Autor Tópico: Dilma lança cruzada pela educação  (Lida 8627 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #25 Online: 03 de Maio de 2013, 12:52:10 »
O problema não é dinheiro, é apenas gestão.
[...]

Com leitura rápida pelo Google, se descobre que dinheiro não é mais o principal problema.
Gestão é o problema e não somente na educação. E, analisado um pouco mais profundamente, o problema da educação não passa apenas por gestão e dinheiro, a treta é muito mais grossa incluindo a família no bolo, infraestrutura e a questão em voga aqui no fórum sobre a criminalidade e, na maior parte desses outros aspectos, eu acredito que nós ainda não chegamos num ponto sofisticado o suficiente pra ter um problema único enraizado na gestão.

Sobra dinheiro em alguns pontos e falta dinheiro onde deveria ser alocado.
O Brasil tem aumentado significativamente o investimento na educação e sendo praticamente o maior aumento entre os países, mas o valor comparado ao PIB ainda é inferior à média dos países da OCDE.

Segundo estudo da OCDE(1), o Brasil progride bem na questão do investimento quando se trata do ensino superior. Porém, pode-se observar que os indicadores de educação não melhoraram no mesmo nível que o investimento, já que o Brasil ficou, sem surpresa, no 53º lugar em avaliação de qualidade do ensino em estudo da mesma OCDE.

É claro que o problema maior é da gestão do governo:

Citar
[...]
Daniel Cara, coordenador geral da Campanha Nacional Pelo Direito à Educação, cita um exemplo. Segundo parâmetros estipulados pelo MEC, a construção de uma escola deveria custar 1,5 milhão de reais. Na prática, porém, a maioria delas não sai por menos de 4 milhões. "Se multiplicarmos isso pelo número de escolas que são construídas a cada ano, temos a dimensão do desastre”, diz Cara.
[...]
A dificuldade em aplicar apropriadamente os recursos provoca um efeito devastador em outro indicador importante: o gasto por aluno. De acordo com o relatório da OCDE divulgado nesta terça-feira, o investimento per capita (ou melhor, por aluno) ainda é muito inferior ao praticado, em média, pelas nações desenvolvidas. Entre os 35 países analisados, o Brasil ocupa a 31ª posição, com 2.405 dólares por aluno do ensino fundamental. Na OCDE, o valor é de 7.719 dólares. No ensino médio, a comparação é ainda mais chocante: 2.235 dólares ante 9.312 dólares, respectivamente.
[...]

Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/com-mais-dinheiro-educacao-brasileira-decepciona

Não adianta adicionar dinheiro a uma máquina que não sabe aplica-lo. Porém, dinheiro é necessário para se fazer a transformação, mesmo que durante um momento. Como se fosse para provocar uma glide path.


(1) - http://www.oecd.org/brazil/48670822.pdf

Skorpios

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #26 Online: 03 de Maio de 2013, 13:01:15 »
Bem vindo, Leotelles. Se quiser, dê uma passada no tópico de apresentações.

Offline _Juca_

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #27 Online: 03 de Maio de 2013, 14:33:13 »
O problema não é dinheiro, é apenas gestão.
[...]

Com leitura rápida pelo Google, se descobre que dinheiro não é mais o principal problema.
Gestão é o problema e não somente na educação. E, analisado um pouco mais profundamente, o problema da educação não passa apenas por gestão e dinheiro, a treta é muito mais grossa incluindo a família no bolo, infraestrutura e a questão em voga aqui no fórum sobre a criminalidade e, na maior parte desses outros aspectos, eu acredito que nós ainda não chegamos num ponto sofisticado o suficiente pra ter um problema único enraizado na gestão.

Sobra dinheiro em alguns pontos e falta dinheiro onde deveria ser alocado.
O Brasil tem aumentado significativamente o investimento na educação e sendo praticamente o maior aumento entre os países, mas o valor comparado ao PIB ainda é inferior à média dos países da OCDE.

Segundo estudo da OCDE(1), o Brasil progride bem na questão do investimento quando se trata do ensino superior. Porém, pode-se observar que os indicadores de educação não melhoraram no mesmo nível que o investimento, já que o Brasil ficou, sem surpresa, no 53º lugar em avaliação de qualidade do ensino em estudo da mesma OCDE.

