-municipais-em-porto-alegre/

Palavras chave: "Mercenários", "terroristas da coca cola", "repressão", "terrorismo"...
« Última modificação: 12 de Outubro de 2012, 20:35:12 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Gaúcho

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #34 Online: 13 de Outubro de 2012, 01:01:03 »
Nem é por ser contra algo que eu concorde (acho ótima a ideia de cercar parques como Redenção e afins, afinal, à noite, aquilo lá é terra de ninguém), mas que é uma puta falta do que fazer ir protestar contra algo assim, é.

Deixando claro que eu não concordo com violência gratuita por parte da polícia (se houve, eu não acompanhei as notícias), muito menos discordo do direito dos manifestantes de se manifestarem pacificamente contra o que bem quiserem.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Laura

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #35 Online: 13 de Outubro de 2012, 10:10:48 »
Diegojaf, sei que os manifestantes se excederam, assim como a BM também. Sei também que você já deve estar cansado de ver marginal aprontando e escapando impune e, provavelmente, tende a favorecer a polícia em uma análise pessoal. Assim como a minha visão também é tendenciosa, por não nunca ter me envolvido em algum evento violento e nem do gênero dessas manifestações, eu posso estar sendo ingênua. Mas não, eu não sou do tipo que acha que policial é tudo corrupto e abusa do poder (sempre fui muito bem tratada nos meus contatos com a polícia). Penso sim, que existe gente de tudo o que é tipo em tudo o que é lugar e que nesse episódio específico, a BM deu o primeiro passo, como se vê no primeiro vídeo.

Bom, posto agora links de outros vídeos, pra não ficarmos na unilateralidade (testei a postagem de vídeos na área de testes, mas não consegui :/):


(nesse vídeo, o que aparece é a o que se viu na televisão, veiculado pela RBS e em seguida o registro bem do início da parte agressiva da manifestação, onde parece bem claro que as primeiras ações violentas partiram da BM, enquanto a ripongagem fazia um samba debaixo do boneco)

feature=related

(no início do vídeo, pessoas sendo agredidas por estarem filmando, já depois do boneco furado)

Offline Laura

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #36 Online: 13 de Outubro de 2012, 10:18:55 »
Se a Coca Cola conseguiu uma autorização da prefeitura para ocupar uma parte da praça, como parte da sua estratégia de co-patrocinadora do torneio mundial de futebol, então ela está agindo dentro da lei.

Se as pessoas se reuniram pacificamente e protestaram contra, deveriam tê-lo feito com foco na Prefeitura Municipal, porque esta é o poder concedente. Mas se eu conheço um pouco sobre a questão, não descarto a hipótese de que no meio da massa estava um bando de estudantes de esquerda em busca de catarse coletiva contra o "imperialismo americano". E bastou um insuflar os demais para a situação sair do controle.

Nem é por ser contra algo que eu concorde (acho ótima a ideia de cercar parques como Redenção e afins, afinal, à noite, aquilo lá é terra de ninguém), mas que é uma puta falta do que fazer ir protestar contra algo assim, é.

Deixando claro que eu não concordo com violência gratuita por parte da polícia (se houve, eu não acompanhei as notícias), muito menos discordo do direito dos manifestantes de se manifestarem pacificamente contra o que bem quiserem.

Não tenho dúvidas de que a empresa e a prefeitura estão agindo dentro da lei e concordo que o protesto deveria ser em frente a prefeitura, já que é contra uma política de governo. E, assim como o Gaúcho, eu aprovo a privatização de espaços públicos, já que a própria prefeitura não consegue cuidar da cidade como deveria e os espaços privatizados só ganharam com a nova gestão. Mas o que estou defendendo é que as pessoas tenham o direito de se manifestar, sem ser ridicularizadas e tratadas como "vagabundo maconheiro desocupado". Se é perda de tempo e falta de real atividade, não cabe a ninguém julgar. 

Enfim, usei o exemplo desse ocorrido para explicar o motivo de eu achar que nem com violência (talvez agora, especialmente com a presença dela), acho que essas manifestações populares funcionam. Penso agora que o fator determinante para a efetividade de uma ação assim é o apoio da mídia de massa e o consequente enfoque que essa dará ao fato.

Offline Geotecton

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #37 Online: 13 de Outubro de 2012, 10:36:52 »
[...]
Mas o que estou defendendo é que as pessoas tenham o direito de se manifestar, sem ser ridicularizadas e tratadas como "vagabundo maconheiro desocupado".
[...]

Bem, eu não adjetivei ninguém assim e defendo integralmente o direito delas se manifestarem seja pelo motivo que for, desde que de modo pacífico e respeitando a vida e a propriedade alheia.


Se é perda de tempo e falta de real atividade, não cabe a ninguém julgar. 
[...]

