Autor Tópico: Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?  (Lida 21296 vezes)

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Offline homemcinza

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #200 Online: 11 de Maio de 2015, 21:30:59 »
Eu ficaria muito surpreso se você me mostrasse alguma pintura parecida com Salai que não tenha nada a ver com Leonardo, nem inspirada na Gioconda.

É claro que Rafael se inspirou em Leonardo, filho, mas o que me importa é isso aqui ó: sua confirmação de que...

    ".... É possível harmonizar faces muito facilmente. É uma técnica forçada facim de fazer."


Que  é o que você esta tentando fazer com Salai e qualquer outra imagem de mancebos que você está postando aqui. Agora esperar que você reconheça isso mesmo você mesmo tendo escrito, eu não seria tão louco.

Mas estou satisfeito. Obrigado

Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #201 Online: 11 de Maio de 2015, 21:33:29 »
Homemcinza, em primeiro lugar obrigado por se dispor a procurar essas imagens, mas entenda uma coisa:

O fato de me mostrar uma face que se harmoniza com a Gioconda não significa nada, pois ninguém nunca falará que a modelo da Donna Velata foi a mesma usada na Gioconda. Rafael se baseou muito nas proporções composicionais da Gioconda para pintar as suas "Monas".

Eu posso te mostrar uns 10 quadros de Rafael cujas faces retratadas se encaixam perfeitamente com a face da Gioconda, mas ninguém negará que se tratam de modelos totalmente diferentes, com faces totalmente distintas, ao verem os quadros separadamente sem montagem.

Esse é o caso da tela que você me trouxe aqui.



Qualquer pessoa verá que o rosto dela é totalmente diferente da do Salai.

Sei que sua intenção foi boa, mas você está no caminho errado porque de novo eu repito, mostrar sobreposições de semi-faces não é uma evidência segura para o que eu propus.
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #202 Online: 11 de Maio de 2015, 21:40:10 »
Eu ficaria muito surpreso se você me mostrasse alguma pintura parecida com Salai que não tenha nada a ver com Leonardo, nem inspirada na Gioconda.

É claro que Rafael se inspirou em Leonardo, filho, mas o que me importa é isso aqui ó: sua confirmação de que...

    ".... É possível harmonizar faces muito facilmente. É uma técnica forçada facim de fazer."


Que  é o que você esta tentando fazer com Salai e qualquer outra imagem de mancebos que você está postando aqui. Agora esperar que você reconheça isso mesmo você mesmo tendo escrito, eu não seria tão louco.

Mas estou satisfeito. Obrigado

Eu não postei imagens de mancebos. Todas as imagens postadas são autenticamente de Salai. Isso já foi provado, meu caro.

A única exceção foi o rosto da Mortalha de Turim que os detetives italianos criaram. Eu postei ela para mostrar como é semelhante a de Salai, mas quero deixar claro que estou falando de fisionomia e traços faciais, ou seja, características fisionômicas que identificam cada ser humano.

Não me utilizei de nenhuma sobreposição de semi-faces. Foi isso que eu quis dizer com a frase "harmonizar faces". Você me entendeu errado.

Quero que me traga uma face que é a cara de Salai, o sósia, igual a que apresentei que é a de Turim, não uma que tenha proporções semelhantes.
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Offline homemcinza

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #203 Online: 11 de Maio de 2015, 21:43:43 »


Quero que me traga uma face que é a cara de Salai, o sósia, igual a que apresentei que é a de Turim, não uma que tenha proporções semelhantes.

A de Turim não é a cara de Salai, você é quem acha isso. Uma coisa é "ser" e outra é "achar que é".

Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #204 Online: 11 de Maio de 2015, 21:49:42 »


Quero que me traga uma face que é a cara de Salai, o sósia, igual a que apresentei que é a de Turim, não uma que tenha proporções semelhantes.

A de Turim não é a cara de Salai, você é quem acha isso. Uma coisa é "ser" e outra é "achar que é".

Ou é porque você conhece muito pouco de Salai ou é porque eu deva ser louco mesmo.

Quando eu olho essas imagens aqui:







São de pessoas tão parecidas que posso dizer que é a mesma pessoa.





Agora se ninguém concordar com isso, admito que o problema deve estar comigo.
« Última modificação: 12 de Maio de 2015, 00:48:08 por Terry Silver »
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Offline homemcinza

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #205 Online: 11 de Maio de 2015, 21:50:48 »


Agora se ninguém concordar com isso, admito que o problema deve estar comigo.