É claro que o problema maior é da gestão do governo:

Citar
[...]
Daniel Cara, coordenador geral da Campanha Nacional Pelo Direito à Educação, cita um exemplo. Segundo parâmetros estipulados pelo MEC, a construção de uma escola deveria custar 1,5 milhão de reais. Na prática, porém, a maioria delas não sai por menos de 4 milhões. "Se multiplicarmos isso pelo número de escolas que são construídas a cada ano, temos a dimensão do desastre”, diz Cara.
[...]
A dificuldade em aplicar apropriadamente os recursos provoca um efeito devastador em outro indicador importante: o gasto por aluno. De acordo com o relatório da OCDE divulgado nesta terça-feira, o investimento per capita (ou melhor, por aluno) ainda é muito inferior ao praticado, em média, pelas nações desenvolvidas. Entre os 35 países analisados, o Brasil ocupa a 31ª posição, com 2.405 dólares por aluno do ensino fundamental. Na OCDE, o valor é de 7.719 dólares. No ensino médio, a comparação é ainda mais chocante: 2.235 dólares ante 9.312 dólares, respectivamente.
[...]

Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/com-mais-dinheiro-educacao-brasileira-decepciona

Não adianta adicionar dinheiro a uma máquina que não sabe aplica-lo. Porém, dinheiro é necessário para se fazer a transformação, mesmo que durante um momento. Como se fosse para provocar uma glide path.


(1) - http://www.oecd.org/brazil/48670822.pdf


Existe dinheiro para o Brasil investir o mesmo que a média da OCDE?

Offline Barata Tenno

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #28 Online: 03 de Maio de 2013, 14:34:49 »
O problema não é dinheiro, é apenas gestão.
[...]

Com leitura rápida pelo Google, se descobre que dinheiro não é mais o principal problema.
Gestão é o problema e não somente na educação. E, analisado um pouco mais profundamente, o problema da educação não passa apenas por gestão e dinheiro, a treta é muito mais grossa incluindo a família no bolo, infraestrutura e a questão em voga aqui no fórum sobre a criminalidade e, na maior parte desses outros aspectos, eu acredito que nós ainda não chegamos num ponto sofisticado o suficiente pra ter um problema único enraizado na gestão.

Sobra dinheiro em alguns pontos e falta dinheiro onde deveria ser alocado.
O Brasil tem aumentado significativamente o investimento na educação e sendo praticamente o maior aumento entre os países, mas o valor comparado ao PIB ainda é inferior à média dos países da OCDE.

Segundo estudo da OCDE(1), o Brasil progride bem na questão do investimento quando se trata do ensino superior. Porém, pode-se observar que os indicadores de educação não melhoraram no mesmo nível que o investimento, já que o Brasil ficou, sem surpresa, no 53º lugar em avaliação de qualidade do ensino em estudo da mesma OCDE.

É claro que o problema maior é da gestão do governo:

Citar
[...]
Daniel Cara, coordenador geral da Campanha Nacional Pelo Direito à Educação, cita um exemplo. Segundo parâmetros estipulados pelo MEC, a construção de uma escola deveria custar 1,5 milhão de reais. Na prática, porém, a maioria delas não sai por menos de 4 milhões. "Se multiplicarmos isso pelo número de escolas que são construídas a cada ano, temos a dimensão do desastre”, diz Cara.
[...]
A dificuldade em aplicar apropriadamente os recursos provoca um efeito devastador em outro indicador importante: o gasto por aluno. De acordo com o relatório da OCDE divulgado nesta terça-feira, o investimento per capita (ou melhor, por aluno) ainda é muito inferior ao praticado, em média, pelas nações desenvolvidas. Entre os 35 países analisados, o Brasil ocupa a 31ª posição, com 2.405 dólares por aluno do ensino fundamental. Na OCDE, o valor é de 7.719 dólares. No ensino médio, a comparação é ainda mais chocante: 2.235 dólares ante 9.312 dólares, respectivamente.
[...]

Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/com-mais-dinheiro-educacao-brasileira-decepciona

Não adianta adicionar dinheiro a uma máquina que não sabe aplica-lo. Porém, dinheiro é necessário para se fazer a transformação, mesmo que durante um momento. Como se fosse para provocar uma glide path.


