Autor Tópico: Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.  (Lida 14738 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #225 Online: 08 de Setembro de 2013, 00:15:28 »
Já tinha visto isso tb, o tal Foro que não existia tinha um atalho no site oficial do PT na mesma época e o cara dizia que era mentira.


Você tem alguma evidência disso? Por que se não tiver, é bom parar de dizer, só ajuda a desacreditar mais as críticas.

(Não do FSP, mas de que ele um dia foi supostamente secreto, tendo a existência negada pelo Lula)

Tirei um print da tela na época, arquivei a foto do site do PT com o atalho para o Foro de São Paulo e postei aqui em um tópico qualquer, depois coloquei um vídeo onde o Lulla diz que é mentira no mesmo tópico.

Perdi a foto depois disso.



Vou fazer uma revelação chocante para você: o site do PT não era secreto, você não descobriu um link secreto para o Foro secreto de São Paulo. Você achou um link público entre dois sites públicos que eram de conhecimento público. E Lula não negou a existência do Foro de São Paulo nesse vídeo. Sinto muito.

Não disse que o link era secreto, disse que ele negava o Foro de São Paulo ao mesmo tempo que existia esse link no site do PT.

Vai ver que o Lulla tb não sabia disso.

Offline Feliperj

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #226 Online: 08 de Setembro de 2013, 00:21:11 »
"Podemos considerar"? Claro, ninguém é obrigado a não passar vergonha e desacreditar a si pŕoprio.

O que constitui um "eixo"?

Quando usei "eixo" eu jurava que tava replicando uma palavra sua. :vergonha:

Podemos considerar uma aliança para proposito comum.

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #227 Online: 08 de Setembro de 2013, 00:22:49 »
Esse site aqui: Anti Foro de São Paulo http://antiforodesaopaulo.blogspot.com.br/

Ainda estou pesquisando,mas continuo achando parecido com teoria da conspiração.

Teoria:Uma sociedade secreta de esquerda engana e manipula a  maioria da população,e lentamente cria uma União Socialista Americana.Isso tudo bem debaixo dos olhos do Tio Sam.

Obama disse que Lula é o cara,então provavelmente ele está envolvido no esquema.

Brincadeiras  à parte,vou continuar a pesquisar....

Lembre do Paradoxo do Sapo Escaldado. Mas o fundamental é ver o que vem acontecendo na AL e o que o Foro se propôs a fazer.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #228 Online: 08 de Setembro de 2013, 01:16:20 »
"Podemos considerar"? Claro, ninguém é obrigado a não passar vergonha e desacreditar a si pŕoprio.

O que constitui um "eixo"?

Quando usei "eixo" eu jurava que tava replicando uma palavra sua. :vergonha:

Podemos considerar uma aliança para proposito comum.

Digamos que surjam rumores em publicações fundamentalitas de que o Foro do Clube Cético é uma reunião de ateus com objetivos malévolos, de organizar variados tipos de crimes, estupros, assaltos, vandalismo, tudo possibilitado por não crermos numa moral divina. Citam a participação no fórum de ex-detentos. Você poderia, numa discussão espontânea, negar esses objetivos do FCC usando mais ou menos as mesmas palavras usadas pelo Lula, sem no entanto estar negando a existência do FCC em si?





Não disse que o link era secreto, disse que ele negava o Foro de São Paulo ao mesmo tempo que existia esse link no site do PT.


Mas ele não negava a existência do Foro de São Paulo. "Por isso" existia um link no site do PT. Ele não precisa negar a existência, não lhe traria qualquer benefício, apenas complicações, por que nunca foi uma organização secreta eventualmente descoberta pelo Olavo de Carvalho em uma arriscada investigação.

Ele não negou no vídeo em que supostamente faria, é preciso de bastante esforço de interpretação, ainda mais se sabendo do contexto que incitou a pergunta, o texto do Constantine Menges, que se refere a um "eixo do mal", que é o termo usado por Casoy.

