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Com qual das duas você se identifica melhor

Ateísmo: ausência de crença em Deus ou deuses
Ateísmo: ausência de crença no Sobrenatural

Autor Tópico: Definição de Ateu  (Lida 4650 vezes)

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Offline Pagão

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Definição de Ateu
« Online: 28 de Junho de 2013, 06:47:24 »
A ter de escolher uma das duas opções para definir um ateu, não necessariamente você (que até pode não se considerar ateu) e sem "fundamentalismo estimológico", qual a opção mais correta? Qual a que tem mais a ver com aquilo que um ateu é?
É "mais ateu" quem aceita realidades ou fenómenos sobrenaturais sem aceitar um ou mais deuses sobrenaturais ou é "mais ateu" quem aceita e usa conceitos de um ou mais deuses sem conotação sobrenatural e é exclusivamente fisicalista? No Ateísmo, o que é central é Deus ou é o Sobrenatural? Qual é a sua forma de colocar esta questão?
« Última modificação: 28 de Junho de 2013, 07:31:47 por Pagão »
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Offline Lakatos

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #1 Online: 28 de Junho de 2013, 19:50:44 »
Apesar da etimologia e das definições de dicionário, acho que a crença no sobrenatural é mais preponderante.

Offline AdrianoSP

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #2 Online: 02 de Julho de 2013, 00:06:39 »
Olá Pagão

Eu descordo do Domiciniano, a própria palavra é bem clara ''Ateu'', não deus, ou seja, Ateu é toda e qualquer pessoa que afirma não existirem divindades. Tanto é que algumas poucas religiões, em um sentido mais amplo, são consideradas ateias como o budismo, apesar de ser inegável que a maioria dos ateus também são não acreditam em qualquer tipo de misticismos ou fatos sobrenaturais. Não acreditar em deuses ou deus, seja la o que for, é a unica coisa que une os ateus, não é possível falar nenhuma outra generalização, embora existam predominâncias.
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Offline Pagão

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #3 Online: 02 de Julho de 2013, 06:08:47 »
Adriano

A ser como dizes, então não fazem sentido os tópicos e postagens neste fórum criticando o panteísmo e os panteístas como se devessem assumir-se como ateus... a própria palavra é clara "Tudo é Deus", apenas existe o divino... Se o que importa é o significado da palavra...

Julgo que quando se diz "ateu" é um "não Deus" tal implica um definição desse "Deus" e não apenas a negação da palavra "Deus", seja lá o que for que essa palavra queira dizer para quem a pronuncia.... Se assim não fosse, então o ateu era apenas aquele que não gosta da palavra e não mais do que isso... 
« Última modificação: 02 de Julho de 2013, 11:26:11 por Pagão »
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Offline AdrianoSP

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #4 Online: 02 de Julho de 2013, 16:29:08 »
Pagão

Quando escrevi o tópico acima, não deixei mt claro, mas me referi ao significado ''correto'' de deus, ou seja, uma ou mais divindades que criaram o universo e a humanidade, onipresentes, oniscientes e onipotentes.Repare que coloquei o correto entre aspas justamento pq nao ha uma definição correta de deus, mas essa é a mais tradicional e mais utilizada.Se vc for considerar o panteísmo, dai sim concordo que a palavra ateu não tem significado.Mas falei tudo isso pq existem muitos ateus que obviamente nao acreditam em nenhuma divindade pore acreditam em vários fenômenos sobrenaturais, por isso dei aquela definição de ateus, que na minha opinião, serve para a maioria dos casos.
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Offline _Juca_

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #5 Online: 02 de Julho de 2013, 16:40:39 »
Acho que não se pode restringir o ateísmo a uma condição tão restrita. Ele é a ausência na crença em  divindades subentendido, entre outras coisas, através do ceticismo acerca de fenômenos sobrenaturais. Então o certo pra mim é responder as duas coisas.

Offline Barata Tenno

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #6 Online: 02 de Julho de 2013, 17:45:22 »
Ateísmo é o que o nome diz, sem deus, ficar criando mais requisitos dentro disso é criar um escocês pra usar depois.
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Offline Pagão

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #7 Online: 03 de Julho de 2013, 06:34:28 »
Ateísmo é o que o nome diz, sem deus, ficar criando mais requisitos dentro disso é criar um escocês pra usar depois.