(1) - http://www.oecd.org/brazil/48670822.pdf


Existe dinheiro para o Brasil investir o mesmo que a média da OCDE?

Bom, se cortassem gastos dispensáveis, como Copa, Olimpíadas, passeios da presidenta, banheiro do juiz, etc, etc, etc......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #29 Online: 03 de Maio de 2013, 14:57:21 »
O problema não é dinheiro, é apenas gestão.
[...]

Com leitura rápida pelo Google, se descobre que dinheiro não é mais o principal problema.
Gestão é o problema e não somente na educação. E, analisado um pouco mais profundamente, o problema da educação não passa apenas por gestão e dinheiro, a treta é muito mais grossa incluindo a família no bolo, infraestrutura e a questão em voga aqui no fórum sobre a criminalidade e, na maior parte desses outros aspectos, eu acredito que nós ainda não chegamos num ponto sofisticado o suficiente pra ter um problema único enraizado na gestão.

Sobra dinheiro em alguns pontos e falta dinheiro onde deveria ser alocado.
O Brasil tem aumentado significativamente o investimento na educação e sendo praticamente o maior aumento entre os países, mas o valor comparado ao PIB ainda é inferior à média dos países da OCDE.

Segundo estudo da OCDE(1), o Brasil progride bem na questão do investimento quando se trata do ensino superior. Porém, pode-se observar que os indicadores de educação não melhoraram no mesmo nível que o investimento, já que o Brasil ficou, sem surpresa, no 53º lugar em avaliação de qualidade do ensino em estudo da mesma OCDE.

É claro que o problema maior é da gestão do governo:

Citar
[...]
Daniel Cara, coordenador geral da Campanha Nacional Pelo Direito à Educação, cita um exemplo. Segundo parâmetros estipulados pelo MEC, a construção de uma escola deveria custar 1,5 milhão de reais. Na prática, porém, a maioria delas não sai por menos de 4 milhões. "Se multiplicarmos isso pelo número de escolas que são construídas a cada ano, temos a dimensão do desastre”, diz Cara.
[...]
A dificuldade em aplicar apropriadamente os recursos provoca um efeito devastador em outro indicador importante: o gasto por aluno. De acordo com o relatório da OCDE divulgado nesta terça-feira, o investimento per capita (ou melhor, por aluno) ainda é muito inferior ao praticado, em média, pelas nações desenvolvidas. Entre os 35 países analisados, o Brasil ocupa a 31ª posição, com 2.405 dólares por aluno do ensino fundamental. Na OCDE, o valor é de 7.719 dólares. No ensino médio, a comparação é ainda mais chocante: 2.235 dólares ante 9.312 dólares, respectivamente.
[...]

Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/com-mais-dinheiro-educacao-brasileira-decepciona

Não adianta adicionar dinheiro a uma máquina que não sabe aplica-lo. Porém, dinheiro é necessário para se fazer a transformação, mesmo que durante um momento. Como se fosse para provocar uma glide path.


(1) - http://www.oecd.org/brazil/48670822.pdf


Existe dinheiro para o Brasil investir o mesmo que a média da OCDE?

Bom, se cortassem gastos dispensáveis, como Copa, Olimpíadas, passeios da presidenta, banheiro do juiz, etc, etc, etc......

Quanto exatamente?

Em 2009 existia 45 milhões de alunos da rede básica pública.

Fazendo a conta da diferença meio por cima daria entre 300 e 400 bilhões de dólares, ou algo perto de 700 milhões de reais. Daria pra fazer umas 15 copas mais uma 15 olimpíadas por ano, ou fazíamos uma de cada por mês e sobraria dinheiro pro JB construir uns 100 castelos e a Dilma dar outras mil voltas ao mundo...

O que estou querendo dizer é que dinheiro é sim fundamental e nós não temos em quantidade suficiente, por mais que esse tipo de argumento seja usado.

