Autor Tópico: Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.  (Lida 22622 vezes)

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Offline Gigaview

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Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Online: 12 de Fevereiro de 2013, 04:19:34 »
Este é um excelente trabalho de refutação das ideías apresentadas na série Alienígenas do Passado transmitido pelo History Channel, produzido por Chris White e comentado pelo cético e pesquisador Mike Heiser.

http://ancientaliensdebunked.com


Este tópico visa consolidar todas as refutações já apresentadas em outros tópicos de forma organizada para servir de fonte de consulta para os foristas que possuem dúvidas sobre a teoria dos Deuses Astronautas.


Apresentação
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Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

+Sobre a teoria de Jean-Pierre Houdin sobre o uso de rampas internas na construção das pirâmides:
Khofu reborn - muito interessante:
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/11/081114-pyramid-room.html

Refutando a presença de antigos astronautas em Puma Punku:
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Referências:
Sobre Puma Punku: http://en.wikipedia.org/wiki/Pumapunku#cite_note-Isbell2004a-0

Who taught the Inca stonemasons their skills? http://www.michaelsheiser.com/PaleoBabble/Who%20Taught%20the%20Inca%20Stonemasons%20Their%20Skills%20A%20Comparison%20of%20Tiahuanaco%20and%20Inca%20Cut-Stone%20Masonry.pdf

Refutando os alienígenas de Balbeek
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Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Wall
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_obelisks_in_Rome
http://en.wikipedia.org/wiki/Obelisk_of_Theodosius
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/

Desmistificando os megalitos incas
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

Refutando a presença alienígena na Ilha de Páscoa
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

Referência:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moai

Refutando o Foguete de Pacal
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vision_Serpent
http://etd.fcla.edu/CF/CFE0001258/WilsonMosley_Dianna_L_200608_MA.pdf
http://www.delange.org/PalenqueTomb/PalenqueTomb.htm
http://www.maya-archaeology.org/pre-Columbian_Mesoamerican_Mayan_ethnobotany_Mayan_iconography_archaeology_anthropology_research/sacred_ceiba_tree_flowers_kapok_spines_yaxche_incense_burners.php
http://www.imdb.com/title/tt0133018/

Refutando os jatos extraterrestres de Tolima
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pijao_people
http://fish.mongabay.com/data/Colombia.htm

Refutando o Aeroporto de Nazca
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazca_Lines
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazca_culture
http://people.umass.edu/~proulx/Nasca_Lines_Project.html

Refutando  Astronautas na Arte Antiga
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Refutando o UFO de Ezequiel
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/ezekiels-wheels/

Referência:
http://www.sitchiniswrong.com/ezekielnotes.htm

Refutando as Bombas Nucleares na Antiguidade
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/ancient-nuclear-warefare/

Referências:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohenjo-daro#Architecture_and_urban_infrastructure
http://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/6-3/The%20Mythical.pdf
http://rationalwiki.org/wiki/Mohenjo-daro#cite_note-dalesa-2

Refutando os Vimanas Alienígenas
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/vimanas/

Refutando os Alienigenas Anunnaki
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/anunnaki/

Refutando os Filhos dos Deuses Astronautas
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/nephilim/

Referências:
http://religiousstudies.uncc.edu/people/jcreeves/1qapgen.htm
http://www.mythphile.com/2011/01/world-flood-myths/

Conclusão
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/misc-and-conclusion/
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2013, 04:41:25 por Gigaview »

Offline homemcinza

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #1 Online: 12 de Fevereiro de 2013, 14:41:48 »
Obrigado por postar!!

É incrivel a capacidade das pessoas de mesmo diante das evidências, buscarem ainda um mistério nisso tudo. A depreciação ao homem primitivo é tamanha que eles afirmam que somente um ser de outro planeta poderia estar envolvido nestas obras de arte humana. Como vemos o homem primitivo era bem mais inteligente do que estes "Von Danikens".

