Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 119412 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2275 Online: 03 de Agosto de 2018, 12:29:45 »

Quem vai querer ser o próximo mártir anti Maduro ?


 :?:


Quanto tempo vc acha que a população vai segurar?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2276 Online: 04 de Agosto de 2018, 20:52:41 »
https://brasil.elpais.com/brasil/2018/08/05/internacional/1533422659_307629.html

Citar
Maduro é evacuado durante um ato militar depois de se ouvir explosão
Um estrondo leva o presidente venezuelano a abandonar ato da Guarda Nacional Bolivariana.
O mandatário saiu ileso, segundo fontes oficiais, mas sete militares ficaram feridos

Citar
O ministro da Informação, Jorge Rodríguez, disse que "vários drones" explodiram durante o discurso do presidente. Sete soldados da Guarda Nacional focaram feridos.

Segundo relataram testemunhas à agência Efe, o presidente venezuelano foi atacado aparentemente por um drone. Em uma transmissão da rede estatal venezuelana pod-se ver Maduro e seus acompanhantes levantando os olhos ao céu e, pouco depois, os militares que se encontravam perfilados deixar as filas e sair correndo.


Atentado que falhou ou teatrinho para criar mais um inimigo fictício e culpar alguém?


Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2277 Online: 05 de Agosto de 2018, 07:04:31 »

Quem vai querer ser o próximo mártir anti Maduro ?

 :?:


Quanto tempo vc acha que a população vai segurar?



Sem suficiente ajuda externa para lutar  contra as  forças  que apoiam o Maduro ?


Poderá ser  por vários anos.  Entretanto,  algum grupo suficientemente  treinado e armado  talvez  conseguisse neutralizar o chefão com alguma ação surpresa e/ou inovadora.  Se algum grupo de oposição conseguisse apoio de algum serviço secreto poderoso,  coisas poderiam acontecer.



« Última modificação: 05 de Agosto de 2018, 07:07:44 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2278 Online: 05 de Agosto de 2018, 07:11:52 »
Imagino quejá está acontecendo, supondo que a notícia acima foi realmente um atentado e não um teatrinho para criar um inimigo fictício.

Eu vi o vídeo com os militares abandonando a formação na rua e correndo para todo lado.

Foi uma explosão muito forte.

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2279 Online: 05 de Agosto de 2018, 08:51:04 »
Imagino quejá está acontecendo, supondo que a notícia acima foi realmente um atentado e não um teatrinho para criar um inimigo fictício.

Eu vi o vídeo com os militares abandonando a formação na rua e correndo para todo lado.

Foi uma explosão muito forte.
Mas uma foto mostra o Maduro e sua comitiva apenas olhando calmamente para algo que estaria acontecendo à distância.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2280 Online: 05 de Agosto de 2018, 09:01:04 »
Imagino quejá está acontecendo, supondo que a notícia acima foi realmente um atentado e não um teatrinho para criar um inimigo fictício.

Eu vi o vídeo com os militares abandonando a formação na rua e correndo para todo lado.

Foi uma explosão muito forte.
Mas uma foto mostra o Maduro e sua comitiva apenas olhando calmamente para algo que estaria acontecendo à distância.

Antes da explosão enquanto apenas viram o drone.

Depois de explosão tinha uns cem soldados ou milicianos em formação que saíram correndo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2281 Online: 05 de Agosto de 2018, 09:03:55 »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2282 Online: 05 de Agosto de 2018, 19:58:44 »
Nem atentado, nem drones.

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/08/05/internacional/1533477047_205265.html

Maduro acusa presidente de Colômbia por tentativa de assassinato...

Citar
A agência Associated Press assegura que “vários bombeiros” presentes no local do incidente “contradizem” a versão do Governo venezuelano. Segundo a AP, três agentes disseram de forma anônima que se tratou, na verdade, da explosão de um bujão de gás em um apartamento próximo.

Citar
Um militar presente na cerimônia, que estava a poucos metros de Maduro, declarou ao EL PAÍS seu ceticismo em relação à versão oficial. Não viu nenhum drone. Garante que não foram ouvidos disparos, por isso a versão de que as forças de segurança atiraram contra um drone não é “crível”. O militar, que deu sua versão sob condição de não ter seu nome divulgado, disse que se escutou uma explosão “como de morteiro” e a certa altura.

Uma explosão de botijão de gás virou um drone explosivo derrubado por franco atiradores da segurança do Maduro em uma tentativa de assassinato organizada pelo presidente de Colômbia.

Pela correria do vídeo acredito mais na versão do botijão de gás.

