Autor Tópico: Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?  (Lida 21419 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #100 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 20:05:15 »
Tá _Juca_, sei deste seu "problema" com o espiritismo, porém, minha pergunta era sobre o que há de errado em haver divergências em assuntos como crenças, religiões, politica, futebol, teorias cientificas, etc. Sabe o lance que tu falou: Depende do freguês.  :?

Valeu Gaúcho, fico-lhe grato.  :) 

É que em se tratando de crenças muito supersticiosas como é o espiritismo e o cristianismo de um modo geral, cada um interpreta seus fundamentos como bem lhe convier. No seu caso, nota-se que e uma pessoa bem melhor do que a sua religião.

Offline Metatron

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #101 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 21:49:01 »
Por que você considera o Espiritismo uma "crença muito supersticiosa"? Não entendi... :o
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

Offline Geotecton

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #102 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 22:07:25 »
Por que você considera o Espiritismo uma "crença muito supersticiosa"? Não entendi... :o

"Crença religiosa" e "superstição" andam pari passu no campo dos mitos e das mitologias.
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Offline Rafael Barretão

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #103 Online: 05 de Fevereiro de 2014, 18:48:52 »
Não é só questão de sorte, também é sempre uma questão de mérito.

Sim, de força interior, sem dúvida! Mas há aqueles que, mesmo com mérito a favor, sofrem os reveses da vida e, da riqueza pulam para a miséria em questão de instantes, ou sofrem terríveis acidentes que lhes tiram a saúde, a sanidade ou a fortuna.

Então é como se esse espírito que tem o mérito de ter mais força interior que os outros pedisse para reencarnar no modo "hard":comando:
"Nossos corpos existem, nossos 'eu mesmos' não, somos meras ficções orgânicas."

"O sábio maior ouve sobre o Sentido, sente-se obrigado a segui-lo;
O sábio em formação ouve sobre o Sentido, enche-se de dúvidas;
Os leigos ouvem sobre o Sentido, e caem na gargalhada,
Se não riem o suficiente, não trata-se do Sentido verdadeiro."
Tao Te King, capítulo 41

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Offline Metatron

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #104 Online: 05 de Fevereiro de 2014, 21:22:02 »
Existem "n" possibilidades, mas todas envolvem expiações e provas...
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

Offline Metatron

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #105 Online: 05 de Fevereiro de 2014, 21:23:26 »
Por que você considera o Espiritismo uma "crença muito supersticiosa"? Não entendi... :o

"Crença religiosa" e "superstição" andam pari passu no campo dos mitos e das mitologias.

Não nego que há muita mitologia em meio às religiões, e muita crendice supersticiosa também, mas não consigo enxergar nada disto dentro da doutrina espírita...
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

Offline _Juca_

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #106 Online: 05 de Fevereiro de 2014, 22:09:12 »
Por que você considera o Espiritismo uma "crença muito supersticiosa"? Não entendi... :o

"Crença religiosa" e "superstição" andam pari passu no campo dos mitos e das mitologias.

Não nego que há muita mitologia em meio às religiões, e muita crendice supersticiosa também, mas não consigo enxergar nada disto dentro da doutrina espírita...

É o que mais existe entre espíritas, superstição. Praticamente qualquer acontecimento está relacionado a um espírito presente, um karma qualquer, ou coisa semelhante, e toda ação e raciocínio está relacionado ao fato. "Sonhei com fulano, o espírito dele deve estar por perto pedindo oração"

Offline Geotecton

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #107 Online: 05 de Fevereiro de 2014, 22:33:24 »
Por que você considera o Espiritismo uma "crença muito supersticiosa"? Não entendi... :o
"Crença religiosa" e "superstição" andam pari passu no campo dos mitos e das mitologias.
Não nego que há muita mitologia em meio às religiões, e muita crendice supersticiosa também, mas não consigo enxergar nada disto dentro da doutrina espírita...

Entendo.

E o que é que você 'enxerga' dentro da doutrina espírita?
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Offline Metatron

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #108 Online: 06 de Fevereiro de 2014, 21:17:06 »

É o que mais existe entre espíritas, superstição. Praticamente qualquer acontecimento está relacionado a um espírito presente, um karma qualquer, ou coisa semelhante, e toda ação e raciocínio está relacionado ao fato. "Sonhei com fulano, o espírito dele deve estar por perto pedindo oração"

Superstição para mim é ter medo de gato preto, de sexta-feira 13, de passar sob uma escada, de quebrar espelho, etc...