Com tanta mentira e informação incorreta já era tempo de ninguém mais acreditar nestas tolices. vejo a buca por alienigiens do passado como uma religião (como mostra alguns comentários dos vídeos). Mesmo você expondo as eviências o povo ainda segue acreditando.

Pra mim a explicação real é muito mais fantástica do que a alegação misteriosa. Como não se maravilhar com a engenhosidade dos povos antigos?
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2013, 14:44:05 por homemcinza »

Offline Barata Tenno

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #2 Online: 12 de Fevereiro de 2013, 14:56:49 »
Muito bom.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Filosofo Superficial

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #3 Online: 12 de Fevereiro de 2013, 17:15:09 »
"Se vivemos num mundo com tantas dimensões, como podemos fazer a distinção entre Ilusão e Realidade?"

"Enquanto não se escolhe, tudo permanece possível"

Offline Metatron

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #4 Online: 12 de Fevereiro de 2013, 23:00:51 »
Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
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A teoria de COMO a Grande Pirâmide foi construída é boa, mas não explica QUEM a fez, nem quanto tempo levou para fazê-la.

Não importa quem a fez, o importante é em quanto tempo a fez. Qualquer que seja a técnica empregada, levaria SÉCULOS para terminá-la - o que eu acredito não seria interessante para nenhum faraó que desejasse utilizá-la como túmulo.

Eu pessoalmente NÃO acredito que tenham sido extraterrestres, mas sim uma civilização ANTERIOR à egípcia, com um conhecimento tecnológico tão ou mais avançado que a nossa atual civilização. Os egípcios apenas desfrutaram de Gisé, tentaram imitá-la com um certo sucesso (aprenderam com isso a talhar grandes monumentos em pedra) e só.

Tanto é assim, que não há um único papiro que relate a construção de Gisé, o que por si só já é um absurdo.
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #5 Online: 12 de Fevereiro de 2013, 23:19:05 »
Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

A teoria de COMO a Grande Pirâmide foi construída é boa, mas não explica QUEM a fez, nem quanto tempo levou para fazê-la.

Não importa quem a fez, o importante é em quanto tempo a fez. Qualquer que seja a técnica empregada, levaria SÉCULOS para terminá-la - o que eu acredito não seria interessante para nenhum faraó que desejasse utilizá-la como túmulo.

Eu pessoalmente NÃO acredito que tenham sido extraterrestres, mas sim uma civilização ANTERIOR à egípcia, com um conhecimento tecnológico tão ou mais avançado que a nossa atual civilização. Os egípcios apenas desfrutaram de Gisé, tentaram imitá-la com um certo sucesso (aprenderam com isso a talhar grandes monumentos em pedra) e só.

Tanto é assim, que não há um único papiro que relate a construção de Gisé, o que por si só já é um absurdo.


As pirâmides foram construídas por mão de obra contratada. O tempo estimado de construção da grande pirâmide foi de 20 anos.

Temos que separar fatos de ficção. Por que a sua teoria sobre a construção das pirâmides é melhor que aquela que afirma que a construção empregou médiuns atlantes que tinham o poder da telecinesia para levitar blocos de pedra com o poder da mente? O que a sua teoria oferece para ser levada a sério e não seja mais uma idéia bonitinha que você resolveu abraçar?

O fato de não termos um único papiro atualmente não significa que que eles não existiram. Muitas coisas se perderam no tempo ou ainda permanecem ocultas em lugares ainda não descobertos. Lembra do grande incêndio da biblioteca de Alexandria? Devia ter muita coisa lá, quem sabe?

Offline Metatron

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #6 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 09:49:37 »
20 anos é tempo insuficiente para erguer um colosso de pedra daqueles. É só fazer as contas!

São mais de dois milhões de blocos de pedras (o peso de cada bloco varia de duas a dez toneladas) empilhados uns sobre outros. Para erguer a Pirâmide em apenas 20 anos, seriam necessários o assentamento de 278 blocos por dia, ou seja, cortar, polir, transportar, erguer, assentar, ajustar à forma piramidal cada um dos 278 blocos, além de dar o acabamento final. Isto sem falar das galerias, dos shafts, câmaras internas, câmaras subterrâneas, etc.!

