Autor Tópico: Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"  (Lida 14282 vezes)

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Offline Feliperj

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Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Online: 14 de Agosto de 2014, 16:38:08 »
Pessoal,

Em função das criticas ao Olavo e aos seus leitores, tinha proposto, em um outro topico, debatermos seus textos. Porém, os seus delatores trouxeram os textos e videos onde já se tem um consenso de que ele comete equivocos (posicionamento sobre ciencia), para justificar que tudo o que ele escreve é ruim e não deve ser considerado. Sou um defensor que, na área politica-ideologica ele é o principal filosofo brasileiro.

Aqui segue um artigo dele, onde critica a questão de que o remédio para democricia seja mais democracia :



A metonímia democrática

Olavo de Carvalho
Jornal da Tarde, 21 de janeiro de 1999

 
Devo aos leitores, talvez, uma explicação sobre o artigo anterior, que saiu muito compacto. O que eu dizia ali é o seguinte: ao contrário do que afirma Bobbio (repetindo Jefferson, segundo me lembra um amável missivista), mais democracia não é o remédio para os males da democracia: é o começo da ditadura.

Explico-me.

Com tanta freqüência e de boca tão cheia os tolos e os espertalhões falam de “democracia social”, de “democracia cultural” e até de “democracia sexual”, que acabamos esquecendo que o uso da palavra “democracia” fora do estrito domínio político-jurídico é apenas uma figura de linguagem – a qual, tomada ao pé da letra, resulta em completo nonsense .

Democracia é o nome de um regime político definido pela vigência de certos direitos. Como tal, o termo só se aplica ao Estado, nunca ao cidadão, à sociedade civil ou ao sistema econômico, pois em todos os casos o guardião desses direitos é o Estado e somente ele. Só o Estado pratica – ou viola – a democracia. A sociedade civil vive nela e se beneficia de seus direitos, mas nada pode fazer a favor ou contra ela, exceto através do Estado. O homem que oprime seu vizinho não atenta contra “a democracia”, mas apenas contra um direito individual, o qual existe só porque o oprimido e o opressor são ambos cidadãos de um Estado democrático: democracia é o pressuposto estatal desse direito, não o exercício dele pelo sr. fulano ou beltrano. Se o mesmo direito não existisse, isto é, se o Estado não o reconhecesse, não é o opressor individual que seria antidemocrático, mas sim o Estado. Quando se diz que um cidadão “pratica a democracia” porque respeita tais ou quais direitos, o uso da palavra é rigorosamente metonímico: democrática não é a ação individual em si, mas sim o quadro jurídico e político que a autoriza ou determina.

Do mesmo modo, se uma empresa decide nivelar as diferenças de salários entre seus empregados de funções idênticas, ela não está “praticando a democracia”, mas apenas pondo em prática um direito que existe porque o Estado democrático o assegura. E se ela fizer o mesmo fora de um Estado democrático, nem por isto estará implantando uma democracia, pela simples razão de que age por iniciativa isolada, incapaz, por si, de estatuir direitos. Democrático ou antidemocrático é o Estado e somente o Estado; os cidadãos e os grupos sociais são apenas obedientes ou desobedientes à ordem democrática. A democracia é nada mais que a ordem política e jurídica na qual certos atos são possíveis – e dizer que estes atos são “democráticos” é tomar o condicionado pela condição que o possibilita: é metonímia.

Mas o erro em que incorre quem toma literalmente a sério expressões como “democracia econômica” ou “democracia social” vai muito mais fundo do que um mero deslize semântico. Pois a transposição da idéia democrática para outros campos além do político-jurídico, em vez de estender a esses domínios os benefícios que a democracia assegura no seu domínio próprio, resulta apenas em ampliar o domínio político-jurídico: tudo se torna objeto de lei, tudo fica ao alcance da mão da autoridade. Mas a democracia, por essência, consiste justamente em limitar o raio de ação do governante: estendê-la é destruí-la.

