Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 77531 vezes)

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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1600 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 09:38:12 »
Sowell não nega e nem minimiza a discriminação, ele apenas defende que a discriminação não é, nem de longe,  o fator principal para as diferenças nos indicadores socioeconômicos e educacionais entre as etnias, e nega que a discriminação seja algo exclusivo de brancos para negros, havendo diversas outras discriminações ao longo do tempo e espaço, inclusive feitas por grupos considerados "vítimas".

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1601 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 09:45:57 »
Sowell coloca a culpa na vitima, mais especificamente nos lideres ativistas contra o racismo. Inversão!

Isso é negação!

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1602 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 09:57:51 »
Pasteur

Existe un vídeo na internet que, segundo seu objetivo ao postar esse vídeo, indicaria que a mulher e homens são sexistas.

Colocaram uma mulher agredindo um homem por várias vezes (não apenas uma com esse vídeo) e depois homens fazendo o mesmo com mulheres. A reação foi de indiferença e chacotas no primeiro caso para indignação e revolta para o outro.

E não creio que vocês irão concordar que seja o caso.

Veja o vídeo, não sei o quanto foi editado (fora claramente que colocaram uma música sombria quando o negro estava atuando) ou os tempos.. Mas o fato é que  negro rapidamente começou a usar palavras como "o bagulho é meu" , deu explicações absurdas e claramente foi abordado por gente de pior calibre.

Como disse no post acima, a estratégia para provar o racismo tem sido claramente usar indicadores sociais negativos como prova e esses vídeos como demonstração.  Ele não se serve a isso. Sequer sei se os segundos que abordaram o negro seriam tão agressivo contra o branco.

sera que não podemos encontrar vídeos onde moleques brancos sejam amarrados enimobulizados? Creio que sim.

Depois coloco a visão de Sowell sobre racismo e discriminação


Isso... minimize, negue, engane-se...

Quanto ao Sowell o que esperar de um ultraliberal? Colocar no mesmo patamar racismo contra asiáticos e negros, brincadeira!

Note que ao invés de responder aos pontos, você(s) normalmente chamam argumentos de imbecis, enganem-se, racista.. o sujeito é ultra-liberal, quem não é negro cala a boca..

Vocês não acham mesmo que isso merece uma reflexão?
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2016, 10:14:27 por MarcoPolo »

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1603 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 10:02:02 »
E aí é a demonstração de desconhecimento. Os EUA são extremamente mais racistas, especialmente no sul. É um absurdo ignorar as frequentes mortes de negros desarmados em confronto com a polícia, a política do stop and frisk que era absurdamente racista,  ignorar que negros tem penas bem mais longos pelos mesmos crimes cometidos que brancos, que o uso de maconha é igual entre as raças e negros são 80% das prisões por posse,  que testes com currículos iguais e nomes brancos e negros, negros recebem 70% chamadas pra entrevistas, que até em anúncios de internet, produtos iguais, segurados por mão negra recebem menos ofertas que o mesmo segurado por uma mão branca. Essa mania de tentar diminuir os efeitos, e até a existência do racismo, é bizarra.

De onde você tirou que a Alemanha é menos racista?
Antes de eu discutir esses seus números, porque você não coloca outros como 70% das crianças negras nascendo sem pais, 80% das mortes de negros causados por negros e um sem números de outros que demonstram muito mais o que Sowell falou (fatores culturais) do que propriamente discriminação?

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1604 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 10:08:24 »
Sowell coloca a culpa na vitima, mais especificamente nos lideres ativistas contra o racismo. Inversão!

Isso é negação!

Sim, ele defende que algumas políticas e ações desses líderes de ativismo étnico são contraproducentes, isto é, produzem resultados diferentes ou mesmo opostos aos desejados.



P.S: Eu gostaria de ver o Pasteur, Barata e Juca debaterem esse assunto sem apelarem para as seguintes falácias: espantalho, apelo à piedade, bifurcação, generalização, ad hominem e petição de princípio.