E eu nem descontei dias de repouso, noites de sono, horários de refeição...

Digamos que se conseguisse, com muito esforço e sacrifício, assentar 20 desses blocos megalíticos por dia, seriam necessários TRÊS séculos para concluir a obra! Neste período o Faraó já teria reencarnado pelo menos duas vezes, hehehe...
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #7 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 11:24:34 »
20 anos é tempo insuficiente para erguer um colosso de pedra daqueles. É só fazer as contas!

São mais de dois milhões de blocos de pedras (o peso de cada bloco varia de duas a dez toneladas) empilhados uns sobre outros. Para erguer a Pirâmide em apenas 20 anos, seriam necessários o assentamento de 278 blocos por dia, ou seja, cortar, polir, transportar, erguer, assentar, ajustar à forma piramidal cada um dos 278 blocos, além de dar o acabamento final. Isto sem falar das galerias, dos shafts, câmaras internas, câmaras subterrâneas, etc.!

E eu nem descontei dias de repouso, noites de sono, horários de refeição...

Digamos que se conseguisse, com muito esforço e sacrifício, assentar 20 desses blocos megalíticos por dia, seriam necessários TRÊS séculos para concluir a obra! Neste período o Faraó já teria reencarnado pelo menos duas vezes, hehehe...

Você está imaginando um processo de construção linear e sequêncial, bloco a bloco e claramente subestimando a força de trabalho. Várias etapas do processo de construção certamente aconteceram simultaneamente e as tarefas podiam ser realizadas mais rápido do que você imagina. Veja o experimento prático abaixo:

Citar
In 1997 Mark Lehner and Roger Hopkins, a stonemason from Sudbury, Massachusetts, teamed up to conduct a pyramid building experiment for a NOVA television episode. They built a pyramid 6 metres (20 ft) high by 9 metres (30 ft) wide. A total of 162 cubic metres (5,700 cu ft), or about 405 tons. It was made out of 186 stones weighing an average of 2.2 tons each. They had a total of just over 3 weeks to build it due to their filming schedule. 12 quarrymen carved 186 stones in 22 days. They were able to erect it using 44 men. They used iron hammers, chisels and levers (this is a modern short-cut, the ancient Egyptians were limited to using copper and later bronze and wood).[44] But they did experiments with copper tools, noting that they were adequate for the job in hand, only provided that additional manpower was available to constantly re-sharpen the ancient tools. They estimated they would have needed around 20 extra men for this maintenance. Another short-cut taken was the use of a front end loader or fork lift truck. However, modern machinery was not and could not be used to finish the construction. They used levers to lift the capstone to a height of 20 feet (6.1 m). Four or five men were able to use levers on stones less than 1 ton to flip them over and transport them by rolling them. For the larger stones they had to tow them. They found that by putting the stones on wooden sledges and sliding the sledges on wooden tracks they were able to tow a 2 ton stone with 12 to 20 men. The wood for these sledges and tracks would have to have been imported from Lebanon at great cost since there was little, if any, wood in ancient Egypt. While the builders failed to duplicate the precise jointing created by the ancient Egyptians, Hopkins was confident this could have been achieved with more practice.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques

Agora vamos aos números.

Citar
One of the things that most impressed me, though, was the fact that in 21 days, 12 men in bare feet, living out in the Eastern Desert, opened a new quarry in about the time we needed stone for our NOVA Pyramid, and in 21 days they quarried 186 stones. Now, they did it with an iron cable and a winch that pulled the stone away from the quarry wall, and all their tools were iron. But other than that they did it by hand.