Daí que a vitória mundial da idéia democrática traga, consigo, a tentação suicida de tudo democratizar, que no fim das contas é tudo politizar, dando àquele que tem o poder político um poder ilimitado sobre todos os outros domínios e esferas da vida. Só por uma ilusão verbal é que se pode imaginar uma “democracia sexual”, por exemplo, como um paraíso libertário: a submissão da vida sexual aos critérios democráticos é a universal invasão de privacidade – e esse grão-hierofante da democracia ilimitada, que é o sr. Bill Clinton, está finalmente sentindo na carne os efeitos da sua própria bruxaria.

O remédio para os males da democracia não está em mais democracia: está em reconhecer que a democracia não é o remédio de todos os males.

Skorpios

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #1 Online: 14 de Agosto de 2014, 17:08:02 »
Pessoal,

Em função das criticas ao Olavo e aos seus leitores, tinha proposto, em um outro topico, debatermos seus textos. Porém, os seus delatores trouxeram os textos e videos onde já se tem um consenso de que ele comete equivocos (posicionamento sobre ciencia), para justificar que tudo o que ele escreve é ruim e não deve ser considerado.

Não seriam detratores?

Offline Barata Tenno

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #2 Online: 14 de Agosto de 2014, 17:20:07 »
E ele ainda pergunta porque as pessoas não gostam de OdC. Texto que chove no molhado explicando o óbvio. Todo mundo sabe que quando se fala em democracia cultural, sexual ou atc, esta se usando uma figura de linguagem.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #3 Online: 14 de Agosto de 2014, 17:57:39 »
Pessoal,

Em função das criticas ao Olavo e aos seus leitores, tinha proposto, em um outro topico, debatermos seus textos. Porém, os seus delatores trouxeram os textos e videos onde já se tem um consenso de que ele comete equivocos (posicionamento sobre ciencia), para justificar que tudo o que ele escreve é ruim e não deve ser considerado.

Não seriam detratores?

Hehehe

Offline _Juca_

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #4 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:00:58 »
Pessoal,

na área politica-ideologica ele é o principal filosofo brasileiro.


Parei de ler aqui.

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #5 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:04:29 »
E ele ainda pergunta porque as pessoas não gostam de OdC. Texto que chove no molhado explicando o óbvio. Todo mundo sabe que quando se fala em democracia cultural, sexual ou atc, esta se usando uma figura de linguagem.

Ola Barata,

O problema não é a figura de linguagem em si, isto é o que tem de mais rasteiro do artigo!!!

O problema é o uso dessa "figura de linguagem", de forma desonesta, em uma população despreparada, para manobrá-la (vc pode saber, mas para a grande massa, com certeza isso não é verdade), para os fins de aumento de controle do estado e fins revolucionários. Vc realmente se ateve somente ao mais rasteiro do artigo, espero que por puro preconceito!

Um outro exemplo : já discuti com esquerdistas que falaram que democracia de verdade é a de Cuba, pois é uma Democracia Social!!! E para entender um pouco mais o artigo dele, dessa postura desse esquerdista que falei,leia algo sobre Laclau.

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #6 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:06:34 »
Pessoal,

na área politica-ideologica ele é o principal filosofo brasileiro.


Parei de ler aqui.

O que vc já leu dele ?

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #7 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:07:04 »
É impressionante como o expediente não se altera......

Offline _Juca_

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #8 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:10:05 »
Pessoal,

na área politica-ideologica ele é o principal filosofo brasileiro.


Parei de ler aqui.

O que vc já leu dele ?

O suficiente pra saber que 90% do escreve é pura merda religiosa, facista, conspiratória e ultradireitista.

Offline Barata Tenno

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #9 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:11:47 »
E ele ainda pergunta porque as pessoas não gostam de OdC. Texto que chove no molhado explicando o óbvio. Todo mundo sabe que quando se fala em democracia cultural, sexual ou atc, esta se usando uma figura de linguagem.