Citar
[...]Embora não seja uma organização secreta, a documentação acerca do FSP jamais teve ampla divulgação, tendo sido inicialmente publicado apenas na edição doméstica do GRANMA, órgão oficial do Partido Comunista Cubano. Na edição internacional nada transpirou. Mais tarde, passou a ter algum tipo de noticiário restrito em poucos jornais de alguns países e, até numa revista, quase de circulação interna, chamada “América Libre”, dirigida por Frei Betto, editada na Argentina. [...]

http://www.averdadesufocada.com/index.php/foro-de-so-paulo-especial-102/376-2904-foro-de-so-paulo

 


Eu acho estranho que tanto se fale da suposta negação do FSP por Lula, mas não se tenha nenhuma citação razoável, dele fazendo com todas as letras tal negação. Só teoria da conspiração. E das mais idiotas que se pode imaginar. Simplesmente não há qualquer necessidade ou vantagem em Lula fazer tal negação (que não está citada diretamente, inambiguamente, em qualquer lugar).

Acho que a teoria da conspiração só existe porque, para aqueles que nela crêem, o FSP é óbvia e escancaradamente (apesar de secreto) uma organização criminosa/terrorista, e então é necessário negar, ou estaria se admitindo ser um criminoso. O problema é que essa não é uma visão compartilhada pelo resto do mundo, para o qual então não seria necessário negar a existência do foro. Para o resto do mundo bastaria reafirmar o que já assumem, que a reunião não tem quaisquer objetivos nefastos (sem no entanto precisar negar as reuniões em si). E então se evita todas as possíveis complicações vindas de alguém eventualmente "descobrir a existência" do que não é secreto.

Seria algo um pouquinho menos ridículo se fosse algo geralmente citado na categoria/contexto de "como o Lula é burro," e não no contexto de conspiração terrorista/criminosa que só blogs de direita tosca denunciam.



....



Deve ter petista/governista que vê/reproduz essas coisas e diz, "é esse o tipo de gente que acredita em mensalão, em associações das prefeituras com crime organizado, etc!"

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #229 Online: 08 de Setembro de 2013, 10:01:20 »
Bom, para mim podem chamar de "sociedade|","eixo do mal' ou o que quer que seja, mas para mim fica claro que uma organização fundada por um ditador que fuzilou sei lá quantas pessoas, um Apedeuta que está metido em todos esquemas de corrupção que se tem notícias, outro ditador que perseguia opositores e fazia mudanças no sistema eleitoral na véspera da eleição e tem como participantes membros das Farcs que se sabe sobrevivem do tráfico de drogas e sequestros e ainda por cima o tal Apedeuta ainda diz que são um "movimento político legítimo" que coisa boa não pode ser.


Offline _Juca_

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #230 Online: 08 de Setembro de 2013, 11:41:13 »


Ta, se você concorda que ele é um canalha tal e qual aquilo que você mais odeia, então por que se alinha a ele?

Porque seria gente como ele ou gente pior que ele, na época só existia a opção A ou B.

Mas a aí? Porque vc defende a turma do PT sabendo quem eles são e o que fizeram?

Existia a opção que estava no poder. Bastava o fortalecimento do controle institucional e democrático e nunca chegaríamos a uma ditadura de esquerda porque não havia nenhuma base de apoio popular para tal.

A diferença é conceitual entre nós dois. Você acha que a tortura, a prisão e o cerceamento da liberdade de opinião é válida quando pessoas pensam diferente de você, no caso socialistas e comunistas, eu não. Eu acho que o pluralismo de idéias, mesmo as mais tristes como as suas é o que valem para o fortalecimento intelectual de cada um e para a sociedade em si. Nisso o PT sempre foi digno, pois mesmo entre suas correntes existiam ( hoje são o PCO e PSTU) os que defendiam um modelo de sociedade bem parecido com Cuba e outros países socialistas, enquanto a esmagadora maioria lutou pela redemocratização, sempre disputou eleições e defendem o modelo democrático como via para os valores majoritários da esquerda como a defesa dos DH, a igualdade social e de oportunidades e um modelo de Estado contrário ao estado mínimo e liberdade absoluta dos mercados. Não vejo nenhum dirigente do PT defendendo o modelo político cubano, e sim o social, e já vi o governo do PT , inclusive, tentando ajudar na abertura política desse país e na libertação de dissidentes.