So I said, taking just a raw figure, if 12 men in bare feet—they lived in a lean-to shelter, day and night, out there—if they can quarry 186 stones in 21 days, let's do the simple math and see, just in a very raw simplistic calculation, how many men were required to deliver 340 stones a day, which is what you would have to deliver to the Khufu Pyramid to build it in 20 years. And it comes out to between 400 and 500 men. Now, I was bothered by the iron tools, especially the iron winch that pulled the stone away from the quarry walls, so I said, let's put in an additional team of 20 men, so that 12 men become 32, and now let's run the equation. Well, it turns out that even if you give great leeway for the iron tools, all 340 stones could have been quarried in a day by something like 1,200 men. And that's quarried locally at Giza—most of the stone is local stone.
So, then, because of our mapping and because of our approach where we looked at what is the shape of the ground here, where is the quarry, where is the Pyramid, where would the ramp have run, we could come up with a figure of how many men it would take to schlep the stones up to the Pyramid. Now it's often said that the stones were delivered at a rate of one every two minutes or so. And New Agers sometimes point that out as an impossibility for the Egyptians of Khufu's day. But the stones didn't go in one after another, you see. And you can actually work out the coefficient of friction or glide on a slick surface, how much an average stone weighed, how many men it would take to pull that. And in a NOVA experiment we found that 12 men could pull a one-and-a-half-ton block over a slick surface with great ease. And then you could come up with very conservative estimates as to the number of men it would take to pull an average-sized block the distance from the quarry, which we know, to the Pyramid. And you could even factor in different configurations of the ramp, which would give you a different length.

Well, working in such ways—and I challenge anybody to join in the challenge—it comes out that you can actually get the delivery that you need. You need 340 stones delivered every day, and that's 34 stones every hour in a ten-hour day, right? Thirty-four stones can get delivered by x number of gangs of 20 men, and it comes out to something like 2,000, somewhere in that area. We can go over the exact figures. So now we've got 1,200 men in the quarry, which is a very generous estimate, 2,000 men delivering. So that's 3,200. Okay, how about men cutting the stones and setting them? Well, it's different between the core stones which were set with great slop factor, and the casing stones which were custom cut and set, one to another, with so much accuracy that you can't get a knife blade in between the joints. So there's a difference there. But let's gloss over that for a moment.

NUTS AND BOLTS

One of the things the NOVA experiment showed me that no book could is just how many men can get their hands a two- or three-ton block. You can't have 50 men working on one block; you can only get about four or five, six guys at most, working on a block—say, two on levers, cutters, and so on. You put pivots under it, and as few as two or three guys can pivot it around if you put a hard cobble under it. There are all these tricks they know. But it's just impossible to get too many men on a block. So then you figure out how many stones have to be set to keep up with this rate, to do it all in 20 years. It actually requires 5,000 or fewer men, including the stone-setters. Now, the stone-setting gets a bit complicated because of the casing, and you have one team working from each corner and another team working in the middle of each face for the casing and then the core. And I'm going to gloss over that.

But the challenge is out there: 5,000 men to actually do the building and the quarrying and the schlepping from the local quarry. This doesn't count the men cutting the granite and shipping it from Aswan or the men over in Tura [ancient Egypt's principal limestone quarry, east of Giza]. That increases the numbers somewhat, and that's what things like NOVA's series on ancient technologies really bring home, I think. No, we're not recreating ancient society and ancient Pyramid-building 100 percent, probably not even 60 percent. But we are showing some nuts and bolts that are very useful and insightful, far more than all the armchair theorizing.

Now, just recently I was contacted by the construction firm DMJM. The initials stand for Daniel, Mann, Johnson & Mendenhall, and it's one of the largest construction firms; they're working right now on the Pentagon. One of the senior vice presidents decided to take on for a formal address for fellow engineers a program management study of the Great Pyramid. So these are not guys lifting boilers in Manhattan; these are senior civil engineers with one of the largest construction corporations in the United States. I'm sure they'd be happy to go on record with their study, which looked at what they call "critical path analysis." What do you need to get the job done? What tools did they have?