Ola Barata,

O problema não é a figura de linguagem em si, isto é o que tem de mais rasteiro do artigo!!!

O problema é o uso dessa "figura de linguagem", de forma desonesta, em uma população despreparada, para manobrá-la (vc pode saber, mas para a grande massa, com certeza isso não é verdade), para os fins de aumento de controle do estado e fins revolucionários. Vc realmente se ateve somente ao mais rasteiro do artigo, espero que por puro preconceito!

Um outro exemplo : já discuti com esquerdistas que falaram que democracia de verdade é a de Cuba, pois é uma Democracia Social!!! E para entender um pouco mais o artigo dele, dessa postura desse esquerdista que falei,leia algo sobre Laclau.

Abs
Felipe

E eu já discuti com direitistas que acham que a ditadura militar foi para salvar a democracia, já ouvi direitista dizer que opressão da maioria é democracia. Isso só quer dizer que pessoas deturpam termos de acordo com seus interesses. Desde quando isso é novidade? Isso é conhecido desde os primórdios, já foi dito, debatido, demonstrado a exaustão. OdC não é nenhum gênio, ele é tipo um escritor de auto-ajuda, pega um conceito ou fato já existente, torce, mete uma fantasia no meio e vende como novidade.
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Offline Gaúcho

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #10 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:17:53 »
Gostei como o texto termina com uma frase de efeito que não ajuda em nada. :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #11 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:18:11 »
E eu já discuti com direitistas que acham que a ditadura militar foi para salvar a democracia, já ouvi direitista dizer que opressão da maioria é democracia. Isso só quer dizer que pessoas deturpam termos de acordo com seus interesses. Desde quando isso é novidade? Isso é conhecido desde os primórdios, já foi dito, debatido, demonstrado a exaustão. OdC não é nenhum gênio, ele é tipo um escritor de auto-ajuda, pega um conceito ou fato já existente, torce, mete uma fantasia no meio e vende como novidade.

Vc não está entendendo uma coisa básica : existe uma diferença monstruosa entre posicionamento individual e estratégia de um grupo politico. Suas consequências são bem distintas!!!O artigo trata do segundo caso, claro.

Se quiser podemos discutir 64 em outro post.....

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #12 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:20:20 »
Gostei como o texto termina com uma frase de efeito que não ajuda em nada. :lol:

Não vejo assim. O reconhecimento proposto por ele é justamente o remédio contra esse tipo de estratégia.

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #13 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:26:31 »
O suficiente pra saber que 90% do escreve é pura merda religiosa, facista, conspiratória e ultradireitista.

Juca,

Discurso padrão esquerdista, que já até citei (uso de Adorno, no fascismo e Lenin, na estratégia das tesouras). Rotulos, rotulos e mais rotulos.

Me coloque aqui algum artigo ou livro dele com coisas fascistas ou ultra-direitista (e o que vc considera como fascista ou ultradireitista). Ele é de direita, mas está longe de ser ultra-direitista. Vamos discutir isso racionalmente.

Abs
Felpe

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #14 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:30:48 »
E eu já discuti com direitistas que acham que a ditadura militar foi para salvar a democracia, já ouvi direitista dizer que opressão da maioria é democracia. Isso só quer dizer que pessoas deturpam termos de acordo com seus interesses. Desde quando isso é novidade? Isso é conhecido desde os primórdios, já foi dito, debatido, demonstrado a exaustão. OdC não é nenhum gênio, ele é tipo um escritor de auto-ajuda, pega um conceito ou fato já existente, torce, mete uma fantasia no meio e vende como novidade.

Vc não está entendendo uma coisa básica : existe uma diferença monstruosa entre posicionamento individual e estratégia de um grupo politico. Suas consequências são bem distintas!!!O artigo trata do segundo caso, claro.

