Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84357 vezes)

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Offline Pagão

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1125 Online: 29 de Janeiro de 2016, 09:28:53 »
Gostaria de pedir a opinião dos foristas sobre cotas raciais.

Aqui,... isso é "chinês"... pelo menos por enquanto...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1126 Online: 29 de Janeiro de 2016, 09:43:34 »
os brancos tem as mesmas oportunidades que os amarelos só que são mais vagabundos menos aplicados.

Vou denunciar por racismo.

Faltou um emoticon ou é sério?

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1127 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:17:58 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1128 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:41:27 »

Se negros graduados continuam ganhando menos, o problema não está fundamentalmente na graduação, sendo mais uma coisa pra pelo menos não ser favorável ao modelo de cotas hoje.

Não é um problema setorizado, você não tem um problema de negros apenas ganhando menos que brancos, eles levam muita desvantagem em tudo. Mal conseguem entrar na universidade e quando entram e conseguem se formar, eles ainda tem que enfrentar um mercado de trabalho pouco afeito a contratação e ao mérito.

Citar
O que eu faria seria garantir acesso a educação básica mais forte (com dúvidas sobre oque isso signifique) universalmente, provavelmente até mesmo adotando aquelas medidas em que forcem a permanência de filhos de políticos no ensino público, melhorando as condições sociais/ambientais dos indivíduos "em crescimento" pra que durante a faculdade aprimorem muito mais do que aspectos técnicos, e nem precisem partir de ponto muito díspar em relação aos colegas universitários.

Além disso, como venho repetindo, mudaria as regras relacionadas às drogas e tentaria melhorar as condições de gestão do SUS.

Você goste ou não é uma coisa que já acontece, pegue os indicadores históricos de saúde e educação no Brasil nas últimas décadas, eu acho que não teve um ano que regrediram. Você faria o Brasil virar uma Coréia do Sul? Não dá né, um Brasil é um país complexo e os problemas são muitos grandes, não há super heróis  que dêem conta disso. Boa vontade, você e eu temos, mas sequer concordamos como melhorar a questão do racismo, só pra ficar no nosso exemplo, de duas pessoas, de como as coisas são difíceis de se resolver.

Citar
Pode até não ser definitivo. MAS, seria algo que eu acredito ser muito mais sustentável e, o mais importante, sem separar as pessoas institucionalmente pela cor da pele. Não é porque a sociedade faça isso que o governo tenha que fazer também, numa tentativa de reparação.

Aí está fundamentalmente o problema de entendimento, as cotas não estão separando as pessoas, elas estão unindo as pessoas pela cor da pele, juntando-as no mesmo meio, estão cortando a segregação no meio.


« Última modificação: 29 de Janeiro de 2016, 11:02:10 por _Juca_ »

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1129 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:42:31 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que brancos sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que amarelos, inclusive da mesma classe social?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1130 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:44:39 »
Joaquim Barbosa precisou de cotas?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1131 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:45:57 »
os brancos tem as mesmas oportunidades que os amarelos só que são mais vagabundos menos aplicados.

Vou denunciar por racismo.

Faltou um emoticon ou é sério?

Denunciei mesmo.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1132 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:49:56 »
os brancos tem as mesmas oportunidades que os amarelos só que são mais vagabundos menos aplicados.

Vou denunciar por racismo.

Faltou um emoticon ou é sério?

Denunciei mesmo.

Vai ser engraçado um branco tomar um cartão por racismo contra brancos.   ::)

O povo tá doido pra achar racismo de negros contra brancos. É tão raro que estão com sede...

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1133 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:54:22 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que brancos sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que amarelos, inclusive da mesma classe social?

Não sugiro nada, brancos já são super representados na sociedade, não precisam de nenhum tipo de inclusão. Mas estou curioso o quanto que orientais levam vantagem em relação à brancos europeus, você tem algum estudo, é tão grande a disparidade como entre negros e brancos?

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1134 Online: 29 de Janeiro de 2016, 10:59:22 »
Joaquim Barbosa precisou de cotas?

Não, precisou do Lula :twisted:, e quantos juízes negros existem?