Há alguns meses li a "História do Ateísmo" de Georges Minois, de 741 páginas.
A obra foi publicada com o apoio do Ministério Francês da Cultura e da Comunicação, em 1998, pela Arthéme Fayard. Tenho a tradução portuguesa de 2004.

Escreve o autor: "Este livro fala da história dos descrentes, reagrupando sob esse vócabulo todos os que não reconhecem a existência de um deus pessoal que intervenha na sua vida: ateus, panteístas, cépticos, agnósticos, mas também deístas, sendo infinitas as diferenças entre todas estas categorias. Todos eles constituem, sem dúvida, a maioria da humanidade. É de facto a história dos homens que apenas acreditam na existência dos homens."

O autor escreve isto, mas isso não o impede de designar a sua vasta obra como ""História do Ateísmo". Para ele o que importa no Ateísmo é a descrença relativamente ao Deus pessoal dos Teísmos... Aliás, por norma, os devotos desse tipo de Deus consideram os descrentes como ateus sem mais...

Este livro influenciou o meu inquérito (enquéte)

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Offline Gaúcho

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #8 Online: 03 de Julho de 2013, 13:00:25 »
Ateu é quem não acredita na existência de deuses.

Se você não acredita em mágica, sobrenatural, gnomos e terra encantada das fadas cintilantes, isso já tem outro nome.
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Offline AdrianoSP

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #9 Online: 03 de Julho de 2013, 13:50:53 »
Concordo plenamente com o Gaucho
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Offline Pagão

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #10 Online: 04 de Julho de 2013, 05:57:13 »
Ateu é quem não acredita na existência de deuses.
Se você não acredita em mágica, sobrenatural, gnomos e terra encantada das fadas cintilantes, isso já tem outro nome.
Concordo plenamente com o Gaucho

E por elementar coerência, fica, portanto, absolutamente claro que um panteísta materialista/naturalista não é, obviamente, um ateu! ... Certo?
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Offline Týr

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #11 Online: 04 de Julho de 2013, 09:17:43 »
Eu imagino que ateu é a ausência de deuses. Digo porque, em algumas doutrinas existe o sobrenatural sem qualquer deus. Então não seria lógico estender o termo ateu a qualquer misticismo.

Offline Pagão

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #12 Online: 05 de Julho de 2013, 06:25:00 »
Eu imagino que ateu é a ausência de deuses. Digo porque, em algumas doutrinas existe o sobrenatural sem qualquer deus. Então não seria lógico estender o termo ateu a qualquer misticismo.

Isso é verdade, mas também  é verdade que em algumas doutrinas deus ou deuses não implica a existência do sobrenatural, pois aqueles são meras manifestações da natureza... E então como ficamos neste caso quanto a ateísmo?
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Offline Eremita

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #13 Online: 03 de Setembro de 2013, 19:32:06 »
Ressuscitando o tópico...

Para mim, não crer no sobrenatural como um todo é o que define um cético; um ateu é uma pessoa cética quanto a um tipo entidade sobrenatural específico, os deuses.

Assim, é possível ser ateu e ainda acreditar em coisas sobrenaturais como fadas, boitatá, fantasmas, etc. Só que é inconsistente, já que a pessoa aplica o ceticismo a uma coisa e não a outras.

Ateu é quem não acredita na existência de deuses.
Se você não acredita em mágica, sobrenatural, gnomos e terra encantada das fadas cintilantes, isso já tem outro nome.
Concordo plenamente com o Gaucho
E por elementar coerência, fica, portanto, absolutamente claro que um panteísta materialista/naturalista não é, obviamente, um ateu! ... Certo?
Aí vai depender do que você chama de deus...
Se um "deus" é uma entidade consciente, criadora e mantenedora do Universo e separada dele, panteístas são ateus.
Mas, se um "deus" é só uma consciência mantenedora do Universo, panteístas são teístas, já que, bom, o Universo/deus mantém a si mesmo.
Monoteísmo é a hidra de Lerna. Con Kolivas estava certo sobre o desktop. Prozac não deixa tudo melhor. Aquiles devia ter escolhido os dois destinos, juntos. Coração sentimental + mente cética = aflição. Sou responsável pelo que digo, não pela sua interpretação sobre o que digo.