Se quiser podemos discutir 64 em outro post.....


Existe um grupo político de direita que usa isso frequentemente, Bolsonaro, pastores políticos, etc. E são hoje o grupo que mais representa risco a democracia. A esquerda não consegue se organizar pra nada, existem tantos grupelhos espalhados brigando por coisas diferentes que esse medo de golpe, esse medo de conspiração não passa de paranóia de gente que vê sombra e jura que viu fantasma.
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Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #15 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:44:38 »
Existe um grupo político de direita que usa isso frequentemente, Bolsonaro, pastores políticos, etc. E são hoje o grupo que mais representa risco a democracia. A esquerda não consegue se organizar pra nada, existem tantos grupelhos espalhados brigando por coisas diferentes que esse medo de golpe, esse medo de conspiração não passa de paranóia de gente que vê sombra e jura que viu fantasma.

Ola Barata,

Vc só pode estar brincando!!!!! Quem está totalmente desfigurarda e desorganizada é a direita! Como, meia dúzia de conservadores, podem representar ameaça a democracia? Me explica, por favor!

A esquerda não ´so está organizada nacionalmente (leia Lenin, por favor....), como está organizada INTERNACIONALMENTE!!! O Foro de SP, criação do PT, Fidel e Chaves, negada veementemente pelo Lula em entrevista ao Casoi


com participação de todos, eu disse todos os partidos de esquerda do Brasil e AL influencia diretamente a politica e economia do Brasil!

E se vc quer saber o que é risco à democracia, veja isso :



E mais, a ideologia que está por trás da direita e da social-democracia é democracia, o livre mercado e a liberdade individual. Os golpes na america latina foram quase todos decorrentes da disputa URSS x USA.

Abs
Felipe

Offline _Juca_

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #16 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:54:13 »
O suficiente pra saber que 90% do escreve é pura merda religiosa, facista, conspiratória e ultradireitista.

Juca,

Discurso padrão esquerdista, que já até citei (uso de Adorno, no fascismo e Lenin, na estratégia das tesouras). Rotulos, rotulos e mais rotulos.

Me coloque aqui algum artigo ou livro dele com coisas fascistas ou ultra-direitista (e o que vc considera como fascista ou ultradireitista). Ele é de direita, mas está longe de ser ultra-direitista. Vamos discutir isso racionalmente.

Abs
Felpe


Só o medinho dele da liberação sexual, implícito nessa artimanha que ele usou para atacar, chamando de democracia sexual  :stunned:, já mostra o quão fascista, ultradireitista e religioso é o discurso do velho. Ele faz um malabarismo muito ruim pra chegar no conservadorismo religioso que tenta julgar a vida sexual do outro, e tudo muito raso.

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #17 Online: 14 de Agosto de 2014, 19:15:36 »
Ola Juca,

Pelo visto vc não conhece a escola de frankfurt, que estou colocando nos meus textos. O "medinho" dele, não é "medinho", é reconhecimento de que isso tudo é uma estratégia revolucionária desenvolvida por Herbert Marcuse, Gramsci cia e que deve ser desmascarada.

"Mas com relação a contaminação cultural, não sei se vc conhece, mas é importante se informar sobre Gramsci e Escola de Frankfurt. Por exemplo : da escola de frankfurt temos Adorno e Marcuse.

- Adorno:  ao desembarcar nos USA, apos fugir da Alemanha Nazista, percebeu que os americanos tinham verdadeira abominação pelo
Fascismo; que fez ele então, tratou de "provar" para os americanos que a sua sociedade era fascista. Para isso, escreveu "Personalidade Autoritária", onde identifica as caracteristicas das pessoas que tinham tendencia a apoiar regimes fascistas. Criou uma Escala F, para identificar o quão "fascista" era a pessoa (já numa clara tentativa de disvirtuar o conceito para aplica-lo a pessoas e sociedades). Claro que grande parte das caracteristicas fascistas adotadas por ele para sua escala F estavam relacionadas à cultura ocidental e a valores "burgueses" (familia partiarcal, por exemplo - a família e a moral judaico-cristã são os alvos principais, desde Marx. Se quiser, podemos falar disso depois), numa petição de princípios sem precedentes!! Ou seja, todo o julgamento esqeurdoide de pessoas fascistas, extremamente comum no Brasil, por exemplo, vem desse cara;