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1135 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:01:55 »
Acho que a disparidade entre brancos e amarelos é maior do que a entre brancos e negros, mas deixo pra vocês conferirem.

É bom lembrar que muito da disparidade observada nas estatísticas é superestimada por causa da auto-declaração. Muita gente que teoricamente seria "parda" declara-se "branca". Os pardos de renda mais alta costumam declarar-se brancos sempre que podem, e isso cria um viés.
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Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1136 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:06:00 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1137 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:07:11 »
Joaquim Barbosa precisou de cotas?

Não, precisou do Lula :twisted:, e quantos juízes negros existem?

Ele chegou à magistratura vindo de uma infância pobre, sozinho, sem ajuda de ninguém. Recebeu a indicação do Lula para marketing político, mas deu exemplo no cargo e mudou a história do país, ajudando a melhorar a forma como as pessoas vêem os juízes e até mesmo os negros em geral.

Ou seja, o cara considerado quase um herói para um povo carente de bons exemplos é negro e não precisou de cotas.



 
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Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1138 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:14:03 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que brancos sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que amarelos, inclusive da mesma classe social?
Não sugiro nada, brancos já são super representados na sociedade, não precisam de nenhum tipo de inclusão. Mas estou curioso o quanto que orientais levam vantagem em relação à brancos europeus, você tem algum estudo, é tão grande a disparidade como entre negros e brancos?

Duvido que tal estudo exista e mesmo que existisse dificilmente seria amplamente divulgado, porque não serviria de material para os 'panfletários de plantão'.

De qualquer modo a analogia do DDV é absolutamente válida, porque usa a mesma premissa que a sua: Se a quantidade de 'amarelos', em posição social superior aos 'brancos', exceder a proporção deles na sociedade, estamos sim diante de um caso de 'racismo'.
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Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1139 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:19:06 »
Joaquim Barbosa precisou de cotas?

Não, precisou do Lula :twisted:, e quantos juízes negros existem?

Ele chegou à magistratura vindo de uma infância pobre, sozinho, sem ajuda de ninguém. Recebeu a indicação do Lula para marketing político, mas deu exemplo no cargo e mudou a história do país, ajudando a melhorar a forma como as pessoas vêem os juízes e até mesmo os negros em geral.

Ou seja, o cara considerado quase um herói para um povo carente de bons exemplos é negro e não precisou de cotas.



 

Exatamente, Jaoquim Barbosa o único negro graduado e ilustre do Brasil atual, é exemplo que que as cotas não são necessárias. De novo, sério?

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1140 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1141 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:23:57 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

E pra ajudar os homens, que são baleados mais do que as mulheres? Cotas para homens e apoio à luta incessante do movimento 'masculinista'?
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1142 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:30:06 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

E pra ajudar os homens, que são baleados mais do que as mulheres? Cotas para homens e apoio à luta incessante do movimento 'masculinista'?

Cambate ao machismo a mesma coisa.

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1143 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:37:33 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

E pra ajudar os homens, que são baleados mais do que as mulheres? Cotas para homens e apoio à luta incessante do movimento 'masculinista'?

Cambate ao machismo a mesma coisa.

??

Deu pane cerebral devido à sobrecarga duplipensante?  :hihi:
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1144 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:39:47 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que brancos sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que amarelos, inclusive da mesma classe social?
Não sugiro nada, brancos já são super representados na sociedade, não precisam de nenhum tipo de inclusão. Mas estou curioso o quanto que orientais levam vantagem em relação à brancos europeus, você tem algum estudo, é tão grande a disparidade como entre negros e brancos?

Duvido que tal estudo exista e mesmo que existisse dificilmente seria amplamente divulgado, porque não serviria de material para os 'panfletários de plantão'.

De qualquer modo a analogia do DDV é absolutamente válida, porque usa a mesma premissa que a sua: Se a quantidade de 'amarelos', em posição social superior aos 'brancos', exceder a proporção deles na sociedade, estamos sim diante de um caso de 'racismo'.

Olha, se você faz uma afirmação, o mínimo que se espera que uma prova ou evidência, essa não é a "lei" do fórum?