Eu apenas faço uma objeção de ordem intelectual se o real motivo do protesto foi contra a empresa estadunidense.

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Offline Laura

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #38 Online: 13 de Outubro de 2012, 10:52:03 »
[...]
Mas o que estou defendendo é que as pessoas tenham o direito de se manifestar, sem ser ridicularizadas e tratadas como "vagabundo maconheiro desocupado".
[...]

Bem, eu não adjetivei ninguém assim e defendo integralmente o direito delas se manifestarem seja pelo motivo que for, desde que de modo pacífico e respeitando a vida e a propriedade alheia.

Não, nem você e nem ninguém do fórum fez isso. Só expliquei meu ponto de vista, com base no que li nos comentários das notícias, nos vídeos do youtube e nos comentários do meu facebook, todos de fora do CC.

Se é perda de tempo e falta de real atividade, não cabe a ninguém julgar. 
[...]

Eu apenas faço uma objeção de ordem intelectual se o real motivo do protesto foi contra a empresa estadunidense.

Sim, com razão. É dessa forma que começa a se tornar um real debate e disso que sinto falta. E não simplesmente dizendo que não passa de falta do que fazer.

Offline Diegojaf

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #39 Online: 13 de Outubro de 2012, 12:15:03 »
Diegojaf, sei que os manifestantes se excederam, assim como a BM também. Sei também que você já deve estar cansado de ver marginal aprontando e escapando impune e, provavelmente, tende a favorecer a polícia em uma análise pessoal. Assim como a minha visão também é tendenciosa, por não nunca ter me envolvido em algum evento violento e nem do gênero dessas manifestações, eu posso estar sendo ingênua. Mas não, eu não sou do tipo que acha que policial é tudo corrupto e abusa do poder (sempre fui muito bem tratada nos meus contatos com a polícia). Penso sim, que existe gente de tudo o que é tipo em tudo o que é lugar e que nesse episódio específico, a BM deu o primeiro passo, como se vê no primeiro vídeo.

Bom, posto agora links de outros vídeos, pra não ficarmos na unilateralidade (testei a postagem de vídeos na área de testes, mas não consegui :/):


(nesse vídeo, o que aparece é a o que se viu na televisão, veiculado pela RBS e em seguida o registro bem do início da parte agressiva da manifestação, onde parece bem claro que as primeiras ações violentas partiram da BM, enquanto a ripongagem fazia um samba debaixo do boneco)

feature=related

(no início do vídeo, pessoas sendo agredidas por estarem filmando, já depois do boneco furado)

Pertenci à tropa de choque da PM por dois anos e por isso, eu fico especialmente sentido quando pessoas fazem análises do que deveria ou não ter sido feito em situações onde o uso da força foi necessário.

Em primeiro lugar, temos cerca de 10 a 15 viaturas. Se cada uma delas conta com 3 policiais, que é o padrão, temos 30 a 45 policiais contra a multidão. Eles devem estabelecer um perímetro que, para a segurança deles mesmos, não deve ser ultrapassado pelos manifestantes.

No vídeo vemos que antes de começarem a utilizar a força, alguns manifestantes ultrapassaram esse perímetro e se postaram junto ao boneco. Neste momento, a atenção dos policiais se dividiu e a zona de segurança deles deixou de existir. A partir deste momento, o uso da força é mais do que legítimo para manter a própria segurança deles, que a cada invasor, tinha que dividir ainda mais a atenção entre o que ocorria na área externa e interna, e isso enquanto os manifestantes já arremessavam objetos.

Se os policiais deixam os manifestantes invadirem, em pouco tempo, são 45 policiais espalhados no meio da maioria esmagadora dos manifestantes e sem a disciplina da formação tática de controle de distúrbios para ajudá-los. Aí sim você pode esperar agressividade, já que os manifestantes na maioria das vezes cercam os policiais isolados e as agressões partem de todos os lados.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _tiago

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #40 Online: 13 de Outubro de 2012, 13:33:59 »
Recentemente, numa das marchas da maconha aqui em SP, pelo que entendi, a polícia pediu para os manifestante não ocuparem todas as faixas da Paulista. Não deu outra, eles ultrapassaram e invadiram todas. Começaram as musiquinhas, os xingamentos... A polícia reagiu, muita gente se machucou.
Dia desses fizeram a marcha das vadias, não deu em nada. Em Higinópolis, fizeram o encontro da gente diferenciada, também não deu nada. Dentre outras que vez ou outra ferram o trânsito ferrado da região e me pões de mau humor :P.