« Última modificação: 03 de Maio de 2013, 15:04:25 por _Juca_ »

Offline Moro

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #30 Online: 03 de Maio de 2013, 14:58:20 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #31 Online: 03 de Maio de 2013, 15:10:36 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.
« Última modificação: 03 de Maio de 2013, 15:19:03 por _Juca_ »

Offline Barata Tenno

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #32 Online: 03 de Maio de 2013, 15:27:36 »
O problema não é dinheiro, é apenas gestão.
[...]

Com leitura rápida pelo Google, se descobre que dinheiro não é mais o principal problema.
Gestão é o problema e não somente na educação. E, analisado um pouco mais profundamente, o problema da educação não passa apenas por gestão e dinheiro, a treta é muito mais grossa incluindo a família no bolo, infraestrutura e a questão em voga aqui no fórum sobre a criminalidade e, na maior parte desses outros aspectos, eu acredito que nós ainda não chegamos num ponto sofisticado o suficiente pra ter um problema único enraizado na gestão.

Sobra dinheiro em alguns pontos e falta dinheiro onde deveria ser alocado.
O Brasil tem aumentado significativamente o investimento na educação e sendo praticamente o maior aumento entre os países, mas o valor comparado ao PIB ainda é inferior à média dos países da OCDE.

Segundo estudo da OCDE(1), o Brasil progride bem na questão do investimento quando se trata do ensino superior. Porém, pode-se observar que os indicadores de educação não melhoraram no mesmo nível que o investimento, já que o Brasil ficou, sem surpresa, no 53º lugar em avaliação de qualidade do ensino em estudo da mesma OCDE.

É claro que o problema maior é da gestão do governo:

Citar
[...]
Daniel Cara, coordenador geral da Campanha Nacional Pelo Direito à Educação, cita um exemplo. Segundo parâmetros estipulados pelo MEC, a construção de uma escola deveria custar 1,5 milhão de reais. Na prática, porém, a maioria delas não sai por menos de 4 milhões. "Se multiplicarmos isso pelo número de escolas que são construídas a cada ano, temos a dimensão do desastre”, diz Cara.
[...]
A dificuldade em aplicar apropriadamente os recursos provoca um efeito devastador em outro indicador importante: o gasto por aluno. De acordo com o relatório da OCDE divulgado nesta terça-feira, o investimento per capita (ou melhor, por aluno) ainda é muito inferior ao praticado, em média, pelas nações desenvolvidas. Entre os 35 países analisados, o Brasil ocupa a 31ª posição, com 2.405 dólares por aluno do ensino fundamental. Na OCDE, o valor é de 7.719 dólares. No ensino médio, a comparação é ainda mais chocante: 2.235 dólares ante 9.312 dólares, respectivamente.
[...]

Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/com-mais-dinheiro-educacao-brasileira-decepciona

Não adianta adicionar dinheiro a uma máquina que não sabe aplica-lo. Porém, dinheiro é necessário para se fazer a transformação, mesmo que durante um momento. Como se fosse para provocar uma glide path.


(1) - http://www.oecd.org/brazil/48670822.pdf


Existe dinheiro para o Brasil investir o mesmo que a média da OCDE?

Bom, se cortassem gastos dispensáveis, como Copa, Olimpíadas, passeios da presidenta, banheiro do juiz, etc, etc, etc......

Quanto exatamente?

Em 2009 existia 45 milhões de alunos da rede básica pública.

Fazendo a conta da diferença meio por cima daria entre 300 e 400 bilhões de dólares, ou algo perto de 700 milhões de reais. Daria pra fazer umas 15 copas mais uma 15 olimpíadas por ano, ou fazíamos uma de cada por mês e sobraria dinheiro pro JB construir uns 100 castelos e a Dilma dar outras mil voltas ao mundo...

O que estou querendo dizer é que dinheiro é sim fundamental e nós não temos em quantidade suficiente, por mais que esse tipo de argumento seja usado.



Estudos da FGV dizem que o Brasil perde R$3,5bi ao ano com corrupção, multiplique pelos últimos 20 anos e adicione juros. Mais RS$60bi na conta, da copa e olimpíadas ,fora o desperdício, só numa viagem de passeio a presidenta gastou quase meio bilhão, veja, não era nada oficial, isso é o gasto dos passeios, obras não concluidas e paradas, etc. Acho que pelo menos a metade do valor desejado pode ser conseguida sem nenhum aumento de impostos ou redirecionamento de outras áreas .
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Offline Barata Tenno

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #33 Online: 03 de Maio de 2013, 15:29:51 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.

