Autor Tópico: Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)  (Lida 6885 vezes)

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Offline Skeptikós

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #50 Online: 17 de Abril de 2014, 21:59:38 »
Isso não é um experimento controlado. O máximo que talvez pudéssemos inferir desse experimento é algo já bem conhecido, embora pouco compreendido e que, na verdade, é parte de um experimento controlado: o efeito placebo.

Para ser controlado, os dois experimentos devem ser idênticos. Enquanto um grupo é submetido ao método a ser testado, no caso, a visualização criativa, o outro deve ser submetido a um "método placebo" [1], sem que os envolvidos, aplicadores e participantes, saibam qual é qual - duplo-cego [2]. Vejo dificuldades tanto em [1] quanto em [2].

Contudo, se isso for possível e a visualização criativa se mostrar mais eficiente que o placebo então talvez tenhamos algo interessante. Do contrário, não podemos descartar o fator subjetivo. Compreende o problema?
A sua sugestão é ainda melhor, eu não tinha atentado ao possível efeito placebo provocado nos integrantes do grupo experimental em decorrência de saberem que estariam fazendo um treinamento especial. Mas realizando um placebo num grupo e o treinamento de visualização criativa no outro, que problemas ainda permaneceriam?

Eu não sei, por isso abri o tópico e perguntei qual a justificativa de alguns cientistas estarem dando atenção a esta relação de física quântica e consciência.

Abraços!



Eu te pergunto o que você quis dizer anteriormente e você me responde que não sabe!??!?!?!?
Eu quis dizer que, só porque uma teoria é improvável não quer dizer que ela não seja útil. Por isso usei a Lei da Atração e o Hipnotismo, que nasceram suportadas por uma teoria maluca, mas com um método eficaz. Hoje a teoria da hipnose já foi reformulada de maneira a receber menas resistência por parte da comunidade cientifica.

Por isso eu disse que não se pode rejeitar uma teoria somente pelo fato dela parecer improvável a primeira vista, que é preciso uma investigação mais aprofundada, levando se em conta todas os pontos antes de rejeita-la por completa.

Que dizer que talvez, apesar de improvável, esta relação de física quântica e consciência, e os estudos que decorreram dela, poderão ser uteis em algum nível, e me pergunto que justificativas explicam o interesse dos cientistas que estão estudando esta relação, uma resposta a isso talvez já nos revele uma possível utilidade em estudar tal relação.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Gabarito

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #51 Online: 17 de Abril de 2014, 22:14:47 »
Eu quis dizer que, só porque uma teoria é improvável não quer dizer que ela não seja útil. Por isso usei a Lei da Atração e o Hipnotismo, que nasceram suportadas por uma teoria maluca, mas com um método eficaz. Hoje a teoria da hipnose já foi reformulada de maneira a receber menas resistência por parte da comunidade cientifica.

Não sou de policiar a escrita de ninguém, mas esse erro em particular dói demais no ouvido e, pior, me lembra Lula!  :chorao:

Offline Jurubeba

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #52 Online: 17 de Abril de 2014, 22:48:44 »
Dentro do tema:
<a href="https://www.youtube.com/v/ddcFVw5Pl60" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ddcFVw5Pl60</a>
« Última modificação: 17 de Abril de 2014, 22:55:46 por Jurubeba »

Offline FredLC

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #53 Online: 18 de Abril de 2014, 00:31:08 »
Fred, por curiosidade, o que você quer dizer quando diz que o emaranhamento não é bem entendido matematicamente? Pensei que fosse. Parece algo simples de entender matematicamente: um estado quântico é dito possuir dois ou mais sistemas emaranhados quando o estado não pode ser decomposto como um produto tensorial de tais sistemas constituintes.

Foi uma má escolha de palavras. Eu estava pensando que o entrelaçamento quântico não possui nenhuma descrição matemática que teria satisfeito Einstein, uma descrição de efeito causal, e da ironia de que ele tenha usado efeitos de simetria conhecidos para propor uma forma indireta de conhecer simultaneamente direção e velocidade de uma partícula quanta, e isso tenha na verdade levado a mais uma circunstãncia de efeitos sem uma lógica causal na mecânica clássica.

Mas isso poderia ter sido dito de toda a mecânica quântica, então, repito: má escolha.
…There would be no atheism if there were no god…"

G.K. Chesterton.

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Offline _tiago

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #54 Online: 18 de Abril de 2014, 10:35:29 »
Eu quis dizer que, só porque uma teoria é improvável não quer dizer que ela não seja útil. Por isso usei a Lei da Atração e o Hipnotismo, que nasceram suportadas por uma teoria maluca, mas com um método eficaz. Hoje a teoria da hipnose já foi reformulada de maneira a receber menas resistência por parte da comunidade cientifica.