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2283 Online: 05 de Agosto de 2018, 20:19:51 »
Se correm assim por um botijão de gás, imagina um míssil Tomahawk.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline -Huxley-

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2284 Online: 05 de Agosto de 2018, 23:20:55 »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2285 Online: 06 de Agosto de 2018, 04:18:36 »
Se correm assim por um botijão de gás, imagina um míssil Tomahawk.

Devem ser daqueles milicianos MCB que posavam com armas sem carregadores só para aparecer na foto.

Miliciano Cesta Básica que é obrigado a participar para não ser demitido do serviço público.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2286 Online: 06 de Agosto de 2018, 04:21:48 »
Proliferação de versões da história. Surgiu mais uma:

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/08/grupo-desconhecido-se-responsabiliza-por-ataque-a-maduro-e-o-chama-de-operacao-fenix.shtml


A versão do presidente colombiano não colou e foi desmentida, possivelmente o próprio pessoal do Maisburro soltou a nova versão.

Ele controla a imprensa, então duvido muito que jornalista divulgaria a mensagem se fosse para valer.

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2287 Online: 06 de Agosto de 2018, 08:33:15 »
Proliferação de versões da história. Surgiu mais uma:

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/08/grupo-desconhecido-se-responsabiliza-por-ataque-a-maduro-e-o-chama-de-operacao-fenix.shtml
Faz sentido inventar um "grupo desconhecido" para fazer o papel de inimigo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2288 Online: 06 de Agosto de 2018, 19:12:33 »
Proliferação de versões da história. Surgiu mais uma:

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/08/grupo-desconhecido-se-responsabiliza-por-ataque-a-maduro-e-o-chama-de-operacao-fenix.shtml
Faz sentido inventar um "grupo desconhecido" para fazer o papel de inimigo.

Dessa vez não foi a CIA.

Até os caras da CIA já estão de saco cheio por levarem sempre a culpa por tudo o que acontece com o Maisburro.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2289 Online: 07 de Agosto de 2018, 21:59:22 »
Ainda de 2015

<a href="https://www.youtube.com/v/1CMEmKe5mS0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1CMEmKe5mS0</a>

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2290 Online: 08 de Agosto de 2018, 22:14:17 »
De lá para cá a situação já piorou muito.

É incrível o estrago que a esquerda imunda consegue fazer em tão pouco tempo.

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2291 Online: 09 de Agosto de 2018, 08:58:41 »

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2292 Online: 09 de Agosto de 2018, 12:27:46 »
De lá para cá a situação já piorou muito.

É incrível o estrago que a esquerda imunda consegue fazer em tão pouco tempo.



Incrível mesmo é o que a esquerda imunda fez na Suécia, na Noruega, no Canadá. 

Coisas imundas como por exemplo sistemas públicos de saúde socialistas, estatistas. Coisa terrível, só podia ser coisa de esquerdistas mesmo.




Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2293 Online: 09 de Agosto de 2018, 12:57:23 »
Incrível mesmo é o que a esquerda imunda fez na Suécia, na Noruega, no Canadá. 

Coisas imundas como por exemplo sistemas públicos de saúde socialistas, estatistas. Coisa terrível, só podia ser coisa de esquerdistas mesmo.
1. Países ricos podem se dar ao luxo de melhorar os sistemas de saúde, educação,  transporte etc. Mas só depois que ficam ricos.

2. A esquerda europeia não tem nada a ver com a esquerda sulamericana.

3. Os países escandinavos não são socialistas. O fato de gastar o dinheiro dos impostos em benefício dos contribuintes não implica em socialismo. Eles são ricos graças ao capitalismo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2294 Online: 09 de Agosto de 2018, 12:58:39 »
Precisamos mandar o Maisburro e o Pingão para Suécia consertar tudo imediatamente.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2295 Online: 09 de Agosto de 2018, 15:28:37 »
Incrível mesmo é o que a esquerda imunda fez na Suécia, na Noruega, no Canadá. 

Coisas imundas como por exemplo sistemas públicos de saúde socialistas, estatistas. Coisa terrível, só podia ser coisa de esquerdistas mesmo.
1. Países ricos podem se dar ao luxo de melhorar os sistemas de saúde, educação,  transporte etc. Mas só depois que ficam ricos.

2. A esquerda europeia não tem nada a ver com a esquerda sulamericana.

3. Os países escandinavos não são socialistas. O fato de gastar o dinheiro dos impostos em benefício dos contribuintes não implica em socialismo. Eles são ricos graças ao capitalismo.