Não é o que dizem os especialistas:


“Não existe relação clara entre gastos e resultados na educação”

http://www.schwartzman.org.br/simon/folhadirigida.pdf
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Offline DDV

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #34 Online: 03 de Maio de 2013, 15:36:37 »
Se o principal fator para a qualidade de um serviço fosse os gastos com o mesmo, independente da gestão, os funcionários públicos ofereceriam serviços e atendimentos de muito mais qualidade do que os privados.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #35 Online: 03 de Maio de 2013, 15:42:18 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.

Não é o que dizem os especialistas:


“Não existe relação clara entre gastos e resultados na educação”

http://www.schwartzman.org.br/simon/folhadirigida.pdf

Eu concordo que a gestão é importante e que há desperdícios, mas não concordo quando dizem que dinheiro não é um fator importante. É tão importante quanto.

Offline _Juca_

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #36 Online: 03 de Maio de 2013, 15:44:11 »
O problema não é dinheiro, é apenas gestão.
[...]

Com leitura rápida pelo Google, se descobre que dinheiro não é mais o principal problema.
Gestão é o problema e não somente na educação. E, analisado um pouco mais profundamente, o problema da educação não passa apenas por gestão e dinheiro, a treta é muito mais grossa incluindo a família no bolo, infraestrutura e a questão em voga aqui no fórum sobre a criminalidade e, na maior parte desses outros aspectos, eu acredito que nós ainda não chegamos num ponto sofisticado o suficiente pra ter um problema único enraizado na gestão.

Sobra dinheiro em alguns pontos e falta dinheiro onde deveria ser alocado.
O Brasil tem aumentado significativamente o investimento na educação e sendo praticamente o maior aumento entre os países, mas o valor comparado ao PIB ainda é inferior à média dos países da OCDE.

Segundo estudo da OCDE(1), o Brasil progride bem na questão do investimento quando se trata do ensino superior. Porém, pode-se observar que os indicadores de educação não melhoraram no mesmo nível que o investimento, já que o Brasil ficou, sem surpresa, no 53º lugar em avaliação de qualidade do ensino em estudo da mesma OCDE.

É claro que o problema maior é da gestão do governo:

Citar
[...]
Daniel Cara, coordenador geral da Campanha Nacional Pelo Direito à Educação, cita um exemplo. Segundo parâmetros estipulados pelo MEC, a construção de uma escola deveria custar 1,5 milhão de reais. Na prática, porém, a maioria delas não sai por menos de 4 milhões. "Se multiplicarmos isso pelo número de escolas que são construídas a cada ano, temos a dimensão do desastre”, diz Cara.
[...]
A dificuldade em aplicar apropriadamente os recursos provoca um efeito devastador em outro indicador importante: o gasto por aluno. De acordo com o relatório da OCDE divulgado nesta terça-feira, o investimento per capita (ou melhor, por aluno) ainda é muito inferior ao praticado, em média, pelas nações desenvolvidas. Entre os 35 países analisados, o Brasil ocupa a 31ª posição, com 2.405 dólares por aluno do ensino fundamental. Na OCDE, o valor é de 7.719 dólares. No ensino médio, a comparação é ainda mais chocante: 2.235 dólares ante 9.312 dólares, respectivamente.
[...]

Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/com-mais-dinheiro-educacao-brasileira-decepciona

Não adianta adicionar dinheiro a uma máquina que não sabe aplica-lo. Porém, dinheiro é necessário para se fazer a transformação, mesmo que durante um momento. Como se fosse para provocar uma glide path.


(1) - http://www.oecd.org/brazil/48670822.pdf


Existe dinheiro para o Brasil investir o mesmo que a média da OCDE?

Bom, se cortassem gastos dispensáveis, como Copa, Olimpíadas, passeios da presidenta, banheiro do juiz, etc, etc, etc......

Quanto exatamente?

Em 2009 existia 45 milhões de alunos da rede básica pública.

