Autor Tópico: Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"  (Lida 12822 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #50 Online: 16 de Agosto de 2014, 00:09:43 »
Como você disse, essa sociedade aí é impossível (não dar para ser rica sendo igualitária total, além de que ela é incompatível com seres humanas). O anarcocapitalismo por outro lado não depende de todo mundo acreditar nele e que as pessoas sejam perfeitas...

Anarcocapitalismo, sério? E vem falar mal do comunismo?  :teehee:
Bem, para se iniciar uma sociedade anarcocapitalista não precisa-se meter a porrada em ninguém. Para se iniciar e manter uma sociedade comunista, por outro lado... Na hora que um cidadão tiver a ideia genial de trocar meio saco de arroz que cultivou no meio da terra "pública" (no caso toda a terra seria pública) por meio saco de mandioca, ia tomar uma porrada coletiva por estar indo contra a igualdade geral.

Agora vejamos, uns comunistas dentro de um sistema anarcocapitalista decidem se unir, compram uma terrinha e vão viver sua vida comunista. Ninguém vai enxer o saco deles e poderiam perfeitamente viverem felizes para sempre, apesar de que viver ao lado de uma sociedade capitalista possivelmente faria mal a alto-estima deles.

Enfim, do ponto de vista moral e prático, o anarcocapitalismo é infinitamente superior ao comunismo.

Não vou mais bater palma pra louco dançar, um vem com teorias do Olavão, outro é anarcocapitalista e vem me chamar de comunista... :P
Então somos dois, há três posts atrás você diz que é comunista, que gostaria de viver na tal da sua sociedade igualitária imaginativa. Você é UM BOSTA DESONESTO QUE NÃO SABE ARGUMENTAR E NEM AO MENOS FICA CALADO AO INVÉS DE COMETER ADHOMINEM.

Caro parcus

Você tem plena capacidade de argumentar sem partir para agressões pessoais.

Então você recebe agora um cartão amarelo por ofensa direta e ostensiva ao forista _Juca_.

Sugiro que pense bem antes de transformar sua frustração em textos dirigidos para outras pessoas.

E este tópico ficará trancado por algum tempo para evitar mais punições.
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Offline Geotecton

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #51 Online: 16 de Agosto de 2014, 15:05:33 »
O tópico foi reaberto.

Solicito aos foristas que foquem nos argumentos, não façam ad hominen e evitem 'piadas e brincadeiras' que possam gerar reações destemperadas.
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Rhyan

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #52 Online: 16 de Agosto de 2014, 21:10:21 »
Hans-Hermann Hoppe >>>>>>>>>>>>>> OdeC

E nem sou tão fã do alemão, hein.

Pra quem não sabe ele é o autor do livro Democracia - O Deus que Falhou.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=139

A democracia não é a solução; é o problema
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=398

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #53 Online: 16 de Agosto de 2014, 23:58:07 »
Qual ideologia eu defendo?

Realmente não sei se vc defende ou não; isto foi na inércia da discussão com o Juca. Mas pelo que falou, o que falei pode ser mantido. É muito mais que Gramsci:  é conhecer a historia da URSS, após a revolução, a escola de frankfurt, Laclau e o que se iniciou nos EUA e está atualmente em pleno vapor no Brasil.

Que partidos de esquerda tem pontos em comuns com outros partidos de esquerda?

Ora: PT, PSOL, PC do B, PSTU, PCB e outros "vermelhos", todos esses partidos são MARXISTAS, LENINISTAS. E todos eles estão muito bem alinhados; todos participam e "assinam" as atas do foro de SP. O objetivo final deles, é o mesmo. O grande erro do Brasil é acreditar que essa esquerda é a mesma esquerda dos países europeus.

Aí é minha vez de falar:  Você não conhece esses partidos por dentro, não conhece seus quadros, não conhece as diferentes correntes em cada partido, e como algumas são antagônicas, não conhece as diferenças entre os alinhamentos programaticos, taticos e conceituais de cada corrente, etc...

1 - como eu disse, são todos Marxistas Leninistas, independentes das correntes internas. Ou seja, a ideologia que está por trás de todos os programas, de todas as correntes, desses partidos é a mesma.

Podem exsitir diferenças, sim. Mas o basicão e o objetivo final, está sempre presente : polarização da sociedade e luta de classes, uso da palavra democracia para ocultar todas as ações visando o totalitarismo (ja coloquei um texto do Olavo sobre isso aqui), implantação do Socialismo no Brasil, etc. Basta ter um pouco de paciencia para ler o que está escrito nos sites desses partidos  e observar o que está sendo feito aqui.

2 - estão todos, sem excessão, alinhados ao (e no) Foro de SP, que por sua vez é totalmente alinhado com as FARC, maior organização de tráfico do mundo.

Abs
Felipe

Offline Osler

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #54 Online: 17 de Agosto de 2014, 00:48:04 »
Qual ideologia eu defendo?

Realmente não sei se vc defende ou não; isto foi na inércia da discussão com o Juca. Mas pelo que falou, o que falei pode ser mantido. É muito mais que Gramsci:  é conhecer a historia da URSS, após a revolução, a escola de frankfurt, Laclau e o que se iniciou nos EUA e está atualmente em pleno vapor no Brasil.

Se facilita o debate, foi uma das ideologias que já defendi no passado

Que partidos de esquerda tem pontos em comuns com outros partidos de esquerda?