Reiterando, já disse que respeito sua opinião, mas não posso deixar de achar ela nojenta do ponto de vista ético, mesmo porque meu respeito vem do fato de você não se comportar como patrulheiro ideológico, coisa bem comum aqui no fórum.


Offline Gabarito

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #231 Online: 08 de Setembro de 2013, 12:33:02 »
Nisso o PT sempre foi digno, pois mesmo entre suas correntes existiam ( hoje são o PCO e PSTU) os que defendiam um modelo de sociedade bem parecido com Cuba e outros países socialistas, enquanto a esmagadora maioria lutou pela redemocratização, sempre disputou eleições e defendem o modelo democrático como via para os valores majoritários da esquerda como a defesa dos DH, a igualdade social e de oportunidades e um modelo de Estado contrário ao estado mínimo e liberdade absoluta dos mercados.

Heloísa Helena e Marina Silva não concordam muito com você.

Foi necessário surgirem dois novos partidos, PSOL e Rede, para que quem pensasse diferente dentro do PT tivesse espaço para continuar na vida pública.



Offline Geotecton

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #232 Online: 08 de Setembro de 2013, 13:08:52 »
Ta, se você concorda que ele é um canalha tal e qual aquilo que você mais odeia, então por que se alinha a ele?
Porque seria gente como ele ou gente pior que ele, na época só existia a opção A ou B.

Mas a aí? Porque vc defende a turma do PT sabendo quem eles são e o que fizeram?
Existia a opção que estava no poder. Bastava o fortalecimento do controle institucional e democrático e nunca chegaríamos a uma ditadura de esquerda porque não havia nenhuma base de apoio popular para tal.

A diferença é conceitual entre nós dois. Você acha que a tortura, a prisão e o cerceamento da liberdade de opinião é válida quando pessoas pensam diferente de você, no caso socialistas e comunistas, eu não. Eu acho que o pluralismo de idéias, mesmo as mais tristes como as suas é o que valem para o fortalecimento intelectual de cada um e para a sociedade em si. Nisso o PT sempre foi digno, pois mesmo entre suas correntes existiam ( hoje são o PCO e PSTU) os que defendiam um modelo de sociedade bem parecido com Cuba e outros países socialistas, enquanto a esmagadora maioria lutou pela redemocratização, sempre disputou eleições e defendem o modelo democrático como via para os valores majoritários da esquerda como a defesa dos DH, a igualdade social e de oportunidades e um modelo de Estado contrário ao estado mínimo e liberdade absoluta dos mercados. Não vejo nenhum dirigente do PT defendendo o modelo político cubano, e sim o social, e já vi o governo do PT , inclusive, tentando ajudar na abertura política desse país e na libertação de dissidentes.

Reiterando, já disse que respeito sua opinião, mas não posso deixar de achar ela nojenta do ponto de vista ético, mesmo porque meu respeito vem do fato de você não se comportar como patrulheiro ideológico, coisa bem comum aqui no fórum.

Você só pode estar brincando _Juca_. Você acha que o modelo político cubano pode ser dissociado do modelo social?
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Offline Moro

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #233 Online: 08 de Setembro de 2013, 15:33:22 »
não vejo o Juca tão preocupado com liberdade de expressão para fazer esse discurso sem auto reflexão ao Arcanjo, principalmente quando se trata de uma censura controlada pelos seus ídolos (que são bandidos e ele apóia). Também não vejo ele preocupado com justiça quando defende depredações feitos pelos sem terra.

pura balela.  o discurso do Juca ao Arcanjo poderia ser usado contra ele pelos foristas mais intelectualmente maduros. 
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #234 Online: 08 de Setembro de 2013, 16:03:52 »


Ta, se você concorda que ele é um canalha tal e qual aquilo que você mais odeia, então por que se alinha a ele?