Alguns assuntos, como a legalização da maconha, instam nas pessoas uma posição mais aguerrida. O assunto é sensível, as pessoas quando tomam parte, o fazem com fervor e orgulho. O melindre borbulha, qualquer percepção fica exagerada e uma ordem da polícia pode parecer uma afronta. O menor distúrbio pode degringolar em violência. Outros assuntos, como as outras duas manifestações, não. A coisa tudo corre mais como um carnaval, gente junta com um propósito qualquer. O assunto não comove, pouco sensibiliza, não há polêmica. Nesses casos, qualquer ordem da polícia é mais facilmente acatada.

O caso do RS me pareceu do primeiro tipo. A presença policial fazendo proteção a um objeto contra o qual os manifestantes sentem relativa repulsa, como se vê na entrevista postada pelo Jaf aqui, como é de conhecimento geral que muita gente detesta símbolos capitalistas e, por consequência, se sentem no direito de fazer valer sua posição de qualquer maneira, uma ordem policial pode não ser bem recebida, percebida antes como afronta que apenas uma forma de se estabelecer a ordem.

Obviamente, isso tudo é mera confabulação minha e trato somente os manifestantes. Da polícia eu poderia levantar outras situações, como aquelas apontadas pelo Jaf ou mesmo má preparação ou a forma de abordagem, talvez agressiva por demais e que, talvez, pode ser até necessária, fazendo da violência um efeito comum nessas circunstâncias... Enfim, sei la! :)



Offline _tiago

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #41 Online: 13 de Outubro de 2012, 13:36:23 »
Pertenci à tropa de choque da PM por dois anos e por isso, eu fico especialmente sentido quando pessoas fazem análises do que deveria ou não ter sido feito em situações onde o uso da força foi necessário.

Em primeiro lugar, temos cerca de 10 a 15 viaturas. Se cada uma delas conta com 3 policiais, que é o padrão, temos 30 a 45 policiais contra a multidão. Eles devem estabelecer um perímetro que, para a segurança deles mesmos, não deve ser ultrapassado pelos manifestantes.

Tenso,

<a href="http://www.youtube.com/v/ZzAb9PtKh30" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ZzAb9PtKh30</a>

:P

Offline Laura

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #42 Online: 13 de Outubro de 2012, 14:29:54 »
Pertenci à tropa de choque da PM por dois anos e por isso, eu fico especialmente sentido quando pessoas fazem análises do que deveria ou não ter sido feito em situações onde o uso da força foi necessário.

Em primeiro lugar, temos cerca de 10 a 15 viaturas. Se cada uma delas conta com 3 policiais, que é o padrão, temos 30 a 45 policiais contra a multidão. Eles devem estabelecer um perímetro que, para a segurança deles mesmos, não deve ser ultrapassado pelos manifestantes.

No vídeo vemos que antes de começarem a utilizar a força, alguns manifestantes ultrapassaram esse perímetro e se postaram junto ao boneco. Neste momento, a atenção dos policiais se dividiu e a zona de segurança deles deixou de existir. A partir deste momento, o uso da força é mais do que legítimo para manter a própria segurança deles, que a cada invasor, tinha que dividir ainda mais a atenção entre o que ocorria na área externa e interna, e isso enquanto os manifestantes já arremessavam objetos.

Se os policiais deixam os manifestantes invadirem, em pouco tempo, são 45 policiais espalhados no meio da maioria esmagadora dos manifestantes e sem a disciplina da formação tática de controle de distúrbios para ajudá-los. Aí sim você pode esperar agressividade, já que os manifestantes na maioria das vezes cercam os policiais isolados e as agressões partem de todos os lados.

 :ok:

Com a sua explicação, entendi a ação do ponto de vista estratégico. Mas continuo vendo exageros, especialmente ao ataque de pessoas que apenas registravam o acontecimento, no início e no final, com a multidão já dispersa.

Entendo também a sua sensibilidade em relação a quem não entende nada do assunto querer analisar o que foi feito. Na realidade, essa nunca foi a minha pretensão quando usei essa manifestação para ilustrar a minha descrença da efetividade das manifestações em geral.  :wink: 

Offline Price

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #43 Online: 13 de Outubro de 2012, 15:57:43 »
Pertenci à tropa de choque da PM por dois anos e por isso, eu fico especialmente sentido quando pessoas fazem análises do que deveria ou não ter sido feito em situações onde o uso da força foi necessário.

Em primeiro lugar, temos cerca de 10 a 15 viaturas. Se cada uma delas conta com 3 policiais, que é o padrão, temos 30 a 45 policiais contra a multidão. Eles devem estabelecer um perímetro que, para a segurança deles mesmos, não deve ser ultrapassado pelos manifestantes.

No vídeo vemos que antes de começarem a utilizar a força, alguns manifestantes ultrapassaram esse perímetro e se postaram junto ao boneco. Neste momento, a atenção dos policiais se dividiu e a zona de segurança deles deixou de existir. A partir deste momento, o uso da força é mais do que legítimo para manter a própria segurança deles, que a cada invasor, tinha que dividir ainda mais a atenção entre o que ocorria na área externa e interna, e isso enquanto os manifestantes já arremessavam objetos.

