Autor Tópico: Diálogo honesto  (Lida 1002 vezes)

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Offline Jetro

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Diálogo honesto
« Online: 24 de Abril de 2014, 09:40:17 »
Bom dia.

Sem conceitos prévios (Preconceitos) O que vocês acham este diálogo?
Ver o Diálogo

Grande abraço.
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline Fabrício

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #1 Online: 24 de Abril de 2014, 10:09:58 »
Me pareceu que o Juliano está de cansado de discussões religiosas, mas ao invés de simplesmente dizer isso para você ele foi agressivo e mal educado.

"Deus prefere os ateus"

Offline Gigaview

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #2 Online: 24 de Abril de 2014, 12:53:59 »
Este tópico inaugura oficialmente a Lavanderia Cética do Clube Cético (LCCC).

Offline Diegojaf

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #3 Online: 24 de Abril de 2014, 13:30:32 »
Contexto?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Jetro

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #4 Online: 24 de Abril de 2014, 13:35:37 »
Li e reli a conversa a procura de algo que eu tenha dito mas não achei.
Por isso resolvi pedir outras opiniões. Mas enfim, é isso mesmo Fabrício. Concordo com você. Eu também já estou cansado de discussões sobre "Religiões" e não tenho mais perdido tempo com isso.

Penso que não devemos herdar o "DNA" de debates antigos para o cerne de outros.
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Offline Jetro

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #5 Online: 24 de Abril de 2014, 13:38:01 »
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline Skeptikós

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #6 Online: 25 de Abril de 2014, 00:16:20 »
Sensato seria se ele dissesse que algumas pessoas acreditam de uma forma diferente dele.
de fato você fala de crenças sim, quando diz que "algumas pessoas acreditam" na frase acima. No entanto você não revela quais são as suas crenças sobre o tema em questão, como aludido pelo seu opositor.

Agora, que mal me pergunte, qual sua posição em relação a existência de deus(es), ateu, teísta ou agnóstico?

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline EuSouOqueSou

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #7 Online: 25 de Abril de 2014, 04:09:03 »
Sensato seria se ele dissesse que algumas pessoas acreditam de uma forma diferente dele.
de fato você fala de crenças sim, quando diz que "algumas pessoas acreditam" na frase acima. No entanto você não revela quais são as suas crenças sobre o tema em questão, como aludido pelo seu opositor.

Agora, que mal me pergunte, qual sua posição em relação a existência de deus(es), ateu, teísta ou agnóstico?

Abraços!

Voce acabou de abrir a caixa de pandora! Boa sorte! :P
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Cientista

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #8 Online: 28 de Abril de 2014, 02:41:05 »
Bom dia.

Sem conceitos prévios (Preconceitos) O que vocês acham este diálogo?
Ver o Diálogo

Grande abraço.
"Preconceito" ainda é entendido como "sem conceitos prévios"? Acho que não...

O diálogo é um ridículo ping pong. Não sei como conseguem...

Me pareceu que o Juliano está de cansado de discussões religiosas, mas ao invés de simplesmente dizer isso para você ele foi agressivo e mal educado.
Ele foi muito educado e nem um pouco agressivo. Falta de educação e agressividade é manifestar-se tão somente para tentar depreciar, tentar ridicularizar um oponente, como alguns sem recursos mais, fazem... Perder tanto tempo lancinando alguém como fez o tal Juliano é uma das maiores demonstrações de respeito, empatia e amizade. Se ele apagou alguma coisa do Jetro/cortou ele deve ter sido para benefício do próprio, para que não se exponha mais. Atitude de rara generosidade nesse mundo.

Li e reli a conversa a procura de algo que eu tenha dito mas não achei.
Por isso resolvi pedir outras opiniões. Mas enfim, é isso mesmo Fabrício. Concordo com você. Eu também já estou cansado de discussões sobre "Religiões" e não tenho mais perdido tempo com isso.