Ora: PT, PSOL, PC do B, PSTU, PCB e outros "vermelhos", todos esses partidos são MARXISTAS, LENINISTAS. E todos eles estão muito bem alinhados; todos participam e "assinam" as atas do foro de SP. O objetivo final deles, é o mesmo. O grande erro do Brasil é acreditar que essa esquerda é a mesma esquerda dos países europeus.
Acho que interpretou de maneira errônea minha frase, desculpe se não ficou claro.  O que quis dizer é que partidos políticos pertencentes ao mesmo "espectro" se filiarem e participarem de grupos internacionais comuns não significa que eles estao se articulando internacionalmente (no sentido de uma grande conspiração internacional).  O Democratas participa da União Internacional Democrata, junto com outros partidos conservadores, daí a se dizer que existe uma articulação internacional para promover o domínio conservador no mundo vai uma distância muito grande.

Aí é minha vez de falar:  Você não conhece esses partidos por dentro, não conhece seus quadros, não conhece as diferentes correntes em cada partido, e como algumas são antagônicas, não conhece as diferenças entre os alinhamentos programaticos, taticos e conceituais de cada corrente, etc...

1 - como eu disse, são todos Marxistas Leninistas, independentes das correntes internas. Ou seja, a ideologia que está por trás de todos os programas, de todas as correntes, desses partidos é a mesma.

Não, não são todos Marxistas, e nem todos os Marxistas são Leninistas; apesar de ser inegável a influência do Velho na maioria desses que você citou.  O Pt, que é o maior dele, é dividido em diversas correntes, algumas delas Marxistas só no nome (fonte:  Experiência própria), outras trotkistas, outras Maoistas...

Podem exsitir diferenças, sim. Mas o basicão e o objetivo final, está sempre presente : polarização da sociedade e luta de classes
Não, a grande maioria

, uso da palavra democracia para ocultar todas as ações visando o totalitarismo (ja coloquei um texto do Olavo sobre isso aqui),
Não, várias correntes são frontalmente contra os métodos Gramcistas

implantação do Socialismo no Brasil, etc.
Acho que quase todos lá defendem ideologicamente isso, apesar de muitos no fundo no fundo se contentam com uma Social Democracia Morena.

Basta ter um pouco de paciencia para ler o que está escrito nos sites desses partidos  e observar o que está sendo feito aqui.
Não só já lí, como já observei, já participei e já debati internamente essas ideias, e por isso afirmo que apontar esse grau de unidade, inteligência e coerência da extrema esquerda brasileira é algo próximo ao delírio

2 - estão todos, sem excessão, alinhados ao (e no) Foro de SP, que por sua vez é totalmente alinhado com as FARC, maior organização de tráfico do mundo.
Isso se dá por uma mistura de convicção de alguns, centralismo democrático de outros, e do jogo interno do PT com suas diversas correntes (nesse caso é como a política externa ser anti-americana, parte ranço de alguns, parte concessão para apaziguar os radicais)

Abs
Felipe
Abraços
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #55 Online: 17 de Agosto de 2014, 17:33:46 »
Não preciso ler a Bíblia pra saber que tem muita merda escrita ali entre conceitos de amor ao próximo, solidariedade, compaixão, etc. Não preciso ler Olavo de Carvalho e muito menos ser um intelectual pra desmontar a argumentação dele com uma mão nas costas, como fiz com o conceito que você postou sobre os excluídos do capitalismo e os esquerdistas gramscianos que usam eles para implementar um revolução marxista global. É muito fácil fazer isso, Felipe. Na verdade, dentro de um fórum cético, se você não apresenta evidências daquilo que diz, ainda mais alegações extra fantásticas como as que você postou, tudo isso vai passar a ser visto como pura ilusão e fantasia. Você precisa demonstrar essas coisas, evidências, provas verificáveis e não apenas idéias subjetivas, que só quem entende aquilo que está escrito, certos iluminados, podem saber. Somente quem leu Gramsci, escola de Frankfurt, Olavo de Carvalho vai entender. Pode ser, mas você tem que apresentar provas e evidencias falseáveis sobre a questão, senão é só groselha.

Ola Juca,

Primeiramente, não sei de onde vc tirou que amor ao proximo, solidariedade e compaixão são conceitos "merdas". Mas tudo bem, opinião é opinião.

Segundamente :) A partir do momento que vc coloca a sua ignorancia no assunto, como um argumento, quando venho repetindo que é exatamente essa ignorância que o impede de encontrar as evidências que vc solicita, fica difícil de continuar a argumentação. Isso é puro sofismo, somente superável pela célebre frase do principal filosofo sofista (não lembro o nome), ao perder uma argumentação com Aristoteles (acho que foi contra ele). Ele falou mais ou menos o seguinte : "O fato de vc ter argumentado melhor que eu, não significa que vc tenha razão".

Terceiramente, vc não desmontou conceito nenhum do Olavo ou meu. O que vc está fazendo basicamente é a falácia do pombo enxadrista, mais uma vez, um sofismo.

Além do mais, esse embuste que vc falou ter desmontado  é obra dos seus amigos esquerdistas (Escola de Frankfurt, Gramsci, etc), não do Olavo, muito menos minha - aliás, o Olavo sempre falou que o Marxismo e suas derivações são a ideologia do engodo, da mentira. Não acreditava nessa afirmação, mas cada vez que leio as fontes primárias, artigos de esquerdistas, os livros dos ex-agentes da KGB e de dissidentes, mais difícil fica contestá-lo.