Fazendo a conta da diferença meio por cima daria entre 300 e 400 bilhões de dólares, ou algo perto de 700 milhões de reais. Daria pra fazer umas 15 copas mais uma 15 olimpíadas por ano, ou fazíamos uma de cada por mês e sobraria dinheiro pro JB construir uns 100 castelos e a Dilma dar outras mil voltas ao mundo...

O que estou querendo dizer é que dinheiro é sim fundamental e nós não temos em quantidade suficiente, por mais que esse tipo de argumento seja usado.



Estudos da FGV dizem que o Brasil perde R$3,5bi ao ano com corrupção, multiplique pelos últimos 20 anos e adicione juros. Mais RS$60bi na conta, da copa e olimpíadas ,fora o desperdício, só numa viagem de passeio a presidenta gastou quase meio bilhão, veja, não era nada oficial, isso é o gasto dos passeios, obras não concluidas e paradas, etc. Acho que pelo menos a metade do valor desejado pode ser conseguida sem nenhum aumento de impostos ou redirecionamento de outras áreas .

Pô Baratta, se em cada viagem da presidenta for gasto 500 milhões de reais, então fecha o Brasil. Acho que você errou aí, foi não?

Offline Barata Tenno

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #37 Online: 03 de Maio de 2013, 15:45:17 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.

Não é o que dizem os especialistas:


“Não existe relação clara entre gastos e resultados na educação”

http://www.schwartzman.org.br/simon/folhadirigida.pdf

Eu concordo que a gestão é importante e que há desperdícios, mas não concordo quando dizem que dinheiro não é um fator importante. É tão importante quanto.

Primeiro precisa se resolver a gestão, não adianta ficar colocando água num balde furado.
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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #38 Online: 03 de Maio de 2013, 15:45:53 »
Se o principal fator para a qualidade de um serviço fosse os gastos com o mesmo, independente da gestão, os funcionários públicos ofereceriam serviços e atendimentos de muito mais qualidade do que os privados.



Como podemos ver essa relação demonstrada na educação?

Offline Gaúcho

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #39 Online: 03 de Maio de 2013, 15:45:55 »
Ele quis dizer meio milhão, o que já é um completo absurdo.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #40 Online: 03 de Maio de 2013, 15:47:03 »
O problema não é dinheiro, é apenas gestão.
[...]

Com leitura rápida pelo Google, se descobre que dinheiro não é mais o principal problema.
Gestão é o problema e não somente na educação. E, analisado um pouco mais profundamente, o problema da educação não passa apenas por gestão e dinheiro, a treta é muito mais grossa incluindo a família no bolo, infraestrutura e a questão em voga aqui no fórum sobre a criminalidade e, na maior parte desses outros aspectos, eu acredito que nós ainda não chegamos num ponto sofisticado o suficiente pra ter um problema único enraizado na gestão.

Sobra dinheiro em alguns pontos e falta dinheiro onde deveria ser alocado.
O Brasil tem aumentado significativamente o investimento na educação e sendo praticamente o maior aumento entre os países, mas o valor comparado ao PIB ainda é inferior à média dos países da OCDE.

Segundo estudo da OCDE(1), o Brasil progride bem na questão do investimento quando se trata do ensino superior. Porém, pode-se observar que os indicadores de educação não melhoraram no mesmo nível que o investimento, já que o Brasil ficou, sem surpresa, no 53º lugar em avaliação de qualidade do ensino em estudo da mesma OCDE.

É claro que o problema maior é da gestão do governo:

Citar
[...]
Daniel Cara, coordenador geral da Campanha Nacional Pelo Direito à Educação, cita um exemplo. Segundo parâmetros estipulados pelo MEC, a construção de uma escola deveria custar 1,5 milhão de reais. Na prática, porém, a maioria delas não sai por menos de 4 milhões. "Se multiplicarmos isso pelo número de escolas que são construídas a cada ano, temos a dimensão do desastre”, diz Cara.
[...]
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[...]

Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/com-mais-dinheiro-educacao-brasileira-decepciona

Não adianta adicionar dinheiro a uma máquina que não sabe aplica-lo. Porém, dinheiro é necessário para se fazer a transformação, mesmo que durante um momento. Como se fosse para provocar uma glide path.