Penso que não devemos herdar o "DNA" de debates antigos para o cerne de outros.
"ADN de debates"...   Tá certo, tá aceita a expressão...

Eu entendo perfeitamente que, não só deve-se "herdar" como é imprescindível e, além de tudo, inevitável. Assim...

Está num Link Diego.
http://executa.com.br/Dialogo_Facebook_24-04-2014_SemFotos.htm
...é evidente que não foi esse o contexto solicitado, ou, melhor, não é isso mesmo o que se define por contexto de algo, Jetro. Contexto é o ambiente maior onde algo está inserido. Não sabe o que é? É o que levou ao diálogo no link. Como chegaram até aí?

Sensato seria se ele dissesse que algumas pessoas acreditam de uma forma diferente dele.
de fato você fala de crenças sim, quando diz que "algumas pessoas acreditam" na frase acima. No entanto você não revela quais são as suas crenças sobre o tema em questão, como aludido pelo seu opositor.

Agora, que mal me pergunte, qual sua posição em relação a existência de deus(es), ateu, teísta ou agnóstico?

Abraços!
Obviamente tudo estaria no contexto.

Procure tópicos e postagens do Jetro por aqui. O Jetro não é daqueles crentes comuns pouco interessantes não. Até rende algo.

Sensato seria se ele dissesse que algumas pessoas acreditam de uma forma diferente dele.
de fato você fala de crenças sim, quando diz que "algumas pessoas acreditam" na frase acima. No entanto você não revela quais são as suas crenças sobre o tema em questão, como aludido pelo seu opositor.

Agora, que mal me pergunte, qual sua posição em relação a existência de deus(es), ateu, teísta ou agnóstico?

Abraços!

Voce acabou de abrir a caixa de pandora! Boa sorte! :P
Ou o Jetro a abriu se entendido esse post do Skeptikós como o levantamento da tampa... Eu até gostaria de ver o resultado dessa abertura...
« Última modificação: 28 de Abril de 2014, 02:44:17 por Cientista »

Offline Jetro

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #9 Online: 05 de Maio de 2014, 18:30:02 »
Citar
"Preconceito" ainda é entendido como "sem conceitos prévios"? Acho que não...
Formar um conceito prévio, antes de algum fato, para mim é "preconceito". Mas não vem ao caso.

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O diálogo é um ridículo ping pong. Não sei como conseguem...
Não precisava disso.

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Ele foi muito educado e nem um pouco agressivo.
"ridículo infantil que tem crença idiota..." Bem... Prefiro acreditar que você não leu o diálogo inteiro.

Citar
Falta de educação e agressividade é manifestar-se tão somente para tentar depreciar, tentar ridicularizar um oponente, como alguns sem recursos mais, fazem...
Para mim isso é outra coisa. Não menos nociva, no entanto.

Citar
Perder tanto tempo lancinando alguém como fez o tal Juliano é uma das maiores demonstrações de respeito, empatia e amizade. Se ele apagou alguma coisa do Jetro/cortou ele deve ter sido para benefício do próprio, para que não se exponha mais. Atitude de rara generosidade nesse mundo.
Acho que me perdi na tênue divisa entre o sarcasmo e a verdade. Desculpe.

Citar
"ADN de debates"...   Tá certo, tá aceita a expressão...
Eu entendo perfeitamente que, não só deve-se "herdar" como é imprescindível e, além de tudo, inevitável. Assim...
Para mim é um erro. Somos diferentes.

Citar
...é evidente que não foi esse o contexto solicitado, ou, melhor, não é isso mesmo o que se define por contexto de algo, Jetro. Contexto é o ambiente maior onde algo está inserido. Não sabe o que é? É o que levou ao diálogo no link. Como chegaram até aí?
Ele postou no Facebook um matéria sobre a filha do Carl Sagan, onde ela conta que ele lhe explicou sobre a morte como sendo o fim e que ela ficou em crise, mas depois de um tempo compreendeu, etc.
A qual eu comentei o seguinte: "tomara que ele não vá algum dia, conversar com uma criança em fase terminal de câncer".
Diante disso, se iniciou um diálogo... Em um desses posts, ele se irou comigo e excluiu uma resposta minha, ao que eu escrevi "Que feio!" e depois disso, o diálogo continuou inbox.