Porque seria gente como ele ou gente pior que ele, na época só existia a opção A ou B.

Mas a aí? Porque vc defende a turma do PT sabendo quem eles são e o que fizeram?

Existia a opção que estava no poder. Bastava o fortalecimento do controle institucional e democrático e nunca chegaríamos a uma ditadura de esquerda porque não havia nenhuma base de apoio popular para tal.

A diferença é conceitual entre nós dois. Você acha que a tortura, a prisão e o cerceamento da liberdade de opinião é válida quando pessoas pensam diferente de você, no caso socialistas e comunistas, eu não. Eu acho que o pluralismo de idéias, mesmo as mais tristes como as suas é o que valem para o fortalecimento intelectual de cada um e para a sociedade em si. Nisso o PT sempre foi digno, pois mesmo entre suas correntes existiam ( hoje são o PCO e PSTU) os que defendiam um modelo de sociedade bem parecido com Cuba e outros países socialistas, enquanto a esmagadora maioria lutou pela redemocratização, sempre disputou eleições e defendem o modelo democrático como via para os valores majoritários da esquerda como a defesa dos DH, a igualdade social e de oportunidades e um modelo de Estado contrário ao estado mínimo e liberdade absoluta dos mercados. Não vejo nenhum dirigente do PT defendendo o modelo político cubano, e sim o social, e já vi o governo do PT , inclusive, tentando ajudar na abertura política desse país e na libertação de dissidentes.

Reiterando, já disse que respeito sua opinião, mas não posso deixar de achar ela nojenta do ponto de vista ético, mesmo porque meu respeito vem do fato de você não se comportar como patrulheiro ideológico, coisa bem comum aqui no fórum.



Citar
Existia a opção que estava no poder. Bastava o fortalecimento do controle institucional e democrático e nunca chegaríamos a uma ditadura de esquerda porque não havia nenhuma base de apoio popular para tal.

Qual opção? O Jânio que tentou dar um chapéu no congresso ou o outro que incentivava a quebra de hierarquia dos militares?

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A diferença é conceitual entre nós dois. Você acha que a tortura, a prisão e o cerceamento da liberdade de opinião é válida quando pessoas pensam diferente de você, no caso socialistas e comunistas, eu não. Eu acho que o pluralismo de idéias, mesmo as mais tristes como as suas é o que valem para o fortalecimento intelectual de cada um e para a sociedade em si.

O governo cubano, aquele mesmo que é louvado pela maior parte da esquerda e financiou a guerrilha sempre fez tudo o que vc critica, aliás "respeitam tanto a opinião dos outros que não pensaram duas vezes em dar um pé na bunda da Heloísa Helena e na bunda de um petista que foi contra um esquema de corrupção.

Respeitam tanto a opinião dos outros que termos como imprensa golpista, elite que quer o poder, branquinhos de olhos azuis, pig, viraram linguagem corrente entre militantes e a cúpula petista.

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Nisso o PT sempre foi digno, pois mesmo entre suas correntes existiam ( hoje são o PCO e PSTU) os que defendiam um modelo de sociedade bem parecido com Cuba e outros países socialistas, enquanto a esmagadora maioria lutou pela redemocratização, sempre disputou eleições e defendem o modelo democrático como via para os valores majoritários da esquerda como a defesa dos DH, a igualdade social e de oportunidades e um modelo de Estado contrário ao estado mínimo e liberdade absoluta dos mercados.

O PT digno? Digno em que? Já não está cansado de ver tentativas de censurar a imprensa? Pouco tempo atrás quiseram proibir a entrada de jornalistas nas sessões do Congresso para não mostrar a pouca vergonha que é tudo aquilo.