- Marcuse : este é o mais influente em todo o mundo!!! Em resumo : após a falha da "teoria" marxista, na sua predição do espalhamento da revolução do proletariado no mundo todo, varios Marxistas tentaram uma explicação. Marcuse identificou que nos paises capitalistas, a qualidade de vida do proletariado era bem superior a qualidade de vida das populações dos paises socialistas. Ao invés de abandonar esse lixo ideologico, como fazemos nas cienticas naturais, e reconhecer que o capitalismo tinha conseguido dar qualidade de vida ao proletariado,e  que deveria continuar sendo trabalhado para redução das desigualdades e inclusão (o que Hume falava, de trabalhar os negativos), concluiu que o proletariado já não poderia ser o agente revolucionário.

Então, identificou os novos excluídos do capitalismo, como agentes revolucionários : gays, mulheres, criminosos, negros, latinos, etc. Ou seja, a esquerda revolucionária deveria usar esses excluídos para promover a destruição da sociedade ocidental, dos valores "burgueses", da moral judaico-cristã.

Então, todos os movimentos que surgiram no mundo (tudo começou nos EUA, com a ação direta do Marcuse), o famoso "politicamente correto", tem como origem Hebert Marcues (é dele a frase "Não faça guerra, faça amor", que culminou no abandono da guerra do Vietna e na tomada comunista da região, resultando em mais de 2 milhões de mortes).

Então, feminismo, sexo livre (ele escreveu Eros e Civilização, onde coloca a questão da liberação do homem e sua sexualidade), "gayzismo", politicas raciais, defesa dos criminosos como vítimas da sociedade burguesa opressora, tudo isso tem como pai Hebert Marcuse (que usou ideias iluministas, que não resistem a primeira "coleta empírica" - a visão de que o homem é bom, e de que é a sociedade e suas instituições que o corrompem)."


Abs
Felipe

Offline _Juca_

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #18 Online: 14 de Agosto de 2014, 19:44:00 »
Que grande merda conspiratoria essa Felipejr, me admira alguém acreditar nisso, que a liberalização sexual é um instrumento de revolução marxista, agora já não me espanto mais você admirar o Olavo de Carvalho. Que bulshit mais bulshit, Putz.

Offline Lorentz

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #19 Online: 14 de Agosto de 2014, 20:12:26 »
Lendo este texto eu me lembrei daquela ocupação da reitoria da USP, acho que foi a de 2011 (não lembrava que isso era tão recorrente e me deparei com várias ocupações na minha pesquisa). Os alunos eram contra o reitor atual e exigiam uma votação para escolher um novo reitor, afinal, o Brasil era um país democrático e tal. Esse é o tipo de confusão que gente na universidade(!) ainda faz com o termo "democracia", achando que ela se estende a qualquer setor da sociedade.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Temma

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #20 Online: 14 de Agosto de 2014, 20:45:30 »
Costumo ignorar completamente a direita da ala olavete quanto da ala mimimises, afinal, o único ponto  em que concordam é no ódio à esquerda, e nem por isso vejo-os tentando doutrinar seus "afins" no espectro político.

Offline Geotecton

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #21 Online: 14 de Agosto de 2014, 23:07:21 »
Lendo este texto eu me lembrei daquela ocupação da reitoria da USP, acho que foi a de 2011 (não lembrava que isso era tão recorrente e me deparei com várias ocupações na minha pesquisa). Os alunos eram contra o reitor atual e exigiam uma votação para escolher um novo reitor, afinal, o Brasil era um país democrático e tal. Esse é o tipo de confusão que gente na universidade(!) ainda faz com o termo "democracia", achando que ela se estende a qualquer setor da sociedade.