É difícil?!
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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1605 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 10:11:35 »
Note que ao invés de responder aos pontos, você(s) normalmente chamam argumentos de imbecis, enganem-se, racista.. o sujeito é ultra-liberal, quem não é negro cala a boca..

Vocês não acham mesmo que isso merece uma reflexão?

Realmente chama a atenção como pessoas supostamente céticas, de mente aberta, adeptos do racionalismo crítico, tratam certos assuntos como se fossem dogmas sagrados que não devem sequer ser debatidos, apenas aceitos.

Se isso acontece com gente assim, imagine com as massas manipuladas por demagogos!
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Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1606 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 10:29:01 »
Estamos aceitando sem debater DDV?  :histeria:

Estatisticas, estudos, evidências nessas milhões de páginas não é debate? De que lado será que está o dogma?

Tá bom DDV, se você quiser falamos que tens razão! Tá?

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1607 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 10:32:38 »
Citação de: Pasteur
Estatisticas, estudos, evidências nessas milhões de páginas não é debate?


Evidências de que o racismo é a causa das diferenças socioeconômicas entre etnias diversas?

Não. Não lembro de ter visto nenhuma.

Poderia postar aqui agora?
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Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1608 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 10:49:41 »
Citação de: Pasteur
Estatisticas, estudos, evidências nessas milhões de páginas não é debate?


Evidências de que o racismo é a causa das diferenças socioeconômicas entre etnias diversas?

Não. Não lembro de ter visto nenhuma.

Poderia postar aqui agora?

DDV, você parece o JJ querendo que demonstremos a evolução toda em laboratório!

   Já mostramos que os negros são mais perseguidos nos EUA, apesar de ter uma população negra menor que a branca, videos mostrando o racismo, carta da PM instruindo a ter outros olhos com os negros e isso não afetar o nivel socioeconômico?

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1609 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 11:08:47 »
Citação de: Pasteur
Estatisticas, estudos, evidências nessas milhões de páginas não é debate?


Evidências de que o racismo é a causa das diferenças socioeconômicas entre etnias diversas?

Não. Não lembro de ter visto nenhuma.

Poderia postar aqui agora?

DDV, você parece o JJ querendo que demonstremos a evolução toda em laboratório!

   Já mostramos que os negros são mais perseguidos nos EUA, apesar de ter uma população negra menor que a branca, videos mostrando o racismo, carta da PM instruindo a ter outros olhos com os negros e isso não afetar o nivel socioeconômico?

Há diversos grupos étnicos mundo afora que sofreram e sofrem perseguições tão ou mais severas do que os negros americanos, e no entanto não estão nos níveis socioeconômicos inferiores.

Hispânicos são mais discriminados do que os negros? Pois estão em pior situação socioeconômica.

Se o que causa baixa renda é discriminação, os judeus, as minorias chinesas no sudeste asiático, os armênios na Turquia, dentre outros, deveriam levar uma vida mendicante.

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Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1610 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 11:11:37 »
Citação de: Pasteur
Estatisticas, estudos, evidências nessas milhões de páginas não é debate?


Evidências de que o racismo é a causa das diferenças socioeconômicas entre etnias diversas?

Não. Não lembro de ter visto nenhuma.

Poderia postar aqui agora?

DDV, você parece o JJ querendo que demonstremos a evolução toda em laboratório!

   Já mostramos que os negros são mais perseguidos nos EUA, apesar de ter uma população negra menor que a branca, videos mostrando o racismo, carta da PM instruindo a ter outros olhos com os negros e isso não afetar o nivel socioeconômico?