Sem mais perguntas, meritíssimo.

Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #206 Online: 11 de Maio de 2015, 21:53:08 »
Engraçado que a minha mulher é uma excelente fisionomista. Mulher já é boa nisso, mas ela é boa até demais.

Foi ela quem me chegou com a notícia de que tinham feito um rosto baseado no manto e foi ela que me falou que era a cara de Salai. Depois eu vi e achei também.

Então se eu devo ser louco e fico imaginando coisas, ela também deve ser. Ixi...
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #207 Online: 11 de Maio de 2015, 21:54:35 »
Alguém mais concorda com o homemciza, ou ele tá de gozação comigo?

Isso é grave, pessoal.
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #208 Online: 11 de Maio de 2015, 21:58:07 »
Você tá de zoeira comigo, homemcinza.

Eu sempre fui reconhecido como um bom fisionomista também. Direto eu acho "sósias" por aí que fazem meus amigos rirem bastante porque eles concordam comigo.

Será que não é o fato de você ser contra a teoria de Leonardo que está te cegando?

Será que não há uma parcialidade envolvida aí que está interferindo na sua visão?
« Última modificação: 11 de Maio de 2015, 23:13:49 por Terry Silver »
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #209 Online: 11 de Maio de 2015, 22:01:24 »
Homemcinza, provarei isso agora mesmo.

Por favor, me responda. O que acha desses dois rostos nesses quadro? Para você eles são parecidos? Diria que representa a mesma pessoa?



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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #210 Online: 11 de Maio de 2015, 22:06:26 »
Vamos lá, homemcinza, não enrole.

É só responder a pergunta que te fiz agora.

Essa é a sua chance, rapaz!!!
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Offline Geotecton

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #211 Online: 11 de Maio de 2015, 22:09:22 »
Vamos lá, homemcinza, não enrole.

É só responder a pergunta que te fiz agora.

Essa é a sua chance, rapaz!!!

O forista homemcinza não está on-line neste momento.
Foto USGS

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #212 Online: 11 de Maio de 2015, 22:16:20 »
Tudo bem, Geotecton, vou aguardar, mas que fique claro que o homemcinza usou essa citação minha "Agora se ninguém concordar com isso, admito que o problema deve estar comigo " como se ele tivesse encerrado o caso. Isso é jogo sujo, pois ninguém concordou ainda.

Ele terá que responder a minha última pergunta, só assim o caso estará encerrado, caso contrário, eu acharei, e com toda razão, que o problema deve estar é com ele.
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Offline homemcinza

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #213 Online: 11 de Maio de 2015, 22:34:07 »
Eu não "encerrei o caso", mas encerrei pra mim... pois a meu ver estamos num impasse, só isso...

mas se quiser o espaço é seu pra ficar com a última palavra...eu não to preocupado em ganhar nada aqui.

Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #214 Online: 11 de Maio de 2015, 22:35:28 »
Minha imagem pode ficar denegrida se você não responder a minha última pergunta.

Por favor, faça essa gentileza para mim. Não me deixe em maus lençóis.
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #215 Online: 11 de Maio de 2015, 23:11:14 »
Bom, como estou vendo que o homemcinza não vai voltar e estou tendo uma leve suspeita de que ele me trollou, vou explicar o que aconteceu antes que pensem que o homemcinza conseguiu denegrir a minha imagem.

Ele não percebeu, mas eu armei uma cilada para ele. Entendam bem, moderadores, para não pensarem que estou agindo de má fé. A cilada de que falo não foi com más intenções, nem foi com o intuito de trollar. Usei este artifício unicamente para mostrar que o homemcinza também pode se enganar nas comparações visuais, assim como ele achou que me enganei.

Explico:

Na minha última pergunta, se a resposta do homemcinza tivesse sido um sim, que ele acha que os dois rostos são da mesma pessoa, ele teria admitido publicamente que possivelmente eu fiz a maior descoberta da história da arte, ou seja, que desvendei o mistério da real identidade da Gioconda. Hoje já se sabe disso, mas eu e um californiano fomos as primeiras pessoas do mundo a levantar tal hipótese independentemente um do outro. Eu posso provar através do meu ISBN.