Olhando no dicionário (Priberam):

su·pers·ti·ção
substantivo feminino
1. Sentimento de veneração religiosa fundada no temor ou ignorância e que conduz geralmente ao cumprimento de falsos deveres, a quimeras, ou a uma confiança em coisas ineficazes.
2. Opinião religiosa fundada em preconceitos ou crendices.
3. Presságio que se tira de acidentes e circunstâncias meramente fortuitas.

(1) O Espiritismo não está fundado no temor ou na ignorância, muito pelo contrário, seus ensinamentos derrubam a ambos.
(2) Nem tampouco está fundado em preconceitos ou crendices, todos os seus ensinamentos são devidamente explicados pela Doutrina.
(3) Aqui está o que você citou, não vou negar que há espíritas que realmente confundem as coisas, mas não é a maioria.
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #109 Online: 06 de Fevereiro de 2014, 21:19:27 »
E o que é que você 'enxerga' dentro da doutrina espírita?

Esclarecimento, consolação, entendimento, que se resumem em paz, aceitação e esperança. A Doutrina nos trouxe a revelação do além-túmulo, descortinou-nos os seus segredos mais ocultos.
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

Offline Gigaview

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #110 Online: 06 de Fevereiro de 2014, 22:08:29 »

É o que mais existe entre espíritas, superstição. Praticamente qualquer acontecimento está relacionado a um espírito presente, um karma qualquer, ou coisa semelhante, e toda ação e raciocínio está relacionado ao fato. "Sonhei com fulano, o espírito dele deve estar por perto pedindo oração"

Superstição para mim é ter medo de gato preto, de sexta-feira 13, de passar sob uma escada, de quebrar espelho, etc...

Olhando no dicionário (Priberam):

su·pers·ti·ção
substantivo feminino

Citar
1. Sentimento de veneração religiosa fundada no temor ou ignorância e que conduz geralmente ao cumprimento de falsos deveres, a quimeras, ou a uma confiança em coisas ineficazes.

Por exemplo:Beber água fluidificada. Receber passes. Acreditar em interferências prejudiciais provocadas por espíritos (obsessão), etc...

Citar
2. Opinião religiosa fundada em preconceitos ou crendices.

Não existem evidências científicas sobre a existência de espíritos. O espiritismo é fundado nas crenças da existência de espíritos e de um mundo espiritual que jamais foram provados como verdadeiros (crendices).

Citar
3. Presságio que se tira de acidentes e circunstâncias meramente fortuitas.

Por exemplo: acreditar em "avisos" enviados por espíritos na forma de acidentes ou a crença em resgates coletivos atribuídos a acidentes com mortes supostamente devido a resgate de dívidas de vidas passadas.

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Offline Gigaview

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #111 Online: 06 de Fevereiro de 2014, 22:15:15 »
E o que é que você 'enxerga' dentro da doutrina espírita?

Esclarecimento, consolação, entendimento, que se resumem em paz, aceitação e esperança. A Doutrina nos trouxe a revelação do além-túmulo, descortinou-nos os seus segredos mais ocultos.

Esclarecimento, consolação, entendimento, que se traduz em paz, aceitação e esperança são "vendidos" por todas as religiões e por tratamentos psicológicos ou psiquiátricos com a ajuda de medicamentos.

A Doutrina criou mais uma crendice do "além túmulo" e não descortinou segredo algum. Só papo furado, idéias ultrapassadas, erradas e racistas.
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Offline Gabarito

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #112 Online: 06 de Fevereiro de 2014, 22:24:10 »
Gigaview, essa sua desconstrução está perfeita!
Usou todas as palavras do simpático colega Metatron, mas de forma a que elas se contraponham às próprias ideias dele.

Não é nada pessoal, Metatron, mas reflita no que Gigaview expôs e conclua conosco que parece ser assim que as coisas são.  :ok:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #113 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 19:11:15 »
Para o Espírito em provação, há ainda mais méritos em não se rebelar contra os "azares" da vida, mesmo desconhecendo os seus motivos.

Certo. Isso é o que diz a doutrina. A pergunta é: por quê? Qual a lógica ou, sei lá, filosofia por trás da ideia?