Eu removi os nomes dos autores (eu e Juliano) mas deixei passar despercebido em dois locais. Eu cometi um erro. Não queria que aparecesse porque é irrelevante.

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Sensato seria se ele dissesse que algumas pessoas acreditam de uma forma diferente dele.
de fato você fala de crenças sim, quando diz que "algumas pessoas acreditam" na frase acima. No entanto você não revela quais são as suas crenças sobre o tema em questão, como aludido pelo seu opositor.
Este é um dos problemas de se herdar DNA de diálogos anteriores.
"Acreditar" não está essencialmente, ligado a Fé, ou Crenças religiosas. Acredita-se também na Ciência ou em fatos.

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Agora, que mal me pergunte, qual sua posição em relação a existência de deus(es), ateu, teísta ou agnóstico?
Teísta.
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Offline Skeptikós

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #10 Online: 05 de Maio de 2014, 21:11:57 »

Citação de:  Cientista
...é evidente que não foi esse o contexto solicitado, ou, melhor, não é isso mesmo o que se define por contexto de algo, Jetro. Contexto é o ambiente maior onde algo está inserido. Não sabe o que é? É o que levou ao diálogo no link. Como chegaram até aí?
Ele postou no Facebook um matéria sobre a filha do Carl Sagan, onde ela conta que ele lhe explicou sobre a morte como sendo o fim e que ela ficou em crise, mas depois de um tempo compreendeu, etc.
A qual eu comentei o seguinte: "tomara que ele não vá algum dia, conversar com uma criança em fase terminal de câncer".
Diante disso, se iniciou um diálogo... Em um desses posts, ele se irou comigo e excluiu uma resposta minha, ao que eu escrevi "Que feio!" e depois disso, o diálogo continuou inbox.

Eu removi os nomes dos autores (eu e Juliano) mas deixei passar despercebido em dois locais. Eu cometi um erro. Não queria que aparecesse porque é irrelevante.
Apesar de eu ter achado como desnecessárias todas as outras criticas do forista Cientista, neste ponto eu concordo com ele. E ilustrando a situação desta forma fica mais fácil de imaginar o contexto que motivou o debate entre você e o Juliano.

Citação de: Jetro
Citação de: Skeptikós
Sensato seria se ele dissesse que algumas pessoas acreditam de uma forma diferente dele.
de fato você fala de crenças sim, quando diz que "algumas pessoas acreditam" na frase acima. No entanto você não revela quais são as suas crenças sobre o tema em questão, como aludido pelo seu opositor.
Este é um dos problemas de se herdar DNA de diálogos anteriores.
"Acreditar" não está essencialmente, ligado a Fé, ou Crenças religiosas. Acredita-se também na Ciência ou em fatos.
Sim, eu inclusive tomo uma definição de crença como um conceito que abrange estes exemplos por você apresentados.

Citação de: Skeptikós
Agora, que mal me pergunte, qual sua posição em relação a existência de deus(es), ateu, teísta ou agnóstico?
Teísta.
Interessante.

Abraços!
« Última modificação: 05 de Maio de 2014, 21:14:02 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

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Re:Diálogo honesto
« Resposta #11 Online: 06 de Maio de 2014, 08:31:50 »
Enfim...
Chamo a atenção de todos, para que não caiam no erro da "herança do DNA do relacionamento" porque é algo perigoso.
Muitos ateus tratam teístas como "farinha do mesmo saco" e isso é um grave erro.
Se analisarmos todos os diálogos que tive com o Juliano desde 2006 (muito tempo) entenderemos os motivos dele. Mas se olharmos apenas este diálogo postado, o julgaremos como um ignorante preconceituoso.
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

 

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