Autor Tópico: Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.  (Lida 11658 vezes)

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #25 Online: 04 de Setembro de 2013, 22:41:59 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #26 Online: 04 de Setembro de 2013, 22:49:24 »
Você quer dizer que o Dirceu deveria se posicionar 10 pontos abaixo da posição que ele ocupa na escala da corrupção?

Offline Barata Tenno

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #27 Online: 04 de Setembro de 2013, 22:55:38 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
Falam tanto em Dirceu e mensalão,mas ignoram o caso do Cartel do metrô em SP,que envolve dez vezes mais dinheiro.

Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
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Offline Jovem Cético

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #28 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:00:30 »
 
Você quer dizer que o Dirceu deveria se posicionar 10 pontos abaixo da posição que ele ocupa na escala da corrupção?
  O que estou querendo dizer é que os tucanos estão blindados pela mídia e a elite conservadora.Então não vai ter circo igual fizeram com o mensalão.
    Usaram a ultima arma que tinham agora vai ser complicado tirar o PT do poder,só na base do Golpe mesmo.Mas como o mundo mudou muito de 64 para cá,nem a isso podem recorrer.Nem Hugo Chaves,conseguiram tirar do poder :hihi:.
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Offline DDV

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #29 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:01:00 »
A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.

Acho que você se enganou e onde está escrito "povo" você queria dizer "comunistas".

Eu sou um forte defensor da democracia direta (ou seja, do povo), no entanto eu odeio o comunismo.

Não me considero parte da "direita conservadora", estou mais para "liberal".

 
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #30 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:05:55 »
Quanto à revolução de 1964, não havia em vista nenhum outro possível desfecho ou caminho após o presidente ter apoiado a quebra da estrutura hierárquica militar. Nenhum militar em nenhuma parte do mundo iria ficar imóvel vendo o princípio mais fundamental de qualquer exército ser destruído.

 
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #31 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:06:27 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
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Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #32 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:16:28 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
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Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml

Exatamente, esse é outro grande exemplo. E ambos de pessoas que participaram da luta contra a ditadura.
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #33 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:21:45 »
Quanto à revolução de 1964, não havia em vista nenhum outro possível desfecho ou caminho após o presidente ter apoiado a quebra da estrutura hierárquica militar. Nenhum militar em nenhuma parte do mundo iria ficar imóvel vendo o princípio mais fundamental de qualquer exército ser destruído.
para evitar um golpe,vamos dar um golpe.

 isto me parece o motivo real: "acentuação do discurso de medidas vistas como comunistas na época, as quais incluíam a reforma agrária e a reforma urbana. Na época, falar em pobreza, distribuição de renda e saúde significava ser tachado de comunista, mesmo quando não fosse o caso"

"Em 1964, houve um movimento de reação, por parte de setores conservadores da sociedade brasileira – notadamente as Forças Armadas, o alto clero da Igreja Católica e organizações da sociedade civil, apoiados fortemente pela potência dominante da época, os Estados Unidos"

Não mudou muita coisa,ainda se é tachado de comunista ao falar em distribuição de renda,saúde,melhor educação publica,cotas e etc.
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #34 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:25:41 »
Quanto à revolução de 1964, não havia em vista nenhum outro possível desfecho ou caminho após o presidente ter apoiado a quebra da estrutura hierárquica militar. Nenhum militar em nenhuma parte do mundo iria ficar imóvel vendo o princípio mais fundamental de qualquer exército ser destruído.
para evitar um golpe,vamos dar um golpe.

 isto me parece o motivo real: "acentuação do discurso de medidas vistas como comunistas na época, as quais incluíam a reforma agrária e a reforma urbana. Na época, falar em pobreza, distribuição de renda e saúde significava ser tachado de comunista, mesmo quando não fosse o caso"

"Em 1964, houve um movimento de reação, por parte de setores conservadores da sociedade brasileira – notadamente as Forças Armadas, o alto clero da Igreja Católica e organizações da sociedade civil, apoiados fortemente pela potência dominante da época, os Estados Unidos"

Não mudou muita coisa,ainda se é tachado de comunista ao falar em distribuição de renda,saúde,melhor educação publica,cotas e etc.


Eu me referia apenas à quebra da hierarquia militar. O pano de fundo da disputa entre conservadores e comunistas não tem relação abonadora ou desabonadora em relação a esse caso em específico.

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #35 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:27:37 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
Falam tanto em Dirceu e mensalão,mas ignoram o caso do Cartel do metrô em SP,que envolve dez vezes mais dinheiro.

Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
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E...?

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #36 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:28:46 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
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Exatamente, esse é outro grande exemplo. E ambos de pessoas que participaram da luta contra a ditadura.
A maioria dos políticos é corrupta,mas o PT pelo menos faz alguma coisa para melhorar a situação dos pobres.A questão não é escolher o melhor partido,mas sim o menos nocivo.
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #37 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:30:20 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
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E...?
FHC não tem moral para criticar o PT,é o sujo falando do mal lavado.
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #38 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:32:25 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
Falam tanto em Dirceu e mensalão,mas ignoram o caso do Cartel do metrô em SP,que envolve dez vezes mais dinheiro.

Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml

E...?
FHC não tem moral para criticar o PT,é o sujo falando do mal lavado.

E o FHC apareceu aqui pra comentar ou voce só quis jogar um tu quoque pra ver se colava?
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Offline Barata Tenno

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #39 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:33:58 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
Falam tanto em Dirceu e mensalão,mas ignoram o caso do Cartel do metrô em SP,que envolve dez vezes mais dinheiro.

Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml

Exatamente, esse é outro grande exemplo. E ambos de pessoas que participaram da luta contra a ditadura.
A maioria dos políticos é corrupta,mas o PT pelo menos faz alguma coisa para melhorar a situação dos pobres.A questão não é escolher o melhor partido,mas sim o menos nocivo.


E liste o que o PT fez, por favor, ja aviso que é bom pesquisar o que é e o que não é continuidade do governo anterior.
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #40 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:34:31 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
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Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml

E...?
FHC não tem moral para criticar o PT,é o sujo falando do mal lavado.

Disso todos nós já sabemos. Qual foi o seu ponto em citar FHC na discussão?
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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #41 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:35:22 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
Falam tanto em Dirceu e mensalão,mas ignoram o caso do Cartel do metrô em SP,que envolve dez vezes mais dinheiro.

Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.
FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml

Exatamente, esse é outro grande exemplo. E ambos de pessoas que participaram da luta contra a ditadura.
A maioria dos políticos é corrupta,mas o PT pelo menos faz alguma coisa para melhorar a situação dos pobres.A questão não é escolher o melhor partido,mas sim o menos nocivo.


E liste o que o PT fez, por favor, ja aviso que é bom pesquisar o que é e o que não é continuidade do governo anterior.

Também no aguardo.

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #42 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:35:54 »
Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.
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santa ingenuidade. E claro que pela governabilidade o Lula tinha que deixar seu filho milionário, assim como Palocci,  Dirceu e outros. Tipo já que tenho que ceder,  aproveito e roubo também.  E não sei porque essa encanação com o FHC.  É claro que ele foi corrupto. Ninguém aqui defende ele,  para tristeza petista que só consegue ver o PT e seus antagônicos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #43 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:38:26 »
petezada é neurótica com a idéia de não encontrar filiados entre a maior parte dos foristas aqui.  Perdem o chão
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Offline Gigaview

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #44 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:51:38 »
Mais um forista novato traumatizado por um ataque fulminante... :P

Offline Jovem Cético

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #45 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:52:03 »
  Não sou filiado ao PT,mas parece que se alguém aqui ataca a ditadura,logo vem dizer que os guerrilheiros foram iguais ou piores,não aceitam que o golpe foi armado pelas elites conservadoras com o auxilio americano.
    Conservadores neoliberais são maioria entre as classes mais altas,mas não tem peso eleitoral por isso não vejo porquê os petista deviam se preocupar.
 
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Offline Geotecton

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #46 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:52:14 »
A maioria dos políticos é corrupta,mas o PT pelo menos faz alguma coisa para melhorar a situação dos pobres.
[...]

Ilusão.

Basicamente o que o PT fez foi dar continuidade aos programas do partido governista anterior, dando alguns retoques próprios e que provavelmente será tudo perdido caso a inflação, que está rondando, volte ou a China experimente um período mais longo de baixo crescimento.
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Offline Jovem Cético

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #47 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:53:36 »
Mais um forista novato traumatizado por um ataque fulminante... :P
Já vi argumentos melhores de religiosos. :hihi:
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Offline Geotecton

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #48 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:57:11 »
Não sou filiado ao PT,mas parece que se alguém aqui ataca a ditadura,logo vem dizer que os guerrilheiros foram iguais ou piores,não aceitam que o golpe foi armado pelas elites conservadoras com o auxilio americano.

Não.

Todos aqui concordam que o golpe de 1964 foi arquitetado e desfechado pela direita mais conservadora.

Mas o que todos rechaçam veementemente é a propaganda esquerdista de que os seus militantes da época buscavam apenas uma democracia e não uma ditadura de esquerda como eram (e são) todos os regimes socialistas e comunistas, sem nenhuma exceção.


Conservadores neoliberais são maioria entre as classes mais altas,mas não tem peso eleitoral por isso não vejo porquê os petista deviam se preocupar.

O que é um "neoliberal" para você, meu jovem esquerdista?
Foto USGS

Offline Moro

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #49 Online: 04 de Setembro de 2013, 23:57:25 »
  Não sou filiado ao PT,mas parece que se alguém aqui ataca a ditadura,logo vem dizer que os guerrilheiros foram iguais ou piores,não aceitam que o golpe foi armado pelas elites conservadoras com o auxilio americano.
    Conservadores neoliberais são maioria entre as classes mais altas,mas não tem peso eleitoral por isso não vejo porquê os petista deviam se preocupar.
 
notaram que ha toda uma geração petista no fórum que defende o PT até em seus atos corruptos mas não conseguem se declarar petista? Honrosa exceção é o Juca,  que defende os corruptos petistas, mas ao menos se declara petista.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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