E o que vc se recusa a entender é : não interessa que gays, criminosos, negros, chicanos, mulheres, etc não sejam exlcuidos do capitalismo em si. O importante é que possam ser usados como agentes revolucionários em países capitalistas (novamente, isso não é teoria do Olavo; isso vem da Escola de Frankfurt, de seus amigos Marxistas)

A questão não é ser iluminado Juca. É ter informação mínima para discutir o assunto. Então, novamente :

1 - Pessoas (Marxistas) desenvolvem "teorias" sociais envolvendo "excluidos" do capitalismo, manipulação cultural, do discurso, etc;

2 - Esse grupo fala que vai aplicar isso para destruir a sociedade capitalista;

3 - Infiltra isso no meio academico americano (e sim, o meio academico americano, é repleto de esquerdistas), sempre mais receptivo (aliás, não fugiram da Alemanha para a URSS, mas sim para os EUA. Das duas uma : ou como agentes revolucionarios, ou para se tornarem os primeiros esquerdistas-caviar da história :hihi:);

4 - Tempos após (se não me engano 10 ou 15 anos), exatamente esse grupo propõe, acontece.

Opções : coincidência ou ação deliberada.

Abs
Felipe


Offline Daniel_1993

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #56 Online: 17 de Agosto de 2014, 17:39:54 »
TEORIA: Como refutar Olavo de Carvalho e seus asseclas

Existe um mistificador barato chamado Olavo de Carvalho, já desmascarado noutro texto de A Página Vermelha e esculachado por vários intelectuais de esquerda e até mesmo de direita no Brasil, sendo conhecido de muitos internautas um vídeo onde o economista liberal Rodrigo Constantino não apenas o refuta como o ridiculariza. Esse artigo procura demonstrar alguns recursos e contradições empregados pelo grande mestre... da escatologia!



Vitimização

O formador de fascistas é sem dúvidas um homem esperto, ele defende um sistema hegemônico, mas se o sistema capitalista e anticomunista é hegemônico, por que alguém precisaria defendê-lo, se ele já se mantém por si só? É aí que entra o blefe de Olavo, como mágico(astrólogo) que é, ele inverte a percepção da realidade do seu telespectador, não é "a sociedade capitalista que oprime o comunista", é o "Estado aparelhado por comunistas que persegue aqueles que o combatem". Tal como numa seita, para a organização político-intelectual de Olavo de Carvalho todos aqueles que não são suficientemente anticomunistas(diferente de muitos ele se declara abertamente como tal) são automaticamente comunistas ou "idiotas úteis" funcionais ao comunismo. Para Olavo, todo e qualquer meio de comunicação que não propaga abertamente um golpe totalitário é "filocomunista", deste modo, não é raro ver as "olavettes" alardearem que "a Globo é comunista", ou melhor, que é "satano-comuno-gayzista". Esse método de "identificação de comunistas" foi comumente empregado pelo FBI durante era do McCarthismo e nada tornaria o farsante mais feliz do que assistir no Brasil a uma ressurreição do McCarthismo.

Olavo alega que o Brasil está cercado de comunistas, apesar de suas ruas carregarem nomes de presidentes americanos, filmes americanos e anticomunistas, ter em suas leis o direito de propriedade e forte ideologia anticomunista, sendo essa papagueada inclusive em igrejas. O debatedor deve elucidar todos esses fatos a fim de destruir a máscara de "oprimido" carregado pela trupe olaviana. Deve ele, ainda, mostrar que os principais veículos de comunicação sempre deram espaço para anticomunistas e nomes como Chumbinho, Alboghetti, Paulo Martins, Rachel Sheharazade, além do próprio Olavo, que já teve colunas em várias publicações jornalísticas, são uma prova cabal disso.


Black propaganda

Joseph Smith, especialista da CIA em black propaganda, isto é, a ciência da mentira, advertiu certa vez que não basta chamar os comunistas de maus, isso é mera tagarelice, é preciso denunciar atos maus como sendo atos comunistas. Recentemente um almofadinha seguidor do embusteiro paulista alegou que o Khmer Vermelho jogava bebês para o alto para matá-los na ponta da baioneta. Curiosamente, relatos sobre "empalamento em ponta de baioneta" são descritos pelos chineses como tendo sido empregados pelos japoneses em sua guerra de ocupação, os britânicos também o fizeram a respeito dos alemães, e os austríacos descreveram o mesmo por parte dos turcos. Nada prova que o Khmer Vermelho tenha feito isso. Além disso, o Khmer Vermelho nem mesmo se considerava "comunista", mas "revolucionário", e isso não era algo "da boca pra fora", eles eram anti-industrialistas, postura incompatível com o comunismo. Para fechar com chave de ouro, nenhum grande ou mesmo pequeno partido comunista defende o Khmer Vermelho.

É fácil pegar Olavo ou uma olavette na mentira desafiando-lhe para que mostre as fontes de sua informação, caso este mostre apenas uma, então que mostre mais. O ônus da prova cabe a quem acusa, e não a quem é acusado!


Metafísica

Não é preciso ser de esquerda para confrontar Olavo de Carvalho e a sua turba de coprófagos, qualquer racionalista se dá conta rapidamente de suas mentiras, não raramente recheadas com discursos religiosos. Carvalho e seus seguidores acreditam piamente agirem "em nome do cristianismo", para tal evocando como argumento mitos sobrenaturais como o de Fátima. Cabe ao interlocutor provar a impossibilidade do sol se mexer dadas as consequências trágicas para o sistema solar, bem como o fato de que isso seria naturalmente percebido por todo o planeta, e não apenas alguns milhares de fanáticos católicos, além da inexistência de uma observação científica do fenômeno e o erro das previsões, pois enquanto teria sido revelado que a guerra acabaria em 1917, ela acabou em 1918.