Parece algo chupinhado do budismo. Que por sua vez parece ter vindo da noção do cara que todo mundo que estava em alguma situação que parecia a ele ruim/aquém do ideal ("as quatro visões/observações"), estivesse sofrendo um bocado, mais sofrimento do que imaginava existir, no "casulo" em que foi criado. E imaginou que a saída para isso seria perfeita apatia. Mas os budistas provavelmente passam uma imagem mais cult/hipster-chique para a coisa toda.

Offline Gigaview

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #114 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 20:43:15 »
Para o Espírito em provação, há ainda mais méritos em não se rebelar contra os "azares" da vida, mesmo desconhecendo os seus motivos.

Certo. Isso é o que diz a doutrina. A pergunta é: por quê? Qual a lógica ou, sei lá, filosofia por trás da ideia?

Parece algo chupinhado do budismo. Que por sua vez parece ter vindo da noção do cara que todo mundo que estava em alguma situação que parecia a ele ruim/aquém do ideal ("as quatro visões/observações"), estivesse sofrendo um bocado, mais sofrimento do que imaginava existir, no "casulo" em que foi criado. E imaginou que a saída para isso seria perfeita apatia. Mas os budistas provavelmente passam uma imagem mais cult/hipster-chique para a coisa toda.


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O Moderno Espiritualismo Anglo-Saxão, que especifica o movimento espiritualista (moderno espiritualismo) desenvolvido nos países de língua inglesa com aspecto e identidade própria, emergiu num ambiente cristão e tem muitas características em comum com o Cristianismo: um sistema moral essencialmente cristão, uma crença percebida no Deus judaico-cristão, panenteísmo místico e práticas litúrgicas como serviços dominicais e canto de hinos. A razão principal para essas semelhanças é que os modernos espiritualistas anglo-saxões acreditam que alguns espíritos são "atrasados" ou brincalhões e se deliciam desviando os humanos do rumo. Assim sendo, desde Swedenborg, os crentes são aconselhados a hesitarem antes de seguir a orientação dos espíritos e geralmente desenvolveram suas crenças dentro de uma estrutura cristã.

No entanto, em pontos significativos, o cristianismo e o moderno espiritualismo anglo-saxão são bem diferentes. Os modernos espiritualistas, em geral, não acreditam que as ações desta vida levem ao destino eterno de cada alma seja no céu ou no inferno. Em vez disso, eles veem a vida após a morte como contendo muitas esferas arranjadas hierarquicamente, através das quais cada espírito pode ter sucesso em progredir. Os modernos espiritualistas também divergem dos cristãos quanto ao fato de a bíblia judaico-cristã não ser a fonte primária de seu conhecimento sobre Deus e a vida após a morte e sim os contatos pessoais que eles têm com os espíritos.

Os modernos espiritualistas sofreram feroz oposição dos líderes cristãos. Aqui um panfleto de 1865 associa o "Moderno Espiritualismo" à "Bruxaria" e culpa essa crença por induzir a Guerra Civil. O panfleto adiciona uma correta associação entre o Moderno Espiritualismo e o Abolicionismo.

Outras religiões além do cristianismo influenciaram o moderno espiritualismo anglo-saxão. As crenças animistas, com uma tradição de xamanismo, são obviamente similares e, nas primeiras décadas do moderno espiritualismo anglo-saxão, muitos médiuns alegaram ter feito contato com guias indígenas americanos em uma aparente confirmação dessas semelhanças. Ao contrário dos animistas, no entanto, os modernos espiritualistas, em geral, tendem a falar apenas com os espíritos de humanos mortos e não compartilham a crença nos espíritos de árvores, fontes e outras características da natureza.

O Hinduismo, apesar de ser um sistema de crenças extremamente heterogêneo, geralmente compartilha com o moderno espiritualismo a crença na separação da alma do corpo após a morte e na continuação da sua existência. No entanto, os Hindus diferem dos modernos espiritualistas anglo-saxões quanto ao fato de crerem geralmente na reencarnação, geralmente sustentando que todas as características da personalidade de uma pessoa se extinguem com a morte. Os modernos espiritualistas anglo-saxões, entretanto, sustentam que o espírito mantém a personalidade que ele tinha durante a sua (única) existência.