(1) - http://www.oecd.org/brazil/48670822.pdf


Existe dinheiro para o Brasil investir o mesmo que a média da OCDE?

Bom, se cortassem gastos dispensáveis, como Copa, Olimpíadas, passeios da presidenta, banheiro do juiz, etc, etc, etc......

Quanto exatamente?

Em 2009 existia 45 milhões de alunos da rede básica pública.

Fazendo a conta da diferença meio por cima daria entre 300 e 400 bilhões de dólares, ou algo perto de 700 milhões de reais. Daria pra fazer umas 15 copas mais uma 15 olimpíadas por ano, ou fazíamos uma de cada por mês e sobraria dinheiro pro JB construir uns 100 castelos e a Dilma dar outras mil voltas ao mundo...

O que estou querendo dizer é que dinheiro é sim fundamental e nós não temos em quantidade suficiente, por mais que esse tipo de argumento seja usado.



Estudos da FGV dizem que o Brasil perde R$3,5bi ao ano com corrupção, multiplique pelos últimos 20 anos e adicione juros. Mais RS$60bi na conta, da copa e olimpíadas ,fora o desperdício, só numa viagem de passeio a presidenta gastou quase meio bilhão, veja, não era nada oficial, isso é o gasto dos passeios, obras não concluidas e paradas, etc. Acho que pelo menos a metade do valor desejado pode ser conseguida sem nenhum aumento de impostos ou redirecionamento de outras áreas .

Pô Baratta, se em cada viagem da presidenta for gasto 500 milhões de reais, então fecha o Brasil. Acho que você errou aí, foi não?

Não foi só numa viagem, errei, essa é a quantia gasta nos passeios da presidenta entre as viagens e é milhão e não bi

"Escalas em viagens internacionais da presidente Dilma Rousseff em que ela não teve compromissos oficiais e, em alguns casos, realizou passeios turísticos custaram R$ 433 mil aos cofres públicos."

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2013/03/130325_dilma_viagens_gastos_joao_rw.shtml
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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #41 Online: 03 de Maio de 2013, 15:47:56 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.

Não é o que dizem os especialistas:


“Não existe relação clara entre gastos e resultados na educação”

http://www.schwartzman.org.br/simon/folhadirigida.pdf

Eu concordo que a gestão é importante e que há desperdícios, mas não concordo quando dizem que dinheiro não é um fator importante. É tão importante quanto.

Primeiro precisa se resolver a gestão, não adianta ficar colocando água num balde furado.

Os números não melhoraram bastante na última década? Acho que pra resolver a gestão também é preciso investir muito, uma coisa não está descolada da outra.

Offline Barata Tenno

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #42 Online: 03 de Maio de 2013, 15:49:09 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.

Não é o que dizem os especialistas:


“Não existe relação clara entre gastos e resultados na educação”

http://www.schwartzman.org.br/simon/folhadirigida.pdf

Eu concordo que a gestão é importante e que há desperdícios, mas não concordo quando dizem que dinheiro não é um fator importante. É tão importante quanto.

Primeiro precisa se resolver a gestão, não adianta ficar colocando água num balde furado.

Os números não melhoraram bastante na última década? Acho que pra resolver a gestão também é preciso investir muito, uma coisa não está descolada da outra.

Investir pra melhorar a gestão? Melhorar a gestão é exatamente fazer o dinheiro render mais e não colocar mais dinheiro.
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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #43 Online: 03 de Maio de 2013, 15:52:06 »
Ele quis dizer meio milhão, o que já é um completo absurdo.

Pode ser mas acho que só o combustível e manutenção do avião e logística de uma viagem presidencial deve ficar perto disso sempre, não? Eu não imagino uma viagem dessas custando muito menos que isso. Se ela fez turismo, é outra coisa. O Obama veio pra cá, e visitou o Cristo e outros cartões postais e...

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #44 Online: 03 de Maio de 2013, 15:53:54 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.

Não é o que dizem os especialistas:


“Não existe relação clara entre gastos e resultados na educação”

http://www.schwartzman.org.br/simon/folhadirigida.pdf

Eu concordo que a gestão é importante e que há desperdícios, mas não concordo quando dizem que dinheiro não é um fator importante. É tão importante quanto.