Argumentos religiosos só fazem algum sentido para quem crê em dada religião.


Hipérbole

Para o olaviado, os comunistas mataram centenas milhões, curiosamente já mais demonstraram qualquer estudo carcerário ou mesmo demográfico que sustentasse, ainda que minimamente tal tese.

O mito dos absurdos números de vítimas do comunismo podem ser encarados apenas como mitologia, ele é facilmente refutado pelos próprios anticomunistas, que frequentemente se contradizem. A contradição é uma das evidências mais salientes de uma mentira. Um artigo de Vladimir Tavares, em A Página Vermelha, demonstra os próprios anticomunistas se contradizem:

http://apaginavermelha.blogspot.com.br/2011/02/historia-afinal-quantos-milhoes-o.html

Outra forma de refutar o mito é a demografia soviética e russa. Diferente do que ocorre com o Holocausto, onde é comprovada redução populacional de judeus na Alemanha e fora dela, não há nada, isto é, nada(!!!) que comprove o mesmo no tocante à demografia soviética e russa. Os dados apresentados pela União Soviética inclusive batem com os números da ONU e até mesmo da CIA, conforme bem apresentado num artigo de A Página Vermelha:

http://apaginavermelha.blogspot.com.br/2011/02/especial-anticomunismo-e-terrorismo-por.html
http://apaginavermelha.blogspot.com.br/2011/11/mundo-nao-se-derruba-um-colosso-com.html

É um fato irrefutável que hoje na Rússia capitalista morrem mais russos do que na Rússia socialista. Além disso, outra fonte que refuta as mentiras contadas por Olavo de Carvalho, o olaviado, esquerda festiva e cia(e CIA também!) são os estudos acerca do sistema penal soviético divulgados pela American History Review, renomada publicação acadêmica de história, no qual estão reunidos estudos conclusivos formulados por diversos historiadores, dentre os quais o renomado sovietólogo ocidental J. A. Getty, professor doutor, Zemskov, historiador russo, dentre outros. Nele são mostrados que o número de "mortos pelo comunismo" na União Soviética chegam a milhares, e não a milhões, num país que lidou durante décadas com a Guerra Civil, a ameaça de invasão estrangeira, sabotagem, terrorismo, além da mais sangrenta campanha militar da história, a Operação Barbarrossa.

http://sovietinfo.tripod.com/GTY-Penal_System.pdf

Esse estudo foi brilhantemente reproduzido em 5 diferentes línguas estrangeiras pelo comunista sueco Mário Sousa:

http://mariosousa.se/MentirassobreahistoriadaUniaoSovietica.html


Argumentum ad stalinum

Muitos intelectuais de esquerda são facilmente esculachados e desmoralizados por Olavo de Carvalho por causa de seus preconceitos pessoais contra o modelo soviético, especialmente o de Stalin, e por sua preguiça em estudar seu período ou mesmo má fé ao capitular ante a ideologia reacionária da burguesia. Esses não são apenas alvo de crítica do olaviado, como também dos marxistas-leninistas, seguindo o princípio do grande Lenin segundo o qual é necessário denunciar tanto o oportunismo de esquerda quanto o de direita. Lenin atacou tanto a direita reacionária quanto chamou os sociais-democratas de sociais-traidores e espinafrou os "marxistas" europeus.



É essa postura dúbia, é seu posicionamento sem bases sólidas que faz com que os anticomunistas de esquerda sejam ludibriados ou esculachados por Olavo de Carvalho. É nesse momento que cabe ao interlocutor usar expor os fatos elucidados pelos artigos to tópico anterior, além de citar a própria contribuição do governo de Stalin para a vida atual na União Soviética. Vários artigos de A Página Vermelha já demonstraram isso, assim como vídeos traduzidos direto do russo para o português pelo autor deste sítio virtual. Aqui alguns deles:

http://apaginavermelha.blogspot.com.br/2013/11/canal-da-vitoria-opiniao-de-notaveis.html
http://apaginavermelha.blogspot.com.br/2013/11/historia-desestalinizacao-e.html

Olavo de Carvalho promove o neonazismo quando diz que "Stalin foi pior que Hitler". Quando alguém diz tamanha excrescência, ele está dizendo que um líder que combateu o racismo é pior do que um líder que promoveu o racismo. Ele está alegando que um líder que promoveu a integração entre mais de 100 diferentes nacionalidades, que recebeu fugitivos de guerra da China, é pior do que um líder que tinha como objetivo maior o extermínio das "raças inferiores" e a guerra total para a conquista do mundo. Não é nenhum segredo que Olavo de Carvalho apoia Salazar e Franco, cujo governo colaborou com o efetivo de guerra do III Reich.


Apelo ao falso moralismo

É comum que Olavo e seus seguidores tentem ganhar o debate no grito, eles insistem na completa desumanização de seus oponentes, chamando-os de homossexuais pervertidos, depravados e também de uma série de outros termos de baixo calão. Eles aproveitam a ocasião para expor publicamente sua coprolalia, sua Síndrome de Tourette! É curioso, como ainda assim se dizem cristãos, embora no cristianismo, no universo ortodoxo, essa prática seja tida pela religião como uma "oração ao diabo", condenada por São João Crisóstomo, mas comum entre os crentelhos olavistas.