Caso a resposta dele fosse não, ele teria assumido sem saber que o problema está é com ele, e não comigo. Por quê?

O motivo é que muitos especialistas, como citei acima, já sabem que o Salai é que serviu de modelo facial para a Gioconda.

Além dessa tese estar ganhado força cada vez mais entre os estudiosos, existem provas encontradas recentemente para ratificá-la. Muitos detalhes sobre o Salai vieram a tona recentemente. A coisa evoluiu muito. 

Então se o homemcinza não tivesse achado os dois rostos parecidos, ele teria ido contra uma maré de evidências apoiadas e ratificadas por vários especialistas, e eu ficaria limpo e isento de qualquer erro, ou alucinação ou, mesmo, de pareidolia, pois ele teria provado para mim que não possui a mesma habilidade fisionômica que eu possuo. Além do mais, teria sustentado meu argumento de que sua visão parcial dos fatos alterou sua análise.

Enfim, independente do que ele respondesse, me beneficiaria, pois armei uma cilada sem possibilidades de saída.

A promotoria encerra o caso.
« Última modificação: 12 de Maio de 2015, 05:37:07 por Terry Silver »
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #216 Online: 12 de Maio de 2015, 00:55:40 »
Putz, tava lendo isso aqui

http://www.jornalciencia.com/sociedade/diversos/4806-revelado-o-rosto-de-jesus-na-juventude-policia-da-italia-usa-o-sudario-de-turim-para-criar-seu-retrato

e achei o mesmo rosto, só que numa versão mais parecida ainda.





Sensacional!!!
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #217 Online: 12 de Maio de 2015, 01:09:28 »
Terry Silver, meus parabéns pela grande visão crítica. Você ganhou um admirador!  :ok:

Sempre defendi que o rosto no Sudário é o de Leonardo.

Os investigadores italianos deveriam fazer o mesmo processo com a imagem do artista, para verificar se ambos realmente são a mesma pessoa.

Ótima ideia, Metatron.

Eu até tinha pensado em contratar um profissional para analisar o rosto que a polícia italiana criou e o do Salai, mas você me deu uma sugestão melhor ainda.

Quem sabe o Johnny não poderia ajudar nisso?

Será que o Johnny ainda está em Turim?
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Offline Cientista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #218 Online: 12 de Maio de 2015, 01:56:38 »
Mais uma evidência que liga Leonardo da Vinci ao Sudário de Turim:

Secondo Pia, o advogado que em 1898 foi o responsável por tirar as primeiras fotos do Sudário, demonstrou uma característica única e intrigante deste manto, que ele se comporta exatamente como um negativo fotográfico durante a revelação das chapas, o que sugere então que o Sudário poderia ser uma fotografia.
Que diabo de... "princípio" é esse?! "Um objeto fotografado se comporta como um "negativo" no negativo da fotografia"????!...

Ilustra bem...


...Essa besteira foi apresentada naquele "documentário".
Não, Cientista. O sudário é o negativo. O objeto fotografado se comporta como um positivo no negativo da fotografia.
Ah, então você queria ter dito "se comporta como uma imagem positiva nas chapas após reveladas"?...

Então, a suposta "brilhante conclusão" a que o indivíduo chegou foi de que ele precisou olhar para uma chapa para ver que aquilo seria um "negativo"?*  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...  Não já reconstruíram essa "imagem positiva" milhares de vezes depois? Com as técnicas muito mais desenvolvidas? Como ainda paira dúvida de "tão definido caso"?  Bom...  não me interessa realmente.  hahahahahahaha...

Isso me fez agora lembrar daquela patética passagem do Indiana Jones (não lembro qual filme exato...) quando, num salão (acho que de uma igreja...), procurava uma pista e suspeitou que "poderia haver uma inscrição no chão" (porque já havia uma pista prévia que dizia "o X marca o local"). Começou a subir uma escada lateral para "poder divisar o Xzão" e, enquanto subia, todo e qualquer espectador podia ver o X no chão, que qualquer um na sala podia ver mesmo que estivesse de joelhos. hahahahahahahahahahaha  Aquilo não era exatamente uma planície geoglífica de Nazca.  hahahahahahahahaha

*Não que isso seja um negativo!