São tantos que fica difícil até colocar. Mais alguns pra você praticar seu negacionismo DDV.

http://www.bv.fapesp.br/pt/publicacao/79759/racismo-contra-negros-um-estudo-sobre-o-preconceito-sutil/

http://www.brasilpost.com.br/2015/04/06/3-estudos-cientificos-provam-preconceito-existe_n_7014270.html

http://novosestudos.org.br/v1/files/uploads/contents/77/20080626_racismo_e_anti_racismo.pdf

http://lunatenorio.jusbrasil.com.br/artigos/114873464/estudo-sobre-violencia-policial-revela-racismo-institucional-na-pm-de-sp

http://brasil.estadao.com.br/noticias/geral,racismo-e-estrutural-e-institucionalizado-no-brasil-diz-a-onu,1559036

http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1611 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 11:24:08 »
[...]
http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf

Citar
O negro é duplamente discriminado no Brasil, por sua situação socioeconômica e por sua cor de pele. Tais discriminações combinadas podem explicar a maior prevalência de homicídios de negros vis-à-vis o resto da população. Discutimos que, teoricamente, o racismo faz aumentar a vitimização violenta das populações negras por dois canais, um indireto e o outro direto.

 
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Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1612 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 12:12:44 »
Deveríamos evitar tanto argumento emocionais quanto o flood de links. Às vezes quem coloca os links sequer le seu conteúdo e esquece de que os que são contra poderiam citar tantos links quanto.

Minha sugestão é de que ao invés de se fazer uma verdadeira inundação de links, que se abra o que se quer demonstrar de maneira explícita. Fica parecendo "veja já mandei links olha como estou certo e você não pode rebatê-los"

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1613 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 12:29:45 »
[...]
http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf

Citar
O negro é duplamente discriminado no Brasil, por sua situação socioeconômica e por sua cor de pele. Tais discriminações combinadas podem explicar a maior prevalência de homicídios de negros vis-à-vis o resto da população. Discutimos que, teoricamente, o racismo faz aumentar a vitimização violenta das populações negras por dois canais, um indireto e o outro direto.

 


O que? Perai? Você convergiu para os nossos argumentos? Concorda que o negro é discriminado pela sua condição socioeconômica? O negro, entendeu? Não os pobres, o NEGRO. Minhas congratulações por ter mudado de lado e reconhecido que os negros são discriminados socialmente.

Offline MarceliNNNN

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1614 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 13:16:49 »
O pior de tudo é que o Pasteur está achando que refutou o Sowell quotando um link de um artigo que foi escrito de uma maneira totalmente rasa e sem conhecimento do que o Sowell defende.

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1615 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 13:28:12 »
O pior de tudo é que o Pasteur está achando que refutou o Sowell quotando um link de um artigo que foi escrito de uma maneira totalmente rasa e sem conhecimento do que o Sowell defende.

Os argumentos do Sowell foram rebatidos e refutados antes mesmo do Sowell entrar no debate, pois as falácias dele são as mesmas que vocês usam.

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1616 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 13:28:48 »
[...]
http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf

Citar
O negro é duplamente discriminado no Brasil, por sua situação socioeconômica e por sua cor de pele. Tais discriminações combinadas podem explicar a maior prevalência de homicídios de negros vis-à-vis o resto da população. Discutimos que, teoricamente, o racismo faz aumentar a vitimização violenta das populações negras por dois canais, um indireto e o outro direto.



O que? Perai? Você convergiu para os nossos argumentos? Concorda que o negro é discriminado pela sua condição socioeconômica? O negro, entendeu? Não os pobres, o NEGRO. Minhas congratulações por ter mudado de lado e reconhecido que os negros são discriminados socialmente.

Acho que ele quis mostrar a qualidade da argumentação estilo ciências sociais, sem fontes, sem dados, apenas slogans e frases de efeito.
 
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2016, 14:42:14 por MarcoPolo »

Offline MarceliNNNN

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1617 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 13:39:14 »
O pior de tudo é que o Pasteur está achando que refutou o Sowell quotando um link de um artigo que foi escrito de uma maneira totalmente rasa e sem conhecimento do que o Sowell defende.

Os argumentos do Sowell foram rebatidos e refutados antes mesmo do Sowell entrar no debate, pois as falácias dele são as mesmas que vocês usam.
Ainda não vi ninguém rebatendo. Alías, só vi quotarem um artigo e opinando sobre ele. E falar que ele é negacionista, não é um argumento plausível.