1 - É bem questionável que qualquer melhoria possível dentre estas (e talvez outras ainda) não contribua com o futuro/"imediato" enriquecimento do país. O problema é objetivamente se ter essas melhorias, e, implicitamente, lidar satisfatoriamente com o problema de "cobertor curto", cobrindo todo o essencial. Isso não é inerentemente uma impossibilidade, só se pode dizer ser quando se dispõe dos parâmetros específicos de cada caso. De maneira generalizada, não é fundamentalmente diferente de dizer que um país pobre não pode se dar ao luxo de investir em infra-estrutura, segurança pública...

3 - As políticas de bem-estar social européias, apesar de atualmente associadas à esquerda, de serem aceitas e promovidas por auto-entitulados socialistas (dentre outros), têm sua origem na direita, justamente como forma de reduzir o apelo do socialismo propriamente dito (estatização/"socialização" da indústria).

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2296 Online: 09 de Agosto de 2018, 15:42:52 »
1 - É bem questionável que qualquer melhoria possível dentre estas (e talvez outras ainda) não contribua com o futuro/"imediato" enriquecimento do país. O problema é objetivamente se ter essas melhorias, e, implicitamente, lidar satisfatoriamente com o problema de "cobertor curto", cobrindo todo o essencial. Isso não é inerentemente uma impossibilidade, só se pode dizer ser quando se dispõe dos parâmetros específicos de cada caso. De maneira generalizada, não é fundamentalmente diferente de dizer que um país pobre não pode se dar ao luxo de investir em infra-estrutura, segurança pública...
Um país pobre pode e deve investir em tudo isso, inclusive porque só assim vai deixar de ser pobre no longo prazo. O problema é que não tem como dar saltos: o progresso é lento porque, a cada passo, é preciso gerenciar o "cobertor curto" e decidir o que é mais importante naquele momento.

Já o país rico pode ter serviços muito melhores, atendendo a muito mais gente que o pobre, inclusive com "pacotes de bondade" inacessíveis ao país pobre. E isto não será socialismo e sim bom governo.

Offline -Huxley-

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2297 Online: 09 de Agosto de 2018, 16:35:12 »
De lá para cá a situação já piorou muito.

É incrível o estrago que a esquerda imunda consegue fazer em tão pouco tempo.



Incrível mesmo é o que a esquerda imunda fez na Suécia, na Noruega, no Canadá. 

Coisas imundas como por exemplo sistemas públicos de saúde socialistas, estatistas. Coisa terrível, só podia ser coisa de esquerdistas mesmo.





FALSO! Via de regra, nos países da OCDE, inclusive nos três que você mencionou, não há "sistema de saúde socialista": https://ocontraditorio.com/ocontraditorio/desestatizacao-do-sus/

Se algo é bom só porque existe também num país desenvolvido, então qualquer porcaria reguladora pode ser boa, como o cartel de taxistas absurdo que existe nos EUA e em outros países ricos e que são patrocinados pelo governo.
« Última modificação: 09 de Agosto de 2018, 16:39:48 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2298 Online: 09 de Agosto de 2018, 22:38:43 »
<a href="https://www.youtube.com/v/MzjxZqbqaR0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MzjxZqbqaR0</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/tdGNySm9xjA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tdGNySm9xjA</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/1TPr3h-UDA0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1TPr3h-UDA0</a>



http://www.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-mh-the-us-healthcare-system-20140617-column.html

Offline -Huxley-

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2299 Online: 10 de Agosto de 2018, 00:28:10 »
Provavelmente não entenderia quase nada dos vídeos se os lesse, até porque inglês não é o meu forte... Nem li as legendas e nem lerei, já sei o quanto isso é pior do que ler textos de blogs traduzidos.

Eu sei muito bem o que significa socialismo na perspectiva do JJ (é a mesma definição da que tem no dicionário), então pode-se dizer que ele está errado quanto à expressão "sistema de saúde socialista", assim como a piada de mau gosto que diz que o sistema de saúde americano é de "livre mercado" ou "campeão na busca de soluções de mercado".

Quanto ao último artigo, não vi uma corroboração conclusiva que indique que o autor foi forçado a questionar o que é saúde da população. Sem uma teoria da saúde da população, não se pode definir com exatidão o que saúde da população é, a menos que se recorra à fraca definição operacional "saúde da população é o que o teste tal avalia". Uma abordagem diferente à criação de testes é começar com uma teoria da saúde da população e criar o teste com base nesta teoria. A vantagem, obviamente, é que se começa com uma clara concepção do significado de saúde da população. Por outro lado, para um leitor atento do LA Times, ele conclui que um consumidor de um teste que nem é descrito direito no artigo não é informado do que estaria levando ao consumir esse teste. 
« Última modificação: 10 de Agosto de 2018, 00:36:42 por -Huxley- »

 

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