E não que um "negativo" não possa ser já um "positivo" a depender de que tipo de fotorreações e produtos resultantes da fotorreação e processos posteriores, além da arbitrariedade pareidólica do que poderia ser interpretado como um "negativo/positivo".
« Última modificação: 12 de Maio de 2015, 02:00:33 por Cientista »

Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #219 Online: 12 de Maio de 2015, 03:29:41 »
Então, a suposta "brilhante conclusão" a que o indivíduo chegou foi de que ele precisou olhar para uma chapa para ver que aquilo seria um "negativo"?*  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...  Não já reconstruíram essa "imagem positiva" milhares de vezes depois? Com as técnicas muito mais desenvolvidas? Como ainda paira dúvida de "tão definido caso"?  Bom...  não me interessa realmente.  hahahahahahaha...

Isso me fez agora lembrar daquela patética passagem do Indiana Jones (não lembro qual filme exato...) quando, num salão (acho que de uma igreja...), procurava uma pista e suspeitou que "poderia haver uma inscrição no chão" (porque já havia uma pista prévia que dizia "o X marca o local"). Começou a subir uma escada lateral para "poder divisar o Xzão" e, enquanto subia, todo e qualquer espectador podia ver o X no chão, que qualquer um na sala podia ver mesmo que estivesse de joelhos. hahahahahahahahahahaha  Aquilo não era exatamente uma planície geoglífica de Nazca.  hahahahahahahahaha

*Não que isso seja um negativo!

E não que um "negativo" não possa ser já um "positivo" a depender de que tipo de fotorreações e produtos resultantes da fotorreação e processos posteriores, além da arbitrariedade pareidólica do que poderia ser interpretado como um "negativo/positivo".

Você ainda não entendeu muito bem, caro forista, mas é porque eu não expliquei detalhadamente.

Quem já viu o manto de perto sabe o quanto é difícil identificar uma figura humana lá retratada. A figura parece uma forma difusa, um desenho mal definido. Porém, quando Secondo Pia revelou as chapas, tomou o maior susto, pois de repente daquela forma difusa ele conseguiu distinguir uma figura humana com muito mais detalhe e nitidez. Foi como se uma forma muito bem definida surgisse do nada. Secondo concluiu que tal propriedade única só seria possível se o próprio manto fosse um negativo fotográfico, já que a imagem nítida que ele viu correspondia ao positivo.
Secondo Pia ficou tão assustado com essa experiência que quase deixou cair a chapa no chão. Extasiado pela descoberta, dizem que ele falou estar vendo a face de deus, hahahaha. Por causa disso é que a mortalha ficou famosa mundialmente e começou a intrigar os cientistas (e o Cientista também).   
A experiência de Pia foi repetida mais vezes, sempre com os mesmo resultados.

Saiba mais lendo esses links:

http://www.ricardoorlandini.net/hoje_historia/ver/24566/o_fotografo_italiano_secondo_pia_tira_as_primeiras_fotografias_do_santo sudário

http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT516814-1719,00.html 

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondo_Pia
« Última modificação: 12 de Maio de 2015, 06:25:13 por Terry Silver »
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Offline Cientista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #220 Online: 12 de Maio de 2015, 04:29:54 »
(Só um breve off para chamar a atenção do forista que talvez não veja outros tópicos.)

Meu caro jovem Terry, quero oferecer-lhe a oportunidade de um pré-presente. Ofereço-te de bandeja mostrar ao rapaz do link a seguir no 'atto' do que ele não entendeu:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29119.msg848687#msg848687

Quero ver teu QI de mensaleiro agora. Dou-te as próximas 24 horas. Mostre ao público teu valor, filho! E faça o Cientista dar-te reconhecimento e rir ainda mais de tudo!

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #221 Online: 12 de Maio de 2015, 04:54:35 »
(Só um breve off para chamar a atenção do forista que talvez não veja outros tópicos.)

Meu caro jovem Terry, quero oferecer-lhe a oportunidade de um pré-presente. Ofereço-te de bandeja mostrar ao rapaz do link a seguir no 'atto' do que ele não entendeu:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29119.msg848687#msg848687

Quero ver teu QI de mensaleiro agora. Dou-te as próximas 24 horas. Mostre ao público teu valor, filho! E faça o Cientista dar-te reconhecimento e rir ainda mais de tudo!

Ixi, Cientista, em que saia justa você me colocou agora.