They contacted me and other Egyptologists, and we gave them some references. Here's what we know about their tools, the inclined plane, the lever, and so on. And without any secret sophistication or hidden technology, just basically what archeologists say, this is what these folks had. DMJM came up with 4,000 to 5,000 men could build the Great Pyramid within a 20- to 40-year period. They have very specific calculations on every single aspect, from the gravel for the ramps to baking the bread.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/ancient/who-built-the-pyramids.html
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2013, 11:35:36 por Gigaview »

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #8 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 11:34:47 »
Refutando a idéia de que as pirâmides foram construídas com uso de tecnologia alienígena:
list=PL-uGNMBPCPls2cLPc1kDi6KgzsNq56xRY

....

Tanto é assim, que não há um único papiro que relate a construção de Gisé, o que por si só já é um absurdo.


Temos inscrições que mostram como a mão de obra era organizada e descrição de tarefas de preparo e transporte.

Citar
One of the most compelling pieces of evidence we have is graffiti on ancient stone monuments in places that they didn't mean to be shown. Like on foundations when we dig down below the floor level, up in the relieving chambers above the King's chamber in the Great Pyramid, and in many monuments of the Old Kingdom—temples, other pyramids. Well, the graffiti gives us a picture of organization where a gang of workmen was organized into two crews, and the crews were subdivided into five phyles. Phyles is the Greek word for tribe.

The phyles are subdivided into divisions, and the divisions are identified by single hieroglyphs with names that mean things like endurance, perfection, strong. Okay, so how do we know this? You come to a block of stone in the relieving chambers above the King's chamber. First of all, you see this cartouche of a King and then some scrawls all in red paint after it. That's the gang name. And in the Old Kingdom in the time of the Pyramids of Giza, the gangs were named after kings. So, for example, we have a name, compounded with the name of Menkaure, and it seems to translate "the Drunks (or the Drunkards) of Menkaure." There's one that's well-attested, in the relieving chambers above the King's chamber in the Great Pyramid, "the Friends of Khufu Gang." This doesn't sound like slavery, does it?
In fact, it gets more intriguing, because in certain monuments you find the name of one gang on one side of the monument and another gang, we assume competing, on the other side of the monument. You find that to some extent in the Pyramid temple of Menkaure. It's as though these gangs are competing. So from this evidence we deduce that there was a labor force that was assigned to respective crew, gang, phyles, and divisions.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/ancient/who-built-the-pyramids.html

Offline Hold the Door

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #9 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 15:10:04 »
Eu pessoalmente NÃO acredito que tenham sido extraterrestres, mas sim uma civilização ANTERIOR à egípcia, com um conhecimento tecnológico tão ou mais avançado que a nossa atual civilização. Os egípcios apenas desfrutaram de Gisé, tentaram imitá-la com um certo sucesso (aprenderam com isso a talhar grandes monumentos em pedra) e só.

A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.

Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.
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Offline Gabarito

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #10 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 15:36:00 »
Boa, Gigaview!

Desmistifique a suposta "magia inexplicável" e aponte as fontes.
E vamos limpar as mentes de teorias fantásticas, pessoal!
As fontes e os dados frios estão aí para serem considerados. Estamos no século 21 e não cabem mais crendices e sensacionalismo barato em quem costuma usar o cérebro para pensar e tirar conclusões.

Offline Gabarito

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #11 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 15:39:28 »
Angelo Melo também mostrou apropriadamente um dado fundamental: tecnologia da época!
Uma civilização superior teria feito uso de outras técnicas e materiais, CLARO!

Não tem chifre em cavalo nem pelo em ovo, pessoal!

Offline Metatron

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #12 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 15:47:39 »
É fácil para uma civilização como a nossa, cuja tecnologia alcançou o espaço sideral, imaginar técnicas de engenharia civil e arquitetônica para a construção de pirâmides colossais e aplicá-las a modelos em escala reduzida.

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Podemos até encontrar algumas soluções para estes enigmas, mas jamais saberemos ao certo o que deu origem àquela fantástica obra de engenharia.
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #13 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 16:00:15 »
A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.