Pode ser inútil, sim. Mas vai que alguém descobre uma utilidade da homeopatia pra farmacologia? Talvez do criacionismo pra biologia? Ou então os cristais pra medicina!?
São exemplos de casos em que, diante de um efeito, procurou-se uma explicação e inventaram um método. Que utilidade eles têm? Nenhuma! E um monte de gente acredita neles.

Por isso eu disse que não se pode rejeitar uma teoria somente pelo fato dela parecer improvável a primeira vista, que é preciso uma investigação mais aprofundada, levando se em conta todas os pontos antes de rejeita-la por completa.

Estou rejeitando a teoria porque, até o momento, ela não me apresentou um mínimo confiável em evidência. Não surgiu a necessidade de, pra se explicar a consciência, recorrer à MQ. Não há estrutura no cérebro, pelo que me consta e recorda, capaz de manipular a realidade em nível tão fundamental e, com isso, provocar alguma reação surpreendente, como uma consciência.
No momento, estão mais preocupados com a emergência do sistema do que as moléculas que o compõe.

E isso, meu caro, é muito diferente de rejeitar à primeira vista.

Que dizer que talvez, apesar de improvável, esta relação de física quântica e consciência, e os estudos que decorreram dela, poderão ser uteis em algum nível, e me pergunto que justificativas explicam o interesse dos cientistas que estão estudando esta relação, uma resposta a isso talvez já nos revele uma possível utilidade em estudar tal relação.

Pessoas erram e isso é mais comum do que você imagina. E como eu já disse, o interesse deles não significa absolutamente nada. Por isso te citei Einstein e a MQ.

Offline Jurubeba

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #55 Online: 19 de Abril de 2014, 13:06:17 »
Minha esposa comprou hoje pela manhã o livro Alice no país do quantum, do Robert Gilmore.

Alguém conhece?

Saudações

Offline Cientista

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #56 Online: 21 de Abril de 2014, 02:35:09 »
Artigo aqui: Marcelo Gleiser - Mente e Matéria

Qual a opinião de vocês sobre o artigo acima?
Tem um      PÉÉÉÉÉÉssimo título. Não me vendeu a leitura.


vejo que nos últimos anos conceitos e teorias da física quântica vem sendo constantemente relacionados a ideias do comportamento e do potencial da mente humana, a maioria daqueles que fazem esta relação não são cientistas,
Todos não são cientistas.


mas apenas autores de filosofias New Age que não conhecem nada ou muito pouco de física quântica,  (a maioria deles aparentemente) visando apenas credibilidade (já que atualmente a ciência é tida como a fonte de conhecimento dominante, logo conseguir uma roupagem mais cientifica para qualquer teoria não é nada mal) para conseguir aceitação (do público que em maioria sem um exame crítico são facilmente persuadidos pelo o argumento da autoridade, expectativas fantasticamente positivas e uma boa oratória), sucesso ($$) e status ( ). Mas o problema é que vejo também alguns cientistas bem conceituados envolvidos nesta moda também, por isso a minha indagação sobre a onde isso vai parar, e se realmente tais associações possuem algum fundamento.

Me parece já ser um assunto muito batido aqui, mas minha dúvida é nova no sentido de não se concentrar nas opiniões de autores esotéricos de filosofia new age, mas de indagar o que vem levando alguns cientistas conceituados a também darem atenção a este tema,
Sua definição de "cientistas conceituados" é excludente da de "autores esotéricos de filosofia new age"? Cientistas são como tantos artistas plásticos -- muitos só se tornam "conceituados" bem tardiamente, quando já não mais ativos e, muitas vezes, nem mais vivos. As pessoas normais/comuns demoram muito para entendê-los. "Conceituado" da moda, para cientista, é pura falácia pop.


existe algo que faça sentido do ponto de vista cientifico que justifique tal assunto ter vindo a despertar a atenção de alguns cientistas nos últimos anos?
(De *cientistas* ou de "cientistas conceituados"?)

Do ponto de vista científico, todo processo de crença pode ser muito bem esclarecido. Se a pergunta é se essa baboseira tem algum sentido em ciência, a resposta é não.

Offline Cientista

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #57 Online: 21 de Abril de 2014, 02:36:22 »
Minha esposa comprou hoje pela manhã o livro Alice no país do quantum, do Robert Gilmore.

Alguém conhece?

Saudações
O Correio me disse que já leu.

Offline Correio

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #58 Online: 21 de Abril de 2014, 11:59:04 »
Li sim e gostei muito. Apesar de mais de uma década da publicação, a linguagem me parece compatível ainda, considerando os avanços contínuos deste assunto.
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline Fernando Silva

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #59 Online: 04 de Maio de 2016, 13:16:04 »
Agora experimenta perguntar o que ela entende de Física Quântica e que parte da teoria prova o que ela disse...