O Espiritismo, ramo do espiritualismo desenvolvido por Allan Kardec e predominante na maioria dos países latinos, sempre enfatizou a reencarnação. De acordo com Sir Arthur Conan Doyle, a maior parte dos modernos espiritualistas britânicos do começo do século vinte eram indiferentes à doutrina de reencarnação, com poucos a apoiando e uma minoria significativa lhe sendo veementemente a favor, os que contestavam o reencarnacionismo alegavam que tal conceito ainda não havia sido suficientemente demonstrado como real. Assim, de acordo com Conan Doyle, foi a tendência empírica do moderno espiritualismo anglofônico —seu esforço por desenvolver visões religiosas a partir da real observação dos fenômenos— que evitou que muitos espiritualistas daquele período adotassem a reencarnação (Doyle 1926: volume 2, 171-181). Segundo se pode concluir, no entanto, pela leitura das obras básicas do Espiritismo —a chamada Codificação Espírita— a afirmação de Conan Doyle não encontra respaldo na realidade, posto que toda a Doutrina Espírita foi escrita a partir de informações obtidas com os espíritos e como fruto da observação e do estudo dos fenômenos espíritas. Embora tenha nascido na Escócia, consequentemente, sendo de cidadania britânica, a intenção de Conan Doyle não foi contestar a reencarnação, pois mantinha sua convicção a favor, mas demostrar as dificuldades que os modernos espiritualistas anglo-saxões, especialmente ingleses e estadunidenses, encontravam em aceitar tal ideia. A propósito dos motivos da não adoção do princípio da reencarnação por muitos moderno-espiritualistas estadunidenses, Kardec escreveu um artigo na edição de maio de 1884 da sua Revista Espírita, intitulado "A Escola Espírita Americana".

O moderno espiritualismo anglo-saxão também difere de muitos movimentos ocultistas, como a Hermetic Order of the Golden Dawn (Ordem Hermética do Amanhecer Dourado) ou os clãs wiccans contemporâneos, cujos adeptos não se contactariam com espíritos para obterem "poderes mágicos" (com a única exceção de obter-se o poder de cura). Madame Blavatsky (1831-1891), da Sociedade Teosófica, por exemplo, somente praticava mediunidade de modo a contactar espíritos poderosos capazes de conferir conhecimento esotérico. Aparentemente, Blavatski não acreditava que tais espíritos fossem humanos mortos e de fato tinha crenças na reencarnação bastante diferentes das que tinha a maior parte dos modernos espiritualistas (Braude 2001).
http://pt.wikipedia.org/wiki/Moderno_Espiritualismo

Esse discordância em relação à reencarnação limitou o crescimento do espiritismo de Kardec, deixando-o cada vez mais restrito à França e aos países onde a França ainda era moda e sinônimo de cultura como o Brasil. Isso explica o sucesso e crescimento nesse país pobre e subdesenvolvido da época, acelerado pelo distanciamento da ICAR do povo que na época ainda rezava missas em latim.

A maioria dos espíritas não distingue essas diferenças entre espiritualismo, moderno espiritualismo anglo-saxão e espiritismo. Para eles é tudo a mesma coisa, quando de fato, o espiritismo é uma parte desprezível dentro do movimento espiritualista e praticamente morreu na França. Atualmente, todas as iniciativas de ressuscitar o espiritismo de Kardec em outros países quase sempre tem o envolvimento de brasileiros, pois aqui é o único país em que essa bobagem é levada a sério.
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2014, 20:48:11 por Gigaview »
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Offline Metatron

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #115 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 21:35:43 »
Por exemplo:Beber água fluidificada. Receber passes. Acreditar em interferências prejudiciais provocadas por espíritos (obsessão), etc...

Olha, eu já dei e recebi passes magnéticos e posso afirmar a sua eficiência (aliás, estou precisando tomar alguns ultimamente). Penso que as Ciências deveriam estudar mais seriamente o poder da imposição das mãos...


Não existem evidências científicas sobre a existência de espíritos. O espiritismo é fundado nas crenças da existência de espíritos e de um mundo espiritual que jamais foram provados como verdadeiros (crendices).

"A ausência da evidência não significa evidência da ausência." - Carl Sagan...

Pesquise sobre a obra de Chico Xavier, teve até um caso de descriminação de um condenado através de sua psicografia, ou seja, pela comunicação escrita do Espírito da vítima!  Se isto não evidencia a existência de espíritos ou de vida após a morte, não sei mais o que poderia evidenciá-los!

Por exemplo: acreditar em "avisos" enviados por espíritos na forma de acidentes ou a crença em resgates coletivos atribuídos a acidentes com mortes supostamente devido a resgate de dívidas de vidas passadas.

Por que não poderiam existir resgates coletivos se os há individuais?

Logo...

