Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 35593 vezes)

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Offline Enjolras

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #25 Online: 05 de Outubro de 2014, 20:51:59 »
Pergunta aos anciaos do forum :D
a inflação que teve no Brasil na decada de 80 se comparava a isso?

http://widerimage.reuters.com/story/venezuelas-surreal-prices
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #26 Online: 05 de Outubro de 2014, 21:31:18 »
Pergunta aos anciaos do forum :D
a inflação que teve no Brasil na decada de 80 se comparava a isso?

http://widerimage.reuters.com/story/venezuelas-surreal-prices

Paguei uma passagem de ônibus com 15 notas de cem mil, não lembro se Cruzeiros, Cruzeiros novo, Cruzados ou Cruzados novos....todo ano trocavam a moeda em circulação, cortavam três zeros e colocavam cédulas novas no mercado até que chegou ao ponto de não conseguirem imprimir grana em tempo suficiente, então botavam um carimbo com o valor novo sem os três zeros.

Então na carteira vc tinha notas de 100.000 e as mesmas notas de 100.000 que com o carimbo valiam 100

Bom, voltando ao assunto, hoje uma passagem de ônibus está uns R$4,00 então vc divide isso em 15 notas e cada nota de 100.000 na época seria mais ou menos como uns 25 centavos.

No fim do mês essa nota que vale uns 25 centavos hoje seria algo como 3 centavos.

Offline parcus

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #27 Online: 05 de Outubro de 2014, 21:49:39 »
E como era o rendimento da poupança?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #28 Online: 05 de Outubro de 2014, 22:04:38 »
E como era o rendimento da poupança?

O pessoal se iludia pois dava a impressão que o dinheiro dobrava todo mês, mas na verdade mal acompanhava a inflação.

Um cara que trabalhava com meu pai na época vendeu um sobrado para enfiar a grana na poupança, achava que pagaria o aluguel da casa nova com o salário e com essa grana da poupança compraria outra casa, achava que ainda ficaria com o dinheiro guardado.

Achava que pagaria o aluguel e manteria a grana no banco.

Muitos anos depois estava pagando aluguel e sem grana nenhuma, veio o confisco do Coca-Collor e o cara perdeu o emprego.

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #29 Online: 06 de Outubro de 2014, 11:00:20 »
E como era o rendimento da poupança?
O pessoal se iludia pois dava a impressão que o dinheiro dobrava todo mês, mas na verdade mal acompanhava a inflação.
Isto é verdade, mas, como a poupança e até as contas bancárias tinham juros e correção, às vezes diária, dava para fingir que a inflação não existia, pelo menos no curto prazo.
Só não dava era para andar com dinheiro no bolso: só uma merreca para os imprevistos.

Por outro lado, para o povão que não tinha conta em banco, ou se gastava o salário no mesmo dia ou o dinheiro evaporava.
Isto tornava impossível planejar para o futuro e sempre havia perdas. Um dos maiores benefícios do Plano Real foi estancar essa perda e permitir aos mais pobres comprar a prestação.

Lembro que:
- Houve época em que enchi o tanque do Fusca com 1 milhão de cruzeiros.
- Houve ano em que eu