Mas ok, se o orientais estão hiper representados em nossa sociedade em cargos de chefia e política, se majoritariamente as empresas preferem orientais a brancos, se eles ganham algumas vezes mais que brancos, nas universidades eles são esmagadora maioria, se os brancos estão na camada inferior do rendimento e das condições sociais em relação ao orientais, vamos dar cotas aos brancos. Esses argumentos estão ficando surreais... Peraê, a não ser que vocês estão comparando os brancos do Brasil ao japoneses (do Japão).  :lol:
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2016, 11:43:22 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1145 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:42:53 »


??

Deu pane cerebral devido à sobrecarga duplipensante?  :hihi:

Na verdade, não. Mas não tenho a esperança que você entenda o fato de que o machismo é um dos principais vetores do problema sobre as diferenças de gênero da violência.
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2016, 11:45:12 por _Juca_ »

Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1146 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:43:51 »
Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

Mulheres são 55% dos universitários.

http://noticias.r7.com/educacao/brasil-tem-73-milhoes-de-estudantes-universitarios-diz-mec-09092014

E agora, como faz? Ser o grupo majoritário na universidade não ajudou em nada nos problemas apresentados. Qual seria sua próxima ideia? Cem por cento das vagas reservadas para mulheres? Isso só prova que o problema não passa por acesso à universidade, conforme já estamos falando há algum tempo. Vocês estão tão concentrados nessa questão, que você chegou ao ponto de falar que cotas para um grupo que já representa 55% dos universitários é uma das formas de enfrentar o problema da diferença salarial entre homens e mulheres. Não tem ginástica mental que dê conta.

Se ter uma presença de 55% na universidade não ajudou as mulheres na questão da disparidade salarial, é bem óbvio que o problema não é o acesso à universidade e que não é dando cotas para negros que você vai resolver a questão da diferença entre brancos e negros de mesmo nível educacional. Também não é dando cota que negros vão ter suas penas equiparadas a de brancos, pelo mesmo crime, visto que isso não ajudou os homens, quando comparados com as penas que as mulheres recebem, pelos mesmos crimes. Novamente, fica bem claro que o problema é outro, não é o grau de estudo ou acesso à universidade.

Todos os argumentos apresentados por vocês, pró-cotas raciais, são extremamente frágeis, e não apresentam absolutamente nenhum motivo sólido para que realmente se precise de cotas raciais, quando já temos as cotas sociais.
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2016, 11:47:49 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1147 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:49:06 »
Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

Mulheres são 55% dos universitários.

http://noticias.r7.com/educacao/brasil-tem-73-milhoes-de-estudantes-universitarios-diz-mec-09092014

E agora, como faz? Ser o grupo majoritário na universidade não ajudou em nada nos problemas apresentados. Qual seria sua próxima ideia? Cem por cento das vagas reservadas para mulheres? Isso só prova que o problema não passa por acesso à universidade, conforme já estamos falando há algum tempo. Vocês estão tão concentrados nessa questão, que você chegou ao ponto de falar que cotas para um grupo que já representa 55% dos universitários é uma das formas de enfrentar o problema da diferença salarial entre homens e mulheres. Não tem ginástica mental que dê conta.

Se ter uma presença de 55% na universidade não ajudou as mulheres na questão da disparidade salarial, é bem óbvio que o problema não é o acesso à universidade e que não é dando cotas para negros que você vai resolver a questão da diferença entre brancos e negros de mesmo nível educacional. Também não é dando cota que negros vão ter suas penas equiparadas a de brancos, pelo mesmo crime, visto que isso não ajudou os homens, quando comparados com as penas que as mulheres recebem, pelos mesmos crimes. Novamente, fica bem claro que o problema é outro, não é o grau de estudo ou acesso à universidade.

Ótimo, uma igualdade já conquistamos. Qual  a quantidade de mulheres em cargos de chefia, na política, em cargos de decisão? Quanto uma mulher ganha menos que homens, quanto uma mulher trabalha mais que homens? O problema não é apenas o acesso, é a representação, é a igualdade de oportunidades. As mulheres estudam mais e trabalham mais para compensar o fato de que ganham menos que homens, quer estudos sobre isso? Estamos falando isso, de oportunidades e representação iguais, desde o primeiro post desse tópico, não se faça de surdo.