Numa coisa Olavo entra em acordo com os comunistas, a educação brasileira é muito ruim! Nos países socialistas, tomando como exemplo a União Soviética, é possível assistir a filmes de guerra sem ouvir um único palavrão! A queda de Berlim, por exemplo, filme de 1948, feito logo após a Grande Guerra, possui em mais de duas horas de filme apenas 2 ou 3 palavrões. Não se desenvolveu nos países socialistas ou de orientação marxista uma "cultura da coprolalia", o palavrão era tido como pornografia e combatido nos coletivos comunistas, na instituição escolar e acadêmica. Até os dias atuais os russos segregam os "reis do palavrão". Ainda me recordo quando, ao perguntar o significado de um status numa rede social, uma garota ucraniana me recomendou não se relacionar com outra ucraniana por que ela usava palavrão. Embora seja empregado por pessoas com pouca educação, o palavrão no socialismo e nos países ex-socialistas é algo vergonhoso, e não motivo de reclame. É nesse momento que o comunista deve estar pronto para usar os argumentos do olavista contra ele próprio, isto é, apresentá-lo como um degenerado, um pervertido, descontrolado, um imoral!

É interessante mostrar ainda, para desmoralizá-lo de vez, que não são os comunistas que promovem "boca da garrafa", programações pornográficas, canções pornográficas ou o desrespeito, mas sim os capitalistas donos da indústria audiovisual!


Puritanismo

Olavo de Carvalho e sua camarilha adoram posar de puros, castos. Assim, quando Olavo fala de revolucionários como Stalin, Che, Lenin ou mesmo de ativistas por direitos civis como Nelson Mandela, é imperativo que ele irá citá-los como "assassinos", dizer que suas revoluções "mataram muita gente" e, o pior, apresentar isso como se isso fosse uma exclusividade de revoluções comunistas. Ora, como esses hipócritas apedeutas acham que aconteceu a Revolução Americana, no país queridinho de Olavo de Carvalho, ele acha que George Washington convidou o rei da Inglaterra para tomar chá, trocar beijinhos e abraços e depois dizer que a América era livre e independente? Como ele acha que aconteceram as cruzadas? Que padres católicos foram apenas rezar missa em latim nas Arábias e as forças árabes se retiraram de Jerusalém? Ou será que isso foi feito com guerra e banhos de sangue? Aliás, não apenas contra muçulmanos, como também contra cristãos ortodoxos na infame e criminosa cruzada contra Constantinopla, onde não apenas saquearam riquezas estimadas em bilhões de reais, como também fizeram sentar uma prostituta no trono do patriarca! Como também contra cristãos da República de Novgorod(Rússia), onde os Cavaleiros Teutônicos arrasaram cidades e queimaram crianças, até serem derrotados e humilhados pelas tropas do príncipe(knyaz) Aleksander Nevsky, que mais tarde tornou-se santo ortodoxo.

A quem esses crentelhos e hipócritas pensam que enganam?


Hipocrisia

O guru de direita e suas concubinas ideológicas costumeiramente associam comunismo ao consumo de drogas. Ora, qualquer comunista verdadeiro condena o uso e o tráfico de narcóticos, recordo-me, como ao participar de uma reunião num sindicato com um de seus dirigentes e alguns operários no Sindipetro-RN, um operário espinafrou outro por que este último usava drogas e era pelego, duas ações duramente condenadas. Os países socialistas e de orientação marxista jamais tiveram uma febre narcótica nas mesmas proporções dos países capitalistas, especialmente quando comparamos estes aos Estados Unidos, país idolatrado por Olavo de Carvalho. Aliás, na União Soviética, a cocaína era conhecida como "veneno do ocidente". O tráfico de drogas no país aumentou, entretanto, após a CIA intervir no Afeganistão. Quando o talibã, apoiado pela CIA, chegou ao poder, em 1994, o Afeganistão tornou-se o maior centro de produção de heroína do mundo! A Fox News, cuja credibilidade é aceita por Olavo de Carvalho, noticiou que o Corpo de Fuzileiros Navais dos Estados Unidos(USMC), os marines, faziam a guarida de campos de produção de ópio no Afeganistão. Nos EUA, o FBI inundou bairros negros com drogas durante o seu Cointelpro destinado à destruição do Partido dos Panteras Negras.

No Oriente, o Império Britânico, capitalista, conservador vitoriano, a menina dos olhos de Olavo de Carvalho, não hesitou em iniciar uma guerra contra o povo de Zhong Guô, a China, para obrigar os chineses a fumar ópio, após as medidas anti-narcóticos tomadas pelo seu imperador, essa foi talvez a mais criminosa guerra da história da humanidade! Apesar de conhecer a arte milenar do kung fu, ela não foi suficiente para deter as balas e canhões do Império Britânico.

As drogas sustentam e sempre sustentaram o capitalismo!


Conclusão

Não é difícil retirar o palhaço Olavo de Carvalho de seu picadeiro! Ele não é filósofo, e nem mesmo faz jornalismo, ele é um fascista que se apoia num fascismo cultural predominante na sociedade brasileira, reforçando-o com doses de mccarthismo americano. O que Olavo de Carvalho quer no Brasil é um golpe fascista, é uma histeria totalitária coletiva! Os comunistas precisam desmascarar Olavo e seus asseclas, precisam destruir o fascismo cultural e exigir extradição deste criminoso neonazista, responsável por uma sociedade mais intolerante, reacionária e pelo insucesso de diversas organizações de esquerda. O Brasil precisa colocar esse bandido em seu devido lugar, que é num hospício ou na cadeia!