Quanto tempo o metal leva para se decompor? E o plástico? Até mesmo o concreto se deteriora com o tempo. Restam as pedras...

Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.

Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.

"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

Offline Contini

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #14 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 17:25:03 »
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Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.
Para voce pode ser um misterio, mas para nenhum arqueologo ou historiador é... A gente tende a se maravilhar com o que não conhece.
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Offline Barata Tenno

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #15 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 17:52:00 »
E desvalorizar a inteligência dos povos antigos.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #16 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 18:25:49 »
É fácil para uma civilização como a nossa, cuja tecnologia alcançou o espaço sideral, imaginar técnicas de engenharia civil e arquitetônica para a construção de pirâmides colossais e aplicá-las a modelos em escala reduzida.

Não faz diferença, porque apesar de toda a tecnologia atual, temos que pensar soluções para esses aparentes mistérios utilizando a tecnologia e os recursos disponíveis na época. O que estamos tentando mostrar aqui é que já temos certeza de que foi possível construir as pirâmides com força humana e técnicas rudimentares da idade do bronze e que não é preciso considerar teorias complexas, absurdas e desprovidas de evidências como essas que envolvem alienígenas, civilizações avançadas desaparecidas e poderes mentais super humanos.

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Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Os mistérios que você identifica decorrem da sua falta de conhecimento de técnicas simples de construção e de complicações desnecessárias quando tenta imaginar dificuldades impostas pela ausência da tecnologia atual naquela época. Por exemplo, quando você pensa em escavação, pensa em que tipo de pedra? Como quebrar pedras sem explosivos? Afinal, eles nem tinham dinamite, não é? Passou pela sua cabeça que se o solo fosse um manto de granito, talvez seria necessário procurar outro local ou abandonar o projeto porque na época eles não tinham essa tecnologia para quebrar pedras "duras" rapidamente? Portanto as pedras não eram tão "duras" assim, pois podiam ser cortadas e polidas com outras pedras, instrumentos de cobre e areia. Com certeza, o local escolhido já levou em conta essa facilidade.

Os egípcios tinham um ótimo conhecimento de hidráulica e já usavam o princípio dos vasos comunicantes, que pode ser empregado em tarefas de nivelamento. Aonde está o mistério?

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Podemos até encontrar algumas soluções para estes enigmas, mas jamais saberemos ao certo o que deu origem àquela fantástica obra de engenharia.

Sabemos que foi feito com tecnologia humana e com recursos da época. Isso basta para afastar qualquer teoria baseada em bobagens.

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #17 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 18:50:24 »
A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.

Quanto tempo o metal leva para se decompor? E o plástico? Até mesmo o concreto se deteriora com o tempo. Restam as pedras...

Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.

Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.



Certo dia um faraó mandou chamar um arquiteto e perguntou:
- Vem cá, estou precisando de um túmulo porreta que deve entrar para a história, diferente desses templos cafonas. O que dá prá fazer com essas pedras, água e areia que tem por aí?

O arquiteto então deu idéia de fazer algo chic, megalomaniaco, com câmaras de granito bem amplas, iluminação natural de certas estrelas, piso frio, sistema de segurança anti-furto e acabamento externo em arenito liso, pintado de vermelho.

Poderia ser diferente?
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2013, 18:58:46 por Gigaview »

Offline Gabarito

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #18 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 19:23:10 »
Poderia ser diferente?

Sim, poderia:

uns caras lá de Alpha Centaury, que estavam coçando o saco, de bobeira mesmo, disseram um dia:
- Mano, tem umas paradas lá na Terra. Parece que querem umas pirâmides. Vamu lá?
- Demorô.

E chegaram aqui, trouxeram muita dinamite e raio laser corta-pedras e mandaram brasa.

Entregaram a chave para o chefe, ops, faraó, e se mandaram. Acho que foram fazer mais pirâmides em outros planetas "pela aí". Não tinham nada pra fazer, mesmo.
Foi assim a história das pirâmides.