Primeiro precisa se resolver a gestão, não adianta ficar colocando água num balde furado.

Os números não melhoraram bastante na última década? Acho que pra resolver a gestão também é preciso investir muito, uma coisa não está descolada da outra.



E colhorar a gestão? Melhorar a gestão é exatamente fazer o dinheiro render mais e não colocar mais dinheiro.

Mas como se melhora a gestão sem investir nessa área?

Offline Fabrício

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #45 Online: 03 de Maio de 2013, 15:54:39 »


Citação de: Juca
Pode ser mas acho que só o combustível e manutenção do avião e logística de uma viagem presidencial deve ficar perto disso sempre, não? Eu não imagino uma viagem dessas custando muito menos que isso. Se ela fez turismo, é outra coisa. O Obama veio pra cá, e visitou o Cristo e outros cartões postais e...

Os americanos tem um pouquinho a mais de dinheiro do que a gente... coisa pouca.  :hihi:
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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #46 Online: 03 de Maio de 2013, 15:55:44 »


Citação de: Juca
Pode ser mas acho que só o combustível e manutenção do avião e logística de uma viagem presidencial deve ficar perto disso sempre, não? Eu não imagino uma viagem dessas custando muito menos que isso. Se ela fez turismo, é outra coisa. O Obama veio pra cá, e visitou o Cristo e outros cartões postais e...

Os americanos tem um pouquinho a mais de dinheiro do que a gente... coisa pouca.  :hihi:

Na verdade eles devem bastante pra nós.  :wink:

Offline Fabrício

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #47 Online: 03 de Maio de 2013, 15:56:44 »


Citação de: Juca
Pode ser mas acho que só o combustível e manutenção do avião e logística de uma viagem presidencial deve ficar perto disso sempre, não? Eu não imagino uma viagem dessas custando muito menos que isso. Se ela fez turismo, é outra coisa. O Obama veio pra cá, e visitou o Cristo e outros cartões postais e...

Os americanos tem um pouquinho a mais de dinheiro do que a gente... coisa pouca.  :hihi:

Na verdade eles devem bastante pra nós.  :wink:

Devem? Então devíamos cobrar  :lol:...
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Offline Barata Tenno

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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #48 Online: 03 de Maio de 2013, 15:57:12 »
O gasto em ensino superior no Brasil é um dos maiores do mundo. E claro que não estamos entre os melhores devido exatamente à incapacidade de gestão do funcionalismo e do governo.

As universidades públicas são ou estão entre as melhores da América Latina e o gasto com com ensino superior ainda é perto de 25% inferior do que a média dos países da OCDE, ainda assim uma relação bem melhor do que do ensino básico tanto na qualidade quanto no gasto, o que revela uma correlação entre gasto e qualidade.

Não é o que dizem os especialistas:


“Não existe relação clara entre gastos e resultados na educação”

http://www.schwartzman.org.br/simon/folhadirigida.pdf

Eu concordo que a gestão é importante e que há desperdícios, mas não concordo quando dizem que dinheiro não é um fator importante. É tão importante quanto.

Primeiro precisa se resolver a gestão, não adianta ficar colocando água num balde furado.

Os números não melhoraram bastante na última década? Acho que pra resolver a gestão também é preciso investir muito, uma coisa não está descolada da outra.



E colhorar a gestão? Melhorar a gestão é exatamente fazer o dinheiro render mais e não colocar mais dinheiro.

Mas como se melhora a gestão sem investir nessa área?

Cortando gastos, estabelecendo metas, pagando por mérito, demitindo incapazes, diminuindo a burocracia, colocando gestores e demitindo apadrinhados politicos, etc, etc, etc
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Re:Dilma lança cruzada pela educação
« Resposta #49 Online: 03 de Maio de 2013, 15:57:49 »
Ele quis dizer meio milhão, o que já é um completo absurdo.

Pode ser mas acho que só o combustível e manutenção do avião e logística de uma viagem presidencial deve ficar perto disso sempre, não? Eu não imagino uma viagem dessas custando muito menos que isso. Se ela fez turismo, é outra coisa. O Obama veio pra cá, e visitou o Cristo e outros cartões postais e...

E? Se o Obama fez, cabe aos americanos cobrarem dele.....
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