Já não está cansado de ver a sujeira entre empreiteiras e o PT que recebe doações por debaixo dos panos de todos os esquemas imundos dos quais o PSDB tb participou?

E vc vem falar que o PT é digno?

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Não vejo nenhum dirigente do PT defendendo o modelo político cubano, e sim o social, e já vi o governo do PT , inclusive, tentando ajudar na abertura política desse país e na libertação de dissidentes.

Puxa, é mesmo? Esqueceu o caso daquele cubano que morreu de fome na cadeia e foi solenemente ignorado pelo Lulla e pelo Dilmão? Esqueceu os boxeadores fugitivos que foram mandados de volta mesmo com um visto ainda válido e em um avião venezuelano?

Esqueceu que já avisaram aos médicos cubanos que não terão asilo político se fugirem?

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Reiterando, já disse que respeito sua opinião, mas não posso deixar de achar ela nojenta do ponto de vista ético, mesmo porque meu respeito vem do fato de você não se comportar como patrulheiro ideológico, coisa bem comum aqui no fórum.

E se quer falar em ética, veja primeiro o que os bandidos do PT fazem.

Offline Moro

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #235 Online: 08 de Setembro de 2013, 16:09:46 »
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aliás "respeitam tanto a opinião dos outros que não pensaram duas vezes em dar um pé na bunda da Heloísa Helena e na bunda de um petista que foi contra um esquema de corrupção
cara muito bem lembrado. Aceitam a democracia cubana,  aquela cujos membros são capachos dos manda chuvas.  Dezenas de petistas críticos com a corrupção foram colocados na geladeira,  Erundina incluso.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #236 Online: 08 de Setembro de 2013, 16:14:23 »
Citar
aliás "respeitam tanto a opinião dos outros que não pensaram duas vezes em dar um pé na bunda da Heloísa Helena e na bunda de um petista que foi contra um esquema de corrupção
cara muito bem lembrado. Aceitam a democracia cubana,  aquela cujos membros são capachos dos manda chuvas.  Dezenas de petistas críticos com a corrupção foram colocados na geladeira,  Erundina incluso.

Pois é, é esse o "respeito pela opinião" que a cúpula petista teve pelos que pensaram diferente dentro do partido.


Offline DDV

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #237 Online: 08 de Setembro de 2013, 16:38:41 »
Eu acho que o pluralismo de idéias, mesmo as mais tristes como as suas é o que valem para o fortalecimento intelectual de cada um e para a sociedade em si. Nisso o PT sempre foi digno(...)

 :histeria:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #238 Online: 08 de Setembro de 2013, 16:51:55 »
deixa entrar na gargalhada também que tá f..
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #239 Online: 08 de Setembro de 2013, 18:50:02 »
Bom, para mim podem chamar de "sociedade|","eixo do mal' ou o que quer que seja, mas para mim fica claro que uma organização fundada por um ditador que fuzilou sei lá quantas pessoas, um Apedeuta que está metido em todos esquemas de corrupção que se tem notícias, outro ditador que perseguia opositores e fazia mudanças no sistema eleitoral na véspera da eleição e tem como participantes membros das Farcs que se sabe sobrevivem do tráfico de drogas e sequestros e ainda por cima o tal Apedeuta ainda diz que são um "movimento político legítimo" que coisa boa não pode ser.

(Acho engraçado como depois da entrevista de ator no Jô Soares, "pegou" chamar o Lula de "apedeuta", em vez do mais trivial "analfabeto." Algumas vezes passa a impressão que uns acham que é de alguma forma uma palavra que se refere especificamente ao Lula).