Logo, ainda não estou convencido de que a Doutrina dos Espíritos seja fundada em superstições, mas sim, em revelações do além-túmulo.

 :wink:
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #116 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 21:43:18 »
Esclarecimento, consolação, entendimento, que se traduz em paz, aceitação e esperança são "vendidos" por todas as religiões e por tratamentos psicológicos ou psiquiátricos com a ajuda de medicamentos.

Já fui católico, convivi em um meio umbandista por parte de mãe e alguns irmãos, já debati muito com evangélicos e acompanhei uma irmã ateia ao seu encontro com o Budismo e garanto: em nenhuma destas religiões encontrei tantas respostas quanto consolações como as encontrei no Espiritismo...

Medicamentos entorpecem, não esclarecem nada.

A Doutrina criou mais uma crendice do "além túmulo" e não descortinou segredo algum. Só papo furado, idéias ultrapassadas, erradas e racistas.

Eu a vejo como um conhecimento muito racional e justo de uma realidade que nos cerca: a Morte - destino inexorável de todo ser vivente.
"Se nossos astronautas, algum dia, sobre um planeta, encontrarem seres primitivos, estes, provavelmente, também os tomarão por "filhos do céu" ou "deuses". Possivelmente, nossas inteligências, nesses espaços ignorados e ainda não suspeitados, estarão tão à frente dos indígenas locais quanto estavam aqueles vultos lendários do Cosmo, com relação a nossos antepassados." -  E.v.Däniken

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #117 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 21:53:21 »
Gigaview, essa sua desconstrução está perfeita!
Usou todas as palavras do simpático colega Metatron, mas de forma a que elas se contraponham às próprias ideias dele.

Gabarito, a que desconstrução você se refere?  :)

Não há nada e ninguém neste mundo que possa me convencer do contrário, daquilo que aprendi e vivi com o Espiritismo. E olha que, do alto dos meus cinquenta anos, sendo irônico, já passei por poucas e boas...

Não é nada pessoal, Metatron, mas reflita no que Gigaview expôs e conclua conosco que parece ser assim que as coisas são.  :ok:

Há pelo menos dez anos venho discutindo Espiritismo com ateus e evangélicos, e lhe garanto, nobre colega, que não modifiquei uma única vírgula da minha convicção no Mundo do Além.

Um sábio já dizia: Há mais mistérios entre o Céu e a Terra do que supõe a nossa vã Filosofia!

O Nada faz muito menos sentido do que a existência da Alma! Crer nele é acreditar em Sorte e Azar - há alguma inteligência nisso? Ou há apenas fuga?
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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #118 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 22:35:59 »
Você  pode e deve acreditar em tudo que quiser e assim procurar ser feliz do seu jeito. No entanto, se você aparece num fórum cético, supõe-se que você esteja interessado em debater algumas de suas crenças, caso contrário, você estaria assumindo uma atitude proselitista que não é nem bem vinda nem aceita por aqui.

Citar
Olha, eu já dei e recebi passes magnéticos e posso afirmar a sua eficiência (aliás, estou precisando tomar alguns ultimamente). Penso que as Ciências deveriam estudar mais seriamente o poder da imposição das mãos...

Não quero discutir aqui a eficiência dos passes magnéticos do Metatron, mas se quiser podemos discutir a eficiência dos passes magnéticos entre seres humanos e posso lhe adiantar que se trata de uma grande bobagem, conforme demonstrado cientificamente por Emily Rosa, na época, uma garotinha de 9 anos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Emily_Rosa

Citar
"A ausência da evidência não significa evidência da ausência." - Carl Sagan...

Exato, por isso os céticos continuam aguardando as evidências e os espíritas que possuem o ônus da prova vem falhando em apresenta-la há mais de 150 anos. Por enquanto, espíritos continuam com o status de crendices.

Citar
Pesquise sobre a obra de Chico Xavier, teve até um caso de descriminação de um condenado através de sua psicografia, ou seja, pela comunicação escrita do Espírito da vítima!  Se isto não evidencia a existência de espíritos ou de vida após a morte, não sei mais o que poderia evidenciá-los!

Já pesquisei e passo de bandeja para você: http://obraspsicografadas.org/category/obras-de-chico-xavier/

Você vai precisar de um pouco de coragem para ler até o final pois a sua imagem de CX vai ser desmontada.

Procure estudar melhor a psicografia para saber distinguir todas as besteiras que dizem sobre ela.