Citar
Angelina Ataíde, terapeuta: 'Todos são capazes de ler a aura'

Especialista em leitura de auras e em sistemas de cura, como o Reiki, portuguesa veio ao Rio para um curso no Polo de Pensamento Contemporâneo
   
Conte algo que não sei

Todos são capazes de ler a aura, que, através de vibrações e imagens, permite saber se a pessoa está dizendo a verdade ou não. É uma capacidade telepática que todos saberão utilizar no futuro. Quando isso acontecer, a vida ficará mais fácil. Ninguém mais conseguirá mentir, pois será possível ver o que está dentro da pessoa. As máscaras cairão.

[...]

É possível criar a própria realidade?

Sou boa em criar a minha própria realidade. Basta entender as leis universais. Quando se aprende como funcionam as dinâmicas energéticas do universo, começa-se a jogar o jogo da vida e, consequentemente, a criar a própria realidade de maneira consciente.

Quais seriam essas leis?

Existe a Lei da Atração. Uma vibração atrai uma vibração semelhante a si mesma. Basta estudar física quântica para entender isso. A vibração não é um sentimento, um acontecimento, desejo... É um conjunto de várias coisas dentro de nós. Então, se você vibrar aquilo que deseja vai recebê-lo. É matemático.
[...]

Já recebeu críticas céticas?

Essas leis são reconhecidas pela física quântica. Não são mais tratadas como algo exotérico, estranho. É algo provado cientificamente.
http://oglobo.globo.com/sociedade/conte-algo-que-nao-sei/angelina-ataide-terapeuta-todos-sao-capazes-de-ler-aura-19223533#ixzz47hguuw1u 

Offline Skeptikós

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #60 Online: 04 de Maio de 2016, 22:45:26 »
Filosofia New Age, usurpadores daquilo que está em voga. Antes usurpavam os conceitos e o nomes das milenares doutrinas orientais, como o budismo e o taoísmo. Hoje fazem isso com as ciências ocidentais em voga, como a física quântica, se aproveitando da complexidade das mesmas, e da ignorância da maior parte da população.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Fernando Silva

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Re:Marcelo Gleiser - Mente e Matéria (Pensamentos e Física Quântica)
« Resposta #61 Online: 10 de Abril de 2019, 15:29:54 »
Charlatanismo na veia. Citam fatos científicos (tirados da revista Superinteressante...), mencionam um físico da USP (para dar credibilidade ao resto do texto, embora não haja ligação), falam em "energia" ... e começam a mentir.
Citar
Reprograme sua mente

Você já ouviu falar em fótons e glúons? Pois são eles os menores componentes do átomo – formados por energia pura, nem massa têm.

Entre as partículas que têm alguma massa, a menor é o neutrino. “Ele pode ter 4 x 10-33 grama,”, diz o físico Cláudio Furukawa, da USP. Isso equivale a um bilionésimo de trilionésimo de trilionésimo de grama.

    É disso que você é feito;
    É disso que sua "realidade" é feita;
    Isso é tudo o que você quer;
    Mas também pode ser tudo o que você não quer.

Esta partícula subatômica é a substância matriz de tudo que existe:

Nela está a ideia da casa antes de se tornar a casa...

Nela está a ideia do carro antes de se tornar o carro...

Nela está a ideia da vida que você quer antes de tornar a VIDA QUE VOCÊ QUER.

Dentro dessa partícula subatômica existem TODOS OS SEUS SONHOS

Todo o dinheiro que você quiser ou precisar...

Toda a saúde que você desejar

Uma aparência mais jovem independente da idade...

Amor incondicional...

E VERDADEIRA liberdade...

Mas dentro desta partícula TAMBÉM está tudo o que você NÃO QUER

A Escassez... ou a falta de dinheiro...

O estresse e a doença...

A solidão...

O envelhecimento do seu rosto e do seu corpo cada vez mais rápido...

E a dependência de outras pessoas para ter sua liberdade e felicidade...

A boa notícia é...

Existe na verdade uma maneira de literalmente hipnotizar seu cérebro e reprogramá-lo para Manifestar e Atrair SOMENTE o que você realmente quer...

Ao mesmo tempo que APAGA anos de pensamentos negativos e crenças limitantes...quase que instantaneamente.

E melhor ainda... você está prestes a descobrir por que esse simples par de fones de ouvido se tornará seu bem mais precioso...

Capaz de lhe ajudar a transformar automaticamente essa partícula subatômica somente naquilo que VOCÊ QUER e na VIDA DOS SEUS SONHOS
https://fisicaquantica.org/
« Última modificação: 10 de Abril de 2019, 15:32:34 por Fernando Silva »

 

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