Sim, dá para fazer inúmeras críticas, critícas válidas e sérias, ao FSP. Algumas são problemáticas de fazer se você apóia crimes cometidos pelo regime militar, possibilita o "tu quoque" em defesa da revolução cubana ou talvez até das FARC. Que nem precisam ser "totalmente" defendidas para se defender o FSP como algo positivo ou inócuo -- mais ou menos como pode-se ter encontros diplomáticos entre Bush e Jiang Zemin sem que isso seja prova de uma conspiração mundial Illuminatti, ou de setores do exército e terroristas árabes sem validar as teorias do ataque de 11 de setembro como "trabalho interno".

Mas essas críticas vão ter maior chance de serem levadas a sério (pela população em geral, não só pelos que já compartilham essencialmente da mesma visão, para os quais você poderia praticamente inventar qualquer coisa negativa sobre o PT/esquerda, e iriam acreditar) quanto menos se misturar teorias conspiratórias furadas. Ex.: qualquer um pode eventualmente ser convencido ou achar válido suspeitar de corrupção nos processos de privatização pelo PSDB. Mas só os petistas mais fanáticos/lunáticos que vão levar a sério coisas como:

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GLOBO E FHC VENDEM O BRASIL EM FOZ DO IGUAÇU

[...]O encontro é patrocinado pela GLOBO através de Raphael Eckmamm, da GLOBOSAT e está cercado de toda a segurança possível para evitar vazamentos. Em troca da venda da PETROBRAS, do BANCO DO BRASIL e de ITAIPU, o ex-presidente está pedindo um volume maior de contribuição dos empresários, pressão sobre seus parceiros brasileiros e garantindo que a mídia privada deve provocar falsos escândalos contra Dilma e Lula até o dia das eleições para intimidar e coagir o eleitorado brasileiro.

O encontro é desdobramento da ação do governo dos EUA temeroso que a eleição de Dilma Rousseff mantenha a política externa independente do governo Lula e as opções feitas pelo Brasil nos últimos oito anos, em desacordo com as políticas de dominação que os EUA impõem a países latino-americanos como a Colômbia. [...]
 

Que curiosamente parece uma versão do "mundo bizarro" do texto de Constantine Menges sobre o "eixo do mal latino", mas que bem poderia usá-lo como "evidência". Se eu vejo um texto desses, nem vou perder meu tempo lendo/ouvindo qualquer coisa sobre as possibilidades "reais" de corrupção nas privatizações, vindas da mesma fonte. Ou praticamente qualquer denúncia que façam. É melhor ir diretamente a algo mais crível.




Curiosidade que imaginei agora. Por que a VEJA ajudou a acobertar o FSP durante tanto tempo? Ela já vinha denunciando o FSP desde 1990? Não tentaram nunca infiltrar ninguém lá para flagrar as maquinações diabólicas? Só em 2002, quando já não tinham mais como acobertar, que passaram a "denunciar"? :hein:

Offline _Juca_

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #240 Online: 08 de Setembro de 2013, 19:01:01 »
Ta, se você concorda que ele é um canalha tal e qual aquilo que você mais odeia, então por que se alinha a ele?
Porque seria gente como ele ou gente pior que ele, na época só existia a opção A ou B.

Mas a aí? Porque vc defende a turma do PT sabendo quem eles são e o que fizeram?
Existia a opção que estava no poder. Bastava o fortalecimento do controle institucional e democrático e nunca chegaríamos a uma ditadura de esquerda porque não havia nenhuma base de apoio popular para tal.

A diferença é conceitual entre nós dois. Você acha que a tortura, a prisão e o cerceamento da liberdade de opinião é válida quando pessoas pensam diferente de você, no caso socialistas e comunistas, eu não. Eu acho que o pluralismo de idéias, mesmo as mais tristes como as suas é o que valem para o fortalecimento intelectual de cada um e para a sociedade em si. Nisso o PT sempre foi digno, pois mesmo entre suas correntes existiam ( hoje são o PCO e PSTU) os que defendiam um modelo de sociedade bem parecido com Cuba e outros países socialistas, enquanto a esmagadora maioria lutou pela redemocratização, sempre disputou eleições e defendem o modelo democrático como via para os valores majoritários da esquerda como a defesa dos DH, a igualdade social e de oportunidades e um modelo de Estado contrário ao estado mínimo e liberdade absoluta dos mercados. Não vejo nenhum dirigente do PT defendendo o modelo político cubano, e sim o social, e já vi o governo do PT , inclusive, tentando ajudar na abertura política desse país e na libertação de dissidentes.