Citar
Por que não poderiam existir resgates coletivos se os há individuais?

Bobagem. Nem você nem ninguém é capaz de provar isso.

Citar
Logo, ainda não estou convencido de que a Doutrina dos Espíritos seja fundada em superstições, mas sim, em revelações do além-túmulo.

Tudo o que você disse até agora mostra inequivocamente que o espiritismo é superstição e que você é supersticioso, nada contra, mas, novamente, se você quer discutir isso do ponto de vista cético, talvez você deva abrir mão de algumas convicções pessoais para assumir uma postura mais crítica e racional sobre todas essas besteiras.
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Offline Gabarito

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #119 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 22:37:42 »
Metatron, eu gosto do seu modo manso e desarmado de debater. Isso é uma virtude.

Mas eu acho que você não pesquisou o bastante, principalmente no acervo do fórum. O caso a que você se refere da psicografia que supostamente foi usada para inocentar um réu de assassinato, já foi amplamente refutada.
Você é bem mais antigo aqui do que eu. Por isso, estranho você usar aquele caso como argumento, uma vez que ele não ajuda muito.
Também não entendo você indicar leituras de Chico Xavier para o colega Gigaview, que considero a maior autoridade em Espiritismo daqui do fórum. Foi ironia sua?

Respeito a sua crença e estou certo de que seguir o que firmemente se acredita causa algum bem-estar, sossego e paz interior. Não pretendo demovê-lo de nada.
Aliás, quem sou eu para saber o que é o melhor para você?

Até acho que o mais importante é estar bem consigo próprio, mesmo que portando pensamentos e ideias não comprovadas pela ciência.
Cada um tem o seu próprio fardo e deve tomar o direcionamento que o faça mais feliz.

Fiquei muito surpreso quando vi muitas fraudes no Espiritismo. Foi uma tremenda desilusão, porque há tempos atrás eu também simpatizava com a doutrina e só via coisa boa nela. Mas aos poucos o véu foi se descortinando e vi muita coisa feia vindo do próprio Chico, quem eu muito admirava.

Hoje, para mim, o Espiritismo se iguala às outras religiões: um consolo para o ser humano tão centrado somente em si mesmo e procurando uma esperança para o que está por atrás do último suspiro. É muito mais reconfortante pensar em outras vidas, em mundo espiritual e outras promessas... É muito tentador e nós manobramos a mente para se adaptar a essas ideias. Infelizmente, pode ser que não passem mesmo de ideias e esperanças vãs.

Pesquise o fórum. Veja tópicos criados por Gigaview e outros colegas especialistas em Espiritismo. E desiluda-se também... :)


(Não sei se é melhor ser feliz na ignorância ou ser um pouco menos feliz na clareza dos fatos comprovados. É uma dúvida sincera minha. Não vai nenhuma provocação.)


P.S.:
Estava terminando o texto quando vi que Gigaview se antecipou...

Offline Gigaview

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #120 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 22:43:36 »
Esclarecimento, consolação, entendimento, que se traduz em paz, aceitação e esperança são "vendidos" por todas as religiões e por tratamentos psicológicos ou psiquiátricos com a ajuda de medicamentos.

Já fui católico, convivi em um meio umbandista por parte de mãe e alguns irmãos, já debati muito com evangélicos e acompanhei uma irmã ateia ao seu encontro com o Budismo e garanto: em nenhuma destas religiões encontrei tantas respostas quanto consolações como as encontrei no Espiritismo...

Medicamentos entorpecem, não esclarecem nada.

A Doutrina criou mais uma crendice do "além túmulo" e não descortinou segredo algum. Só papo furado, idéias ultrapassadas, erradas e racistas.

Eu a vejo como um conhecimento muito racional e justo de uma realidade que nos cerca: a Morte - destino inexorável de todo ser vivente.

Você tem todo o direito de ser feliz do seu jeito, acreditando naquilo que lhe apetece, mas se quiser continuar o debate venha com argumentos e provas. Até que se prove o contrário, a morte é o fim do caminho, por mais que isso possa lhe parecer injusto, triste ou desagradável.
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Offline Gabarito

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #121 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 22:48:59 »
Você tem todo o direito de ser feliz do seu jeito, acreditando naquilo que lhe apetece, mas se quiser continuar o debate venha com argumentos e provas. Até que se prove o contrário, a morte é o fim do caminho, por mais que isso possa lhe parecer injusto, triste ou desagradável.