Frequento o ambiente universitário há mais de 30 anos e ainda me espanto com o grau de ignorância e estupidez que ouço nos corredores, especialmente dos estudantes mais "politizados" (leia-se, esquerdistas) querendo que a eleição de reitor ocorra por voto paritário dos professores, funcionários e do próprio corpo discente.

Seria o fim da incipiente meritocracia dos pesquisadores e a instalação definitiva da burocratização e ideologização esquerdista.
« Última modificação: 15 de Agosto de 2014, 08:49:38 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #22 Online: 14 de Agosto de 2014, 23:10:17 »
Que grande merda conspiratoria essa Felipejr, me admira alguém acreditar nisso, que a liberalização sexual é um instrumento de revolução marxista, agora já não me espanto mais você admirar o Olavo de Carvalho. Que bulshit mais bulshit, Putz.

A liberalização sexual e o feminismo foram instrumentos usados pela esquerda contra o statu quo da (ridícula) moral sexual judaico-cristã, especialmente nos anos 60. E, ao mesmo tempo, tais movimentos foram intensamente reprimidos nos países comunistas.
Foto USGS

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #23 Online: 15 de Agosto de 2014, 11:55:01 »
Que grande merda conspiratoria essa Felipejr, me admira alguém acreditar nisso, que a liberalização sexual é um instrumento de revolução marxista, agora já não me espanto mais você admirar o Olavo de Carvalho. Que bulshit mais bulshit, Putz.

Ola Juca,

Que grande merda de argumento é esse? Seira mais adequado vc me acusar de Blasfêmia, Heresia. Sério, está parecendo que estou discutindo evolução com um fanático religioso!

Eu coloco o que os Marxistas pregaram e fizeram (não, isto não é interpretação do Olavo, nem  minha!! Eles falam isso LITERALMENTE em suas obras em suas declarações), mostro que, após a ida da escola de frankfurt para os EUA, isto tem início e, no Brasil, está em fase de pleno vapor, e vc me vem com esse "argumento"?

Assim eu sou levado a concluir que vc nunca leu absolutamente nada sobre a Escola de Frankfurt, Laclau, Gramsci. Que não sabe nada da esquerda que defende!

Se vc quer acusar algo ou alguem de conspiracionista. Aponte os fundamentos dessa acusação. Simplesmente afirmar, e rotular é adotar a tática mais básica e desonesta da prática da esquerda marxsita.

Curiosidade : vc é marxista, social democrata (que é uma evolução do capitalismo), anarquista?

Abs
Felipe

Offline João da Ega

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #24 Online: 15 de Agosto de 2014, 12:10:06 »
Felipe, trouxe do outro tópico a mensagem abaixo, já que lá tava off topic.
Fui verificar de novo o que prega o padre-teórico Paulo Ricardo, e bate igualzinho com essa tese do OC e sua.

Somente tenha ciência dos objetivos reias que estão por trás das ações que vc apóia :

"Obs : a grande sacada está em usar problemas reais da sociedade para implantar soluções que não tem como proposito resolver o problema, mas sim acabar com todos os valores e cultura existentes."

Curiosidade: você é contra a união civil de gays, a luta por igualdade das mulheres, sexo antes do casamento, laicismo do Estado e na educação, a luta dos negros contra a discriminação?

Depois continuamos. Agora vou beber!!!  :lol:

Abs
Felipe

Tenha ciência das consequências dessa ação, pois ela também destrói famílias.  :P
Agora a sério: que inveja, trabalho no interior, não curto beber sozinho, e só vou poder tomar umas amanhã.
« Última modificação: 15 de Agosto de 2014, 12:15:20 por João da Ega »
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

 

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