Se os policiais deixam os manifestantes invadirem, em pouco tempo, são 45 policiais espalhados no meio da maioria esmagadora dos manifestantes e sem a disciplina da formação tática de controle de distúrbios para ajudá-los. Aí sim você pode esperar agressividade, já que os manifestantes na maioria das vezes cercam os policiais isolados e as agressões partem de todos os lados.

 :ok:

Com a sua explicação, entendi a ação do ponto de vista estratégico. Mas continuo vendo exageros, especialmente ao ataque de pessoas que apenas registravam o acontecimento, no início e no final, com a multidão já dispersa.

Entendo também a sua sensibilidade em relação a quem não entende nada do assunto querer analisar o que foi feito. Na realidade, essa nunca foi a minha pretensão quando usei essa manifestação para ilustrar a minha descrença da efetividade das manifestações em geral.  :wink: 

Participei de pelo menos uma dezena de protestos que sofreram intervenção da polícia, algumas ví muita gente saindo de braço quebrado, com cortes na cabeça, até um camarada que levou uma mordida de um cavalo. Porém, posso dizer com toda a categoria que a evidência anedótica me permite que nunca ví policiais tomarem a iniciativa nas agressões.

Inclusive, uma vez fui buscar uma ex minha que estava no meio de uma manifestação organizada por umas pessoas da USP. Neste episódio um policial, que já sabia que ela fazia parte da agitação, foi cordial ao ponto de me indiciar onde ela estava:

<a href="https://www.youtube.com/v/0MsU3PdCUqo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0MsU3PdCUqo</a>
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline _tiago

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Offline Diegojaf

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #46 Online: 15 de Dezembro de 2012, 20:11:24 »
Não é muito relacionado com o tópico original, mas sobre isso de revoltas/multidões:

<a href="http://www.youtube.com/v/LnQYJa9-aR0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/LnQYJa9-aR0</a>

A idéia básica é que talvez dê para criar modelos e entender os padrões de como as multidões se comportam/onde se originam, e assim facilitar a contenção e talvez até a prevenção. Além de outros padrões de comportamento social de massas.

(o nome que foi dado à apresentação não é muito claro)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #47 Online: 15 de Dezembro de 2012, 20:16:40 »
E imagem por imagem...



Há talvez uns dez anos ouvi sobre um caso de que uma policial ou guarda civil municipal andava por uma pista de skate, quando um moleque deu com tudo na nuca dela com o skate, e não com a superfície da prancha, mas com a quina mesmo. Me pergunto como pode ter gente tão FDP no mundo.

Offline AleYsatis

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #48 Online: 15 de Dezembro de 2012, 20:26:31 »
Qualquer ato neste mundo gera mudanças. Qualquer. Se eu sair sozinho gritando alguma coisa como louco na rua estou gerando uma mudança, nem que seja em 4 idiotas que me ouvirem e concordarem comigo. Toda passeata grande então está gerando alguma coisa. Pode não resultar no esperado, mas se mudança causa, mesmo que um punhado, já está justificada enquanto luta ética para a melhora de alguma coisa.

O exemplo das passagens, eles não conseguiram o que queriam? Mas conseguiram reunir jovens para lutar por algo, o que sabemos desde a queda do muro de Berlim e das grandes utopias os jovens vem fazendo cada vez menos. Agora parece que está renascendo essa vontade de lutar no jovens principalmente pelo uso das redes sociais. Então tudo gera mudança nesse mundo.

Fique 10 minutos no Facebook e você verá trocentas mil mensaginhas e fotos e videos de pessoas revoltadas com tudo, querendo e exigindo mudanças no meio ambiente, na política e na corrupção, nas questões sociais e morais, pró bichinhos e animas... Enfim. E o que eles estão fazendo efetivamente no mundo real? Geralmente nada, mas o fato de estarem revoltados e vendo essas questões já uma mudança, e a cada pessoa que vai convencendo a mudança vai se tornando mais palpável.

Acho muito estranho essa visão desconectada das coisas, de não conseguir enxergar que tudo está gerando alguma mudança positiva ou negativa em 2 indivíduos ou em 2 milhões, não importa.
O, Death
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Manifestações como passeatas têm qualquer efeito significativo?
« Resposta #49 Online: 15 de Dezembro de 2012, 20:43:35 »
Ok, as coisas "mudam". Talvez então a pergunta devesse ser se é geralmente um instrumento eficiente de mudança.

Por exemplo, acho que poderiam agitar a maior passeata "sou da paz" da história, com uma massa interminável de gente vestida de branco e fazendo o gesto da pomba da paz, que os número de assassinatos na semana seguinte não mudaria um dígito.

 

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