Ôh, Gigaview, eu também já estou mais do que convencido da parte em negrito, mas sempre que vejo isso estampado assim de forma tão clara, sinto uma punhalada no coração...

Que pena que seja assim...
Outro dia achei graça do depoimento de uma senhora muito bem humorada, numa entrevista na TV, já idosa, falando sobre o quanto gosta de viver. Dizia que morrer era uma tremenda duma injustiça, que não podia ser, que "assim não pode, assim não dá" e etc. Mas que quando chegasse a hora dela, ela iria sim, claro, mas muito contrariada.

É como eu também me sinto. Certamente irei também, mas muito contrariado.

Offline Gigaview

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #122 Online: 07 de Fevereiro de 2014, 22:51:08 »
Gigaview, essa sua desconstrução está perfeita!
Usou todas as palavras do simpático colega Metatron, mas de forma a que elas se contraponham às próprias ideias dele.

Gabarito, a que desconstrução você se refere?  :)

Não há nada e ninguém neste mundo que possa me convencer do contrário, daquilo que aprendi e vivi com o Espiritismo. E olha que, do alto dos meus cinquenta anos, sendo irônico, já passei por poucas e boas...

Não é nada pessoal, Metatron, mas reflita no que Gigaview expôs e conclua conosco que parece ser assim que as coisas são.  :ok:

Há pelo menos dez anos venho discutindo Espiritismo com ateus e evangélicos, e lhe garanto, nobre colega, que não modifiquei uma única vírgula da minha convicção no Mundo do Além.

Um sábio já dizia: Há mais mistérios entre o Céu e a Terra do que supõe a nossa vã Filosofia!

O Nada faz muito menos sentido do que a existência da Alma! Crer nele é acreditar em Sorte e Azar - há alguma inteligência nisso? Ou há apenas fuga?

Entendi que você não quer discutir porque está plenamente convencido de suas crenças e também suponho que não pretende doutrinar ninguém.

Ótimo, então seja feliz em outro fórum. Existem centenas de fóruns espíritas na internet para você ser feliz. Boa sorte.

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Offline AlienígenA

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #123 Online: 08 de Fevereiro de 2014, 00:06:35 »
Para o Espírito em provação, há ainda mais méritos em não se rebelar contra os "azares" da vida, mesmo desconhecendo os seus motivos.

Certo. Isso é o que diz a doutrina. A pergunta é: por quê? Qual a lógica ou, sei lá, filosofia por trás da ideia?

Parece algo chupinhado do budismo. Que por sua vez parece ter vindo da noção do cara que todo mundo que estava em alguma situação que parecia a ele ruim/aquém do ideal ("as quatro visões/observações"), estivesse sofrendo um bocado, mais sofrimento do que imaginava existir, no "casulo" em que foi criado. E imaginou que a saída para isso seria perfeita apatia. Mas os budistas provavelmente passam uma imagem mais cult/hipster-chique para a coisa toda.

Dá até para defender a tese de que foi ditado pelo próprio Buda a Kardec em versão ocidentalizada...  :lol:  os budistas/simpatizantes não vão ficar muito contentes.  :P

Offline Gigaview

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Re:Diferenças sociais:evidências de 'vidas passadas' ?
« Resposta #124 Online: 08 de Fevereiro de 2014, 06:19:26 »
Para o Espírito em provação, há ainda mais méritos em não se rebelar contra os "azares" da vida, mesmo desconhecendo os seus motivos.

Certo. Isso é o que diz a doutrina. A pergunta é: por quê? Qual a lógica ou, sei lá, filosofia por trás da ideia?

Parece algo chupinhado do budismo. Que por sua vez parece ter vindo da noção do cara que todo mundo que estava em alguma situação que parecia a ele ruim/aquém do ideal ("as quatro visões/observações"), estivesse sofrendo um bocado, mais sofrimento do que imaginava existir, no "casulo" em que foi criado. E imaginou que a saída para isso seria perfeita apatia. Mas os budistas provavelmente passam uma imagem mais cult/hipster-chique para a coisa toda.


Dá até para defender a tese de que foi ditado pelo próprio Buda a Kardec em versão ocidentalizada...  :lol:  os budistas/simpatizantes não vão ficar muito contentes.  :P

O espiritismo não tem nada de budismo nem pode ser chamado de versão ocidentalizada do budismo. A idéia da reencarnação espírita é totalmente diferente.
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