Reiterando, já disse que respeito sua opinião, mas não posso deixar de achar ela nojenta do ponto de vista ético, mesmo porque meu respeito vem do fato de você não se comportar como patrulheiro ideológico, coisa bem comum aqui no fórum.

Você só pode estar brincando _Juca_. Você acha que o modelo político cubano pode ser dissociado do modelo social?

Sim, acho. Não somente no caso de Cuba, mas de qualquer pais e ou modelo sócio econômico, tanto que se não fossem indissociáveis não haveria diferenças sociais entre países com o mesmo padrão político e ou econômico.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #241 Online: 08 de Setembro de 2013, 19:10:59 »
Primeiramente, não chamo só de Apedeuta, já usei Lullalá, Apedeuta Imundo, Apedeuta, *Lulla Molusco, Dom Luiz 51,  etc...

*Não aqui no CC.

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Sim, dá para fazer inúmeras críticas, critícas válidas e sérias, ao FSP. Algumas são problemáticas de fazer se você apóia crimes cometidos pelo regime militar, possibilita o "tu quoque" em defesa da revolução cubana ou talvez até das FARC.

É um grupelho formado por ditadores e traficantes de drogas, fato.

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Mas essas críticas vão ter maior chance de serem levadas a sério (pela população em geral, não só pelos que já compartilham essencialmente da mesma visão, para os quais você poderia praticamente inventar qualquer coisa negativa sobre o PT/esquerda, e iriam acreditar) quanto menos se misturar teorias conspiratórias furadas.

Leia o que eles divulgam no site deles e esqueça as teorias conspiratórias.

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Ex.: qualquer um pode eventualmente ser convencido ou achar válido suspeitar de corrupção nos processos de privatização pelo PSDB.

Como é perfeitamente válido suspeitar dessas obras que o PT financia nessas ditaduras da AL, daquela negociata em que o Imorales invadiu duas refinarias e da grana que o PT manda para o Fidel através do "Programa Mais Grana Para o Fidel"

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Curiosidade que imaginei agora. Por que a VEJA ajudou a acobertar o FSP durante tanto tempo? Ela já vinha denunciando o FSP desde 1990? Não tentaram nunca infiltrar ninguém lá para flagrar as maquinações diabólicas? Só em 2002, quando já não tinham mais como acobertar, que passaram a "denunciar"? :hein:

Existem provas de acobertamento? Ou só começou a chamar atenção da mídia quando o presidente recém eleito de um país do tamanho do Brasil passou a chamar as Farcs de "movimento político legítimo?



Offline Jovem Cético

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #242 Online: 09 de Setembro de 2013, 00:10:07 »
Eu achei engraçado uma coisa,os sites que defendem a hipótese do golpe lento dado pela esquerda através do foro de São Paulo,atacam os principais partidos brasileiros,sem mostrar nenhum opção democrática para evitar esse suposto golpe,e ao mesmo tempo defendem o golpe de 64(que eles chamam de contra revolução). Então posso concluir que eles desejam a volta dos militares ao poder.
« Última modificação: 09 de Setembro de 2013, 01:22:58 por Jovem Cético »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #243 Online: 09 de Setembro de 2013, 02:19:24 »
Acho que muitos gostariam disso ou não se importariam com isso, sim, supondo que os militares sejam significativamente mais direitistas que o padrão político atual.

Mas não é mais necessariamente mais comum do que é a disposição ou desejo de revolução por esquerdistas que vêem no PT light um compromisso inferior ao ideal da esquerda.