Offline Pagão

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #14 Online: 04 de Setembro de 2013, 06:21:23 »
Para mim, não crer no sobrenatural como um todo é o que define um cético; um ateu é uma pessoa cética quanto a um tipo entidade sobrenatural específico, os deuses.

A implicação é a de que um CÉTICO é mais materialista, ou fisicalista (como prefiro), ou naturalista do que um ATEU... Talvez, mas dúvido que alguém que se assuma como ateu esteja de acordo com esta conclusão. Seria interessante que os ateus se pronunciassem.
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Offline Alighieri

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #15 Online: 04 de Setembro de 2013, 21:30:43 »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #16 Online: 04 de Setembro de 2013, 21:41:14 »
Por etimologia apenas, não tem como dizer que ateu é algo além de quem não crê em deuses.

Agora "na prática" tem todas essas romantizações, glamurizações, frescurizações e espantalhos, ao gosto de cada um. E toda uma míriade de sub-variedades ou "alternativas" que seriam sinônimas, como "não teísta".


Offline Eremita

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #17 Online: 04 de Setembro de 2013, 22:15:24 »
A implicação é a de que um CÉTICO é mais materialista, ou fisicalista (como prefiro), ou naturalista do que um ATEU... Talvez, mas dúvido que alguém que se assuma como ateu esteja de acordo com esta conclusão. Seria interessante que os ateus se pronunciassem.
Não necessariamente, já que não são dois grupos separados. Meu ponto é mais algo como ateu = cético quanto a deuses.
Monoteísmo é a hidra de Lerna. Con Kolivas estava certo sobre o desktop. Prozac não deixa tudo melhor. Aquiles devia ter escolhido os dois destinos, juntos. Coração sentimental + mente cética = aflição. Sou responsável pelo que digo, não pela sua interpretação sobre o que digo.

Offline Lion

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #18 Online: 05 de Setembro de 2013, 17:33:32 »
Apesar da etimologia e das definições de dicionário, acho que a crença no sobrenatural é mais preponderante.
Concordo.
Votei na opção 2 (ausência de crença no sobrenatural) porque na minha visão deus já está incluso no sobrenatural junto com fadas, fantasmas e outras coisas do tipo.


Offline Mussain!

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #20 Online: 13 de Setembro de 2013, 15:24:05 »
"Sobrenatural" por si só é ilógico. Tudo que existe é natural. Supondo que um anjo exista, ele passa a ser natural. Como não existe, simplesmente não existe.

Offline caerus

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #21 Online: 13 de Setembro de 2013, 18:13:43 »
"Sobrenatural" por si só é ilógico. Tudo que existe é natural. Supondo que um anjo exista, ele passa a ser natural. Como não existe, simplesmente não existe.

Isso é um mero jogo de semântica; é lógico que se você definir natural como aquilo que pertence à natureza e a natureza como tudo que existe qualquer coisa não-natural não existe. Mas não é com esse sentido que a palavra sobrenatural é comumente empregada.

Offline Mussain!

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #22 Online: 13 de Setembro de 2013, 19:13:25 »
É por isso que gosto de usar "transcendental", que define melhor esse negócio de "sobrenatural", que mais parece algo que possa existir e não fazer parte da natureza.

Offline NandoR

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #23 Online: 18 de Setembro de 2013, 07:59:40 »
Eu penso que o ateísmo em si, não pode ser considerado tão limitado,isto é, não pode restringir-se a apenas "duas categorias" porque cada um de alguma forma, tem um conceito diferente. E cada ateu, pode ser diferente em pequenos pormenores.
Sou jovem! Sou cetico! E adoro jogar nas slots!

Offline Lakatos

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Re:Definição de Ateu
« Resposta #24 Online: 18 de Setembro de 2013, 12:18:16 »
Se a pessoa não acreditar em deuses, mas acreditar em semideuses, seria um "semiateu"?

 

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