Deixe a famosa canção de Busch inspirar você:

<a href="https://www.youtube.com/v/ira9VdPFVtc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ira9VdPFVtc</a>
 
“You will never be happy if you continue to search for what happiness consists of. You will never live if you are looking for the meaning of life.”
― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
― G.K. Chesterton

“The first duty of a man is to think for himself”
― José Martí

Não sou mais um marxista-stalinista: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=30157.0

Offline Geotecton

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #57 Online: 17 de Agosto de 2014, 17:50:03 »
Defenestrar o senhor OdC usando argumentos e fontes pró-stalinistas é simplesmente auto-contraditório.
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Offline Cumpadi

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #58 Online: 17 de Agosto de 2014, 18:08:19 »
Daniel, compartilhe algo sobre a Coréia do Norte, por favor.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Online Sergiomgbr

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #59 Online: 17 de Agosto de 2014, 18:10:15 »
Defenestrar o senhor OdC usando argumentos e fontes pró-stalinistas é simplesmente auto-contraditório.
O que me impressiona mais é alguém tentar difamar o dito cujo mas sem contra argumentar ponto  por ponto aquilo que ele diz. Coisas do tipo: não perco tempo com as besteiras que ele diz, ou, tudo o que ele diz é desonestidade intelectual, ou, ele não aguenta 1 minuto com um debatedor sério, ou, o nariz dele é muito grande por isso ele é farsesco, e coisas afins, não são argumentos, não passam de trolagens  e não esclarecem nada.

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #60 Online: 17 de Agosto de 2014, 18:25:02 »
Ola Osler,

Se facilita o debate, foi uma das ideologias que já defendi no passado

E atualmente, qual seu posicionamento ?

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Acho que interpretou de maneira errônea minha frase, desculpe se não ficou claro.  O que quis dizer é que partidos políticos pertencentes ao mesmo "espectro" se filiarem e participarem de grupos internacionais comuns não significa que eles estao se articulando internacionalmente (no sentido de uma grande conspiração internacional).  O Democratas participa da União Internacional Democrata, junto com outros partidos conservadores, daí a se dizer que existe uma articulação internacional para promover o domínio conservador no mundo vai uma distância muito grande.

O problema é que o objetivo do Foro de SP é exatamente espalhar a revolução socialista bolivariana na AL. Isto está dito e escrito em suas atas. É com base nessa evidência que afirmo: apesar das divergencias entre os partidos e dentro dos proprios partidos (o que não é novidade, pois isso ocorria no inicio da própria URSS, por isso falo sempre em Lenin e Stalin. Era a única "democracia" partidária permitida): a ideologia base e o objetivo final são os mesmos.

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Não, não são todos Marxistas, e nem todos os Marxistas são Leninistas; apesar de ser inegável a influência do Velho na maioria desses que você citou.  O Pt, que é o maior dele, é dividido em diversas correntes, algumas delas Marxistas só no nome (fonte:  Experiência própria), outras trotkistas, outras Maoistas...

Ok. fiquei so no Marxismo-Leninismo por ser o mais "famoso", mas apesar disso, Trotkismo, Leninismo, Stalinismo, Maoísmo são todas correntes do Marxismo, que é a ideologia base de todos esses partidos. Cada uma delas se auto atribui ser representante do verdadeiro Marxismo.

Esse vídeo é legal  :hihi:


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Não, a grande maioria

Quais dos citados não apoia ou usa a questão da luta de classes?

Citar
Não, várias correntes são frontalmente contra os métodos Gramcistas

Vc está falando de correntes internas dos partidos, é isso ? Mas isso está de acordo com o que eu falei lá em cima; da "democracia" partidária que é tolerada. Apesar das divergencias, todos eles estão seguindo o que a Escola de Frankfurt pregava.

Citar
Acho que quase todos lá defendem ideologicamente isso, apesar de muitos no fundo no fundo se contentam com uma Social Democracia Morena.

Todos eles. Isto está nos sites dos partidos que coloquei. E é o objetivo do Foro de São Paulo, como já expus.
O que seria uma social democracia morena?

Citar
Não só já lí, como já observei, já participei e já debati internamente essas ideias, e por isso afirmo que apontar esse grau de unidade, inteligência e coerência da extrema esquerda brasileira é algo próximo ao delírio

Aqui volto com o que já coloquei sobre as divergencias internas e entre os partidos, mas a manutenção da linha ideologica basica e objetivo final.


Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #61 Online: 17 de Agosto de 2014, 18:28:53 »
Defenestrar o senhor OdC usando argumentos e fontes pró-stalinistas é simplesmente auto-contraditório.
O que me impressiona mais é alguém tentar difamar o dito cujo mas sem contra argumentar ponto  por ponto aquilo que ele diz. Coisas do tipo: não perco tempo com as besteiras que ele diz, ou, tudo o que ele diz é desonestidade intelectual, ou, ele não aguenta 1 minuto com um debatedor sério, ou, o nariz dele é muito grande por isso ele é farsesco, e coisas afins, não são argumentos, não passam de trolagens  e não esclarecem nada.

Sérgio,

Isso é que mais me impressiona!!E mais ainda, por ocorrer aqui, pois todos aqui tem ciência que este tipo de "difamação" é uma mera falácia. Repare que nunca falei que concordo com tudo o que ele fala, mesmo nos tópico onde o admiro, mas mesmo assim, eu sou um "Olavete".