:)

Offline Vento Sul

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #19 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 19:50:25 »
Muito bom este post!!!!

Adoro este tipo de abordagem, aliás assisto tudo do History e me divirto muito, é muita balela, para tentar passar a idéias deles, usam os chavões repetidas vezes, com conceitos tipo> Se não sabemos como foi, então foram os os alienígenas, iguais aos religiosos com a teoria que Deus criou o mundo, pura ignorância a serviço da ignorância.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #20 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 20:19:30 »
A maior prova de que Gizé foi construída pelos egípcios é o fato de que ela é toda baseada na única tecnologia disponível na época: empilhar pedras. De uma civilização realmente mais avançada que a nossa eu esperaria ligas metálicas ultra-sofisticadas e anticorrosivas, polímeros e cerâmicas de última geração, no mínimo um concreto armado super-resistente.
Quanto tempo o metal leva para se decompor? E o plástico? Até mesmo o concreto se deteriora com o tempo. Restam as pedras...

Barras de titânio são virtualmente imunes à corrosão.

Se fossem colocadas lado-a-lado com fragmentos de diversos tipos de rochas de dimensões semelhantes e submetidos aos processos intempéricos naturais, elas durariam muito mais que estes fragmentos.

Então, "não", não 'restariam as pedras'.


Gizé não usa tecnologia super-avançada, usa tecnologia da idade do bronze. Apenas é incrivelmente megalomaníaca, só isso.
Para mim continua sendo um grande mistério toda aquela precisão, todo aquele gigantismo, todos aqueles canais e câmaras - genialidade demais para a época.

Para você é um "grande mistério" mas para as comunidades arqueológica e de engenharia o básico da construção já foi entendido.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #21 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 21:02:46 »
É fácil para uma civilização como a nossa, cuja tecnologia alcançou o espaço sideral, imaginar técnicas de engenharia civil e arquitetônica para a construção de pirâmides colossais e aplicá-las a modelos em escala reduzida.

O ponto principal é que já foi demonstrada a viabilidade daqueles povos construírem grandes estruturas com a tecnologia daquele contexto histórico.


Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo?

Não conheço as condições geológicas locais, mas eu diria que, se há um platô rochoso, ele já poderia estar nivelado por um processo de pediplanação antes de ser engolfado pela areia do Saara.


Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Usando as diáclases nos blocos e instrumentos simples, incluindo madeira. 


Podemos até encontrar algumas soluções para estes enigmas, mas jamais saberemos ao certo o que deu origem àquela fantástica obra de engenharia.

Ou seja, não importam as evidências, os dados obtidos de simulações e nem as explicações científicas. O que importa é o que você acredita.
Foto USGS

Offline Vento Sul

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #22 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 21:40:06 »
Interessante é o fato de que alguém acreditar que a construção de grandes edifícações é sinônimo de avanço tecnológico, não, não é.
Construir pequenas coisas, cada vez mais pequenas é o desafio atual, cada vez mais o homem encontra soluções para medicina e tantas outras aplicações. Hoje Mega-contruções existem, e todas são planejadas ao dedo da engenharia e pronto.  Enquanto isso, o estudo da engenharia dos materiais, se esforça para descobrir novos materiais para deixar os processadores dos computadores mais rápidos, construção de nano-robôs, etc

Então colocar pedra-sobre pedra, saber a astronomia do céu observável naquela época, não é sinônimo de algo magnífico, é a constatação que o homem sempre buscou soluções tecnológicas para seus sonhos, e usou o que tinha à mão. Pode impressionar o mais leigo, o curioso em busca de soluções mágicas, mas não uma pessoa com o mínimo de sensatez.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Moro

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #23 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 21:42:59 »
Alguém passa esse post ao History Channel
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Gabarito

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #24 Online: 13 de Fevereiro de 2013, 21:58:34 »
Alguém passa esse post ao History Channel

 :ok: :ok: :ok:

 

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