De ambos os lados, provavelmente a maioria acha que só ficar reclamando talvez ajude a conscientizar as pessoas e eventualmente mudar o cenário, com a eleição de outros/"novos" políticos, mesmo que envolva a eventual formação de novos partidos.

Offline Jovem Cético

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #244 Online: 09 de Setembro de 2013, 03:24:29 »
   O debate aqui me ajudou a a ver a política no Brasil de uma outra forma,eu estava antes com uma visão preconceituosa,principalmente em relação a partidos como o PSDB e esse partido Rede que Marina quer criar.

   Também foi de grande ajuda,uma entrevista que vi neste domingo no programa é noticia.Na entrevista o fotografo Sebastião Salgado entrevistado por  Kennedy Alencar,falou sua opinião sobre a política brasileira(achei bastante esclarecedora),agora estou tranquilo em relação ao futuro do Brasil.

Mas acredito,que a população não pode deixar de cobrar melhoras e os protestos de junho mostraram aos políticos  que quem manda é povo,e espero que nos próximos anos tenha mais desses protestos,só que com objetivos mais definidos.
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Offline Feliperj

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #245 Online: 09 de Setembro de 2013, 16:07:19 »
Eu achei engraçado uma coisa,os sites que defendem a hipótese do golpe lento dado pela esquerda através do foro de São Paulo,atacam os principais partidos brasileiros,sem mostrar nenhum opção democrática para evitar esse suposto golpe,e ao mesmo tempo defendem o golpe de 64(que eles chamam de contra revolução). Então posso concluir que eles desejam a volta dos militares ao poder.

Não é que defemdam a volta dos militares ao poder, mas sim que acreditam que a direita do país já foi anulada pela "estratégia das tesouras" - por isso não colocam nenhuma opção entre os partidos que estão aí. Neste sentido, tentam fazer ressurgimento da direita no país.

Abs
Felipe

Offline Jovem Cético

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #246 Online: 10 de Setembro de 2013, 03:59:11 »
 Felipe,eu não conhecia a " estrátegia das tesouras",mas ao digitar no google,notei que o primeiro site da lista era do Olavo,li o artigo dele,mas discordo que os partidos que tem chances de vencer as eleições presidenciais sejam todos de esquerda,na verdade eles defendem políticas sociais e combatem a desigualdade,mas isso não quer dizer que sejam de esquerda,pois sei que a esquerda da qual o Olavo fala,é a velha esquerda comunista e está não tem poder político significativo no Brasil.

  Os partidos políticos buscam o poder e vão fazer o necessário para conseguir,mas o povo quer mudanças,então os partidos que oferecerem o que a maioria quer,vão se sair melhor nas votações(isso se chama democracia),se a direita que você apoia,não consegue se destacar,é porque não apresentou propostas que beneficiem a maioria.
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Offline Jovem Cético

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #247 Online: 10 de Setembro de 2013, 04:03:59 »
Eu achei engraçado uma coisa,os sites que defendem a hipótese do golpe lento dado pela esquerda através do foro de São Paulo,atacam os principais partidos brasileiros,sem mostrar nenhum opção democrática para evitar esse suposto golpe,e ao mesmo tempo defendem o golpe de 64(que eles chamam de contra revolução). Então posso concluir que eles desejam a volta dos militares ao poder.

Não é que defemdam a volta dos militares ao poder, mas sim que acreditam que a direita do país já foi anulada pela "estratégia das tesouras" - por isso não colocam nenhuma opção entre os partidos que estão aí. Neste sentido, tentam fazer ressurgimento da direita no país.

Abs
Felipe
  Se você puder me falar,o modo que eles pretendem usar para fazer ressurgir a direita,seria bom,pois,não quero tirar conclusões precipitadas.
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Offline JJ

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #248 Online: 24 de Junho de 2018, 11:20:59 »



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Publicado em 18 de out de 2017




Offline Pasteur

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Re:Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.
« Resposta #249 Online: 24 de Junho de 2018, 12:32:05 »



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Publicado em 18 de out de 2017

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