Mas sou perseverante!!! :)

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #62 Online: 17 de Agosto de 2014, 18:39:37 »
Existe um mistificador barato chamado Olavo de Carvalho, já desmascarado noutro texto de A Página Vermelha e esculachado por vários intelectuais de esquerda e até mesmo de direita no Brasil, sendo conhecido de muitos internautas um vídeo onde o economista liberal Rodrigo Constantino não apenas o refuta como o ridiculariza. Esse artigo procura demonstrar alguns recursos e contradições empregados pelo grande mestre... da escatologia!

Estratégia muito básica dos vermelhos, desde a antiga URSS : difamação, destruição da reputação!! Me parece que com isso, conseguem tocar os corações dos vermelhos, revoltados por natureza. :)


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Vitimização

O formador de fascistas é sem dúvidas um homem esperto, ele defende um sistema hegemônico, mas se o sistema capitalista e anticomunista é hegemônico, por que alguém precisaria defendê-lo, se ele já se mantém por si só?

Isso é sério? Isso que está aí não faz o menor sentido. Alguém poderia me explicar o que está se tentando argumentar aqui?

Citar
É aí que entra o blefe de Olavo, como mágico(astrólogo) que é, ele inverte a percepção da realidade do seu telespectador, não é "a sociedade capitalista que oprime o comunista", é o "Estado aparelhado por comunistas que persegue aqueles que o combatem".

Peraê!! A sociedade capitalista oprimi o comunista e não o contrário? Me de um exemplo de um, somente um pais comunista onde pode existir partidos, ou mesmo pessoas, que defendesse o sistema economico captalista!

Chega!!!


Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #63 Online: 17 de Agosto de 2014, 18:43:39 »
Daniel Vermelho,

Sobre o seu herói, Stalin :


E além do livro citado por ele (que é da década de 1980), leia esse aqui, de um ex oficial da inteligencia do exercito da URSS, que corrobora o que é afirmado no livro anterior : O Grande Culpado (Viktor Suvorov)

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Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #64 Online: 17 de Agosto de 2014, 19:00:39 »
Alguem aqui viu o vídeo que o Daniel postou?

Daniel,

Vc acredita mesmo nisso? Não ve o quão fascista é esse vídeo?

Abs
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #65 Online: 17 de Agosto de 2014, 19:19:53 »
Daniel Vermelho,

Sobre o seu herói, Stalin :


E além do livro citado por ele (que é da década de 1980), leia esse aqui, de um ex oficial da inteligencia do exercito da URSS, que corrobora o que é afirmado no livro anterior : O Grande Culpado (Viktor Suvorov)

Abs
Felipe


O cara mandou prender e matar em campos de prisioneiros os irmãos, primos, cunhados, sobrinhos, apoiadores em geral...

Mandou matar todos da própria família, eu vi um programa onde entrevistaram a secretária dele, ela disse que tinha medo de errar alguma transcrição das ordens dele pois isso já seria mais que suficiente para ser morta.

O marido dela era um militar, um dia invadiram a casa dela e prenderam o cara sem que nem soubessem os motivos, tb foi morto em um campo.

Offline Cumpadi

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #66 Online: 17 de Agosto de 2014, 19:45:50 »
Alguem aqui viu o vídeo que o Daniel postou?

Daniel,

Vc acredita mesmo nisso? Não ve o quão fascista é esse vídeo?

Abs
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Facista não, esse video é comunista mesmo.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Feliperj

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #67 Online: 17 de Agosto de 2014, 20:01:18 »
Alguem aqui viu o vídeo que o Daniel postou?

Daniel,

Vc acredita mesmo nisso? Não ve o quão fascista é esse vídeo?

Abs
Felipe
Facista não, esse video é comunista mesmo.

 :biglol:

Mas pela definição, o Comunismo tb é um regime fascista!!!

E o engraçado é pregar a luta armada, o extermínio do mundo capitalista, e depois virem com esse historinha de "Deturparam" Marx....

Offline Jovem Cético

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #68 Online: 17 de Agosto de 2014, 20:07:27 »
Pelo menos o vídeo foi honesto e mostra o que eles querem(por pior que seja), agora tem gente que desonestamente fala que a bíblia prega só o amor ao próximo, solidariedade e compaixão. ::)
Afirmativas extraordinárias, exigem provas extraordinárias. Carl Sagan

Offline Cumpadi

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #69 Online: 17 de Agosto de 2014, 20:32:23 »
Mas pela definição, o Comunismo tb é um regime fascista!!!
Facismo é quando há propriedade privada sob quase completo controle estatal. Comunismo é quando há a estatização de tudo. Então no caso o vídeo é comunista mesmo.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Lorentz

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #70 Online: 17 de Agosto de 2014, 21:01:46 »
Mas pela definição, o Comunismo tb é um regime fascista!!!
Facismo é quando há propriedade privada sob quase completo controle estatal. Comunismo é quando há a estatização de tudo. Então no caso o vídeo é comunista mesmo.

Dá pra levar à sério marxistas que chamam defensores do livre-mercado e Estado enxuto de fascistas?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline _Juca_

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #71 Online: 17 de Agosto de 2014, 21:11:39 »
Não preciso ler a Bíblia pra saber que tem muita merda escrita ali entre conceitos de amor ao próximo, solidariedade, compaixão, etc. Não preciso ler Olavo de Carvalho e muito menos ser um intelectual pra desmontar a argumentação dele com uma mão nas costas, como fiz com o conceito que você postou sobre os excluídos do capitalismo e os esquerdistas gramscianos que usam eles para implementar um revolução marxista global. É muito fácil fazer isso, Felipe. Na verdade, dentro de um fórum cético, se você não apresenta evidências daquilo que diz, ainda mais alegações extra fantásticas como as que você postou, tudo isso vai passar a ser visto como pura ilusão e fantasia. Você precisa demonstrar essas coisas, evidências, provas verificáveis e não apenas idéias subjetivas, que só quem entende aquilo que está escrito, certos iluminados, podem saber. Somente quem leu Gramsci, escola de Frankfurt, Olavo de Carvalho vai entender. Pode ser, mas você tem que apresentar provas e evidencias falseáveis sobre a questão, senão é só groselha.