« Última modificação: 29 de Janeiro de 2016, 11:53:24 por _Juca_ »

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1148 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:50:44 »
Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que brancos sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que amarelos, inclusive da mesma classe social?
Não sugiro nada, brancos já são super representados na sociedade, não precisam de nenhum tipo de inclusão. Mas estou curioso o quanto que orientais levam vantagem em relação à brancos europeus, você tem algum estudo, é tão grande a disparidade como entre negros e brancos?

Duvido que tal estudo exista e mesmo que existisse dificilmente seria amplamente divulgado, porque não serviria de material para os 'panfletários de plantão'.

De qualquer modo a analogia do DDV é absolutamente válida, porque usa a mesma premissa que a sua: Se a quantidade de 'amarelos', em posição social superior aos 'brancos', exceder a proporção deles na sociedade, estamos sim diante de um caso de 'racismo'.
Olha, se você faz uma afirmação, o mínimo que se espera que uma prova ou evidência, essa não é a "lei" do fórum?

Sim é. Concordo integralmente com você.

Mas você sabe melhor do que eu que a quantidade de 'amarelos', por exemplo, em universidades é bem maior do que a proporção deles na sociedade brasileira, não é mesmo?


Mas ok, se o orientais estão hiper representados em nossa sociedade em cargos de chefia e política, se majoritariamente as empresas preferem orientais a brancos, se eles ganham algumas vezes mais que brancos, nas universidades eles são esmagadora maioria, se os brancos estão na camada inferior do rendimento e das condições sociais em relação ao orientais, vamos dar cotas aos brancos. Esses argumentos estão ficando surreais... Peraê, a não ser que vocês estão comparando os brancos do Brasil ao japoneses (do Japão).  :lol:

Eles não são surreais. É a realidade observável.

Ou seriam surreais porque você teria que aceitar que o raciocínio 'brancos oprimidos pelos amarelos' é o mesmo que para 'negros oprimidos pelos brancos', usando o argumento da 'proporcionalidade'?
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Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1149 Online: 29 de Janeiro de 2016, 11:55:01 »
Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

Mulheres são 55% dos universitários.

http://noticias.r7.com/educacao/brasil-tem-73-milhoes-de-estudantes-universitarios-diz-mec-09092014

E agora, como faz? Ser o grupo majoritário na universidade não ajudou em nada nos problemas apresentados. Qual seria sua próxima ideia? Cem por cento das vagas reservadas para mulheres? Isso só prova que o problema não passa por acesso à universidade, conforme já estamos falando há algum tempo. Vocês estão tão concentrados nessa questão, que você chegou ao ponto de falar que cotas para um grupo que já representa 55% dos universitários é uma das formas de enfrentar o problema da diferença salarial entre homens e mulheres. Não tem ginástica mental que dê conta.

Se ter uma presença de 55% na universidade não ajudou as mulheres na questão da disparidade salarial, é bem óbvio que o problema não é o acesso à universidade e que não é dando cotas para negros que você vai resolver a questão da diferença entre brancos e negros de mesmo nível educacional. Também não é dando cota que negros vão ter suas penas equiparadas a de brancos, pelo mesmo crime, visto que isso não ajudou os homens, quando comparados com as penas que as mulheres recebem, pelos mesmos crimes. Novamente, fica bem claro que o problema é outro, não é o grau de estudo ou acesso à universidade.

Ótimo, uma igualdade já conquistamos. Qual  a quantidade de mulheres em cargos de chefia, na política, em cargos de decisão? Quanto uma mulher ganha menos que homens, quanto uma mulher trabalha mais que homens? O problema não é apenas o acesso, é a representação, é a igualdade de oportunidades. As mulheres estudam mais e trabalham mais para compensar o fato de que ganham menos que homens, quer estudos sobre isso? Estamos falando isso, de oportunidades e representação iguais, desde o primeiro post desse tópico, não se faça de surdo.



E como quotas para mulheres no vestibular ajudariam nisso tudo?
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