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1618 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 15:14:47 »
Acho que para facilitar a discussão e ver se é possível chegar a algum lugar, deveríamos compilar os argumentos e contra-argumentos de cada lado.

Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1619 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 15:53:35 »
Isso... minimize, negue, engane-se...

Quanto ao Sowell o que esperar de um ultraliberal? Colocar no mesmo patamar racismo contra asiáticos e negros, brincadeira!

Pasteur, porque as pessoas associam mais facilmente um negro com um bandido? De onde vem isso?
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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1620 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 15:54:17 »
Vamos fazer os seguinte: pergunto ao Barata, Pasteur e Juca, que situações ou achados, caso ocorram, falsearia a tese de vocês de que o racismo é a causa principal das diferenças econômicas entre as etnias? O que faria vocês mudarem de idéia, se ocorresse ou fosse achado/revelado?

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Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1621 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 16:10:44 »
[...]
http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf

Citar
O negro é duplamente discriminado no Brasil, por sua situação socioeconômica e por sua cor de pele. Tais discriminações combinadas podem explicar a maior prevalência de homicídios de negros vis-à-vis o resto da população. Discutimos que, teoricamente, o racismo faz aumentar a vitimização violenta das populações negras por dois canais, um indireto e o outro direto.
O que? Perai? Você convergiu para os nossos argumentos? Concorda que o negro é discriminado pela sua condição socioeconômica? O negro, entendeu? Não os pobres, o NEGRO. Minhas congratulações por ter mudado de lado e reconhecido que os negros são discriminados socialmente.
Acho que ele quis mostrar a qualidade da argumentação estilo ciências sociais, sem fontes, sem dados, apenas slogans e frases de efeito.

Não _Juca_. Não é isto.

Suponho que você tenha lido o artigo do link que eu destaquei, fornecido por você.

Se o fez, constatará que os pesquisadores reconhecem que a primeira barreira é sócio-econômica, ou seja, a mesma que acomete os brancos pobres. O racismo amplia os obstáculos para a ascensão dos negros. Que é exatamente o que eu e vários foristas estamos defendendo há páginas e páginas, ou seja, que a pobreza é o fator principal e o racismo o amplifica.
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Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1622 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 16:12:06 »
O pior de tudo é que o Pasteur está achando que refutou o Sowell quotando um link de um artigo que foi escrito de uma maneira totalmente rasa e sem conhecimento do que o Sowell defende.
Os argumentos do Sowell foram rebatidos e refutados antes mesmo do Sowell entrar no debate, pois as falácias dele são as mesmas que vocês usam.

É mesmo?

E quem as refutou?

Você?

O Baratta?

Ou o tal do Rogério?
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Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1623 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 16:23:51 »
Isso... minimize, negue, engane-se...

Quanto ao Sowell o que esperar de um ultraliberal? Colocar no mesmo patamar racismo contra asiáticos e negros, brincadeira!

Pasteur, porque as pessoas associam mais facilmente um negro com um bandido? De onde vem isso?

Vem do preconceito, como um instrumento de dominação de um grupo pelo outro, para subjugá-lo, humilhá-lo, oprimí-lo, mantê-lo sobre controle.

Uma tristeza, uma vergonha absurda, um crime!
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2016, 16:35:31 por Pasteur »

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1624 Online: 21 de Fevereiro de 2016, 16:28:15 »
Isso... minimize, negue, engane-se...

Quanto ao Sowell o que esperar de um ultraliberal? Colocar no mesmo patamar racismo contra asiáticos e negros, brincadeira!

Pasteur, porque as pessoas associam mais facilmente um negro com um bandido? De onde vem isso?

Vem do preconceito, como um instrumento de dominação de um grupo pelo outro, para subjulgá-lo, humilhá-lo, oprimí-lo, mantê-lo sobre controle.

Uma tristeza, uma vergonha absurda, um crime!

Não há sequer evidência de que existe essa associação maior do negro com crime. Mais uma vez, certezas e adjetivos.

 

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