Ola Juca,

Primeiramente, não sei de onde vc tirou que amor ao proximo, solidariedade e compaixão são conceitos "merdas". Mas tudo bem, opinião é opinião.

Segundamente :) A partir do momento que vc coloca a sua ignorancia no assunto, como um argumento, quando venho repetindo que é exatamente essa ignorância que o impede de encontrar as evidências que vc solicita, fica difícil de continuar a argumentação. Isso é puro sofismo, somente superável pela célebre frase do principal filosofo sofista (não lembro o nome), ao perder uma argumentação com Aristoteles (acho que foi contra ele). Ele falou mais ou menos o seguinte : "O fato de vc ter argumentado melhor que eu, não significa que vc tenha razão".

Terceiramente, vc não desmontou conceito nenhum do Olavo ou meu. O que vc está fazendo basicamente é a falácia do pombo enxadrista, mais uma vez, um sofismo.

Além do mais, esse embuste que vc falou ter desmontado  é obra dos seus amigos esquerdistas (Escola de Frankfurt, Gramsci, etc), não do Olavo, muito menos minha - aliás, o Olavo sempre falou que o Marxismo e suas derivações são a ideologia do engodo, da mentira. Não acreditava nessa afirmação, mas cada vez que leio as fontes primárias, artigos de esquerdistas, os livros dos ex-agentes da KGB e de dissidentes, mais difícil fica contestá-lo.

E o que vc se recusa a entender é : não interessa que gays, criminosos, negros, chicanos, mulheres, etc não sejam exlcuidos do capitalismo em si. O importante é que possam ser usados como agentes revolucionários em países capitalistas (novamente, isso não é teoria do Olavo; isso vem da Escola de Frankfurt, de seus amigos Marxistas)

A questão não é ser iluminado Juca. É ter informação mínima para discutir o assunto. Então, novamente :

1 - Pessoas (Marxistas) desenvolvem "teorias" sociais envolvendo "excluidos" do capitalismo, manipulação cultural, do discurso, etc;

2 - Esse grupo fala que vai aplicar isso para destruir a sociedade capitalista;

3 - Infiltra isso no meio academico americano (e sim, o meio academico americano, é repleto de esquerdistas), sempre mais receptivo (aliás, não fugiram da Alemanha para a URSS, mas sim para os EUA. Das duas uma : ou como agentes revolucionarios, ou para se tornarem os primeiros esquerdistas-caviar da história :hihi:);

4 - Tempos após (se não me engano 10 ou 15 anos), exatamente esse grupo propõe, acontece.

Opções : coincidência ou ação deliberada.

Abs
Felipe



Cara, é fácil você demonstrar que está certo, é só mostrar uma evidência de que as pessoas que combatem o racismo de forma organizada são agentes ou são usados como agentes revolucionários marxistas. Se o que você escreve está certo, não é difícil você encontrar aqui na internet farto material comprovando seu ponto de vista. Poderia começar pelo PSDB por exemplo, quem são os agentes, como eles estão agindo ali, de que forma, o que nos textos contra o racismo inseridos ali são ações subliminares gramnscianas usadas por esses agentes?

Edit, e leia direito meu post quando eu falo que na Bíblia entre compaixão, etc, há muita merda escrita ali.
« Última modificação: 17 de Agosto de 2014, 21:15:23 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #72 Online: 17 de Agosto de 2014, 21:18:30 »
O que eu acho engraçado aqui, é que desde o comunista até o libertário do Fórum esculacham o OdC facilmente. :lol:

Offline Lorentz

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #73 Online: 17 de Agosto de 2014, 21:22:55 »
O que eu acho engraçado aqui, é que desde o comunista até o libertário do Fórum esculacham o OdC facilmente. :lol:

Existem dois tipos de liberais, o liberal conservador e o liberal "liberal". O Olavo é conservador assim como o Reinaldo, e o Libertário, assim como o Rodrigo Constantino, é liberal. Esses dois grupos divergem bastante em vários aspectos, e isso é saudável.

O que me incomoda é quando um grupo grande concorda com tudo.
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Rhyan

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Re:Olavo de Carvalho Sobre "Mais Democracia"
« Resposta #74 Online: 17 de Agosto de 2014, 22:56:02 »
Existem dois tipos de liberais, o liberal conservador

NÃO!!!

http://www.institutoliberal.org.br/blog/nao-existe-liberal-conservador/

Citar
e o liberal "liberal". O Olavo é conservador assim como o Reinaldo, e o Libertário, assim como o Rodrigo Constantino, é liberal.

Rodrigo constantino? Aquele da Veja? Jesus cristo, não fale uma coisa dessas. O RC agora só escreve coisas do tipo: pessoas que fazem tatuagem no olho são loucas, casamento entre 3 lésbicas é bizarro, cartas para globais, que achar que conservadorismo é importante, que o Olavo é seu novo amiguinho, etc.. Ele presta quando fala de economia, mas nem é dos melhores.

 

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