Serei sincero contigo. Eu e o forista em questão já nos envolvemos em verdadeiras batalhas épicas aqui no CC. O resultado dessas batalhas não foi nada agradável. Além do mais, os moderadores de antemão já me advertiram para que eu fique longe de encrencas.

Entenda, meu caro, eu poderia até tentar te ajudar, mas se eu topar de novo com o forista em questão que já até sumiu desse tópico, ainda mais se for para tentar refutá-lo, pode apostar que será treta na certa, até porque foi ele quem lançou o tópico lá.

Sinto muito, meu caro, e boa sorte com sua disputa lá.
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Offline Cientista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #222 Online: 12 de Maio de 2015, 05:03:31 »
Ora, meu caro, é exatamente por ele ter te tratado de forma 'guestapista' que eu te trouxe, na condição 'presentosa', tal oferta. Não me venha com essa! Não há "conflito" algum nem "disputa" alguma lá. Ele acusou o Cientista de "ter dito besteira" mas o fato é que foi ele quem fez a besteira. Tu não conseguiste é ver onde está o desatino da coisa e escapou com essa. Façamos o seguinte. Nos próximos 10 minutos eu ainda espero você dizer se quer uma dica. Se quiser, dou agora mesmo.

Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #223 Online: 12 de Maio de 2015, 05:30:13 »
Mais uma evidência que liga Leonardo ao manto de Turim. Sim, mais outra, e ainda tem muito mais.

Mas antes vale lembrar que eu já demonstrei que o Leonardo da Vinci pode ser considerado um divisor de águas no que se refere a história da "sagrada" mortalha, pois antes dele o pano foi identificado como uma fraude e depois dele tal fato não voltou a ocorrer mais até a datação do carbono-14.

Bom, umas das coisas que sempre chamaram a atenção dos estudiosos foram os pregos que estão fixados na região dos pulsos do homem da mortalha. O interessante é que todas as cenas medievais da crucificação exibem os pregos fixados nas palmas das mãos.

É intrigante que muitos médicos alegam que tais representações não correspondem a realidade e que o jeito certo de crucificar uma pessoa seria fixar os pregos justamente no lugar onde o lençol mostra, ou seja, nos pulsos. Não precisa nem dizer que os católicos romanos adoraram tal evidência, mas vamos lá.

Outro detalhe anatômico curiosíssimo é que os polegares do homem do manto estão escondidos nas palmas das mãos e não aparecem na imagem. Ora, isso é justamente o que acontece quando se finca um prego no meio do pulso de alguém. Melhor dizendo, a pressão dos pregos sobre o nervo mediano faz com que os polegares se contraiam para dentro das mãos. Os católicos adoraram mais ainda, hehehe.

Realmente, seria muito difícil para um artista medieval ter acesso a tais informações anatômicas afim de criar uma fraude que exibisse tanto conhecimento científico de dissecação e anatomia. Além do mais, já falei sobre as pinturas da época que retratavam Jesus crucificado da maneira errada.

Mas será que os católicos podem cantar vitória?

Peraí, eu conheço uma pessoa que viveu na época em que o "sagrado" manto foi inquestionavelmente considerado autêntico e essa pessoa foi a primeira a estudar cientificamente a dissecação de cadáveres e a anatomia e inclusive fez bastantes progressos em tais áreas.

Quem foi essa pessoa? Quem foi?

 :corneta: :corneta: :corneta:

Olha o nosso Leonardão aí de novo, gente! 
« Última modificação: 12 de Maio de 2015, 06:02:58 por Terry Silver »
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Offline Alquimista

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Re:Sudário de Turim:o que se sabe do mesmo ?
« Resposta #224 Online: 12 de Maio de 2015, 05:32:24 »
Ora, meu caro, é exatamente por ele ter te tratado de forma 'guestapista' que eu te trouxe, na condição 'presentosa', tal oferta. Não me venha com essa! Não há "conflito" algum nem "disputa" alguma lá. Ele acusou o Cientista de "ter dito besteira" mas o fato é que foi ele quem fez a besteira. Tu não conseguiste é ver onde está o desatino da coisa e escapou com essa. Façamos o seguinte. Nos próximos 10 minutos eu ainda espero você dizer se quer uma dica. Se quiser, dou agora mesmo.

Os moderadores estão de olho em mim, rapaz.

Mas sinta-se livre para falar o que quiser, só não arruma encrenca pro meu lado. O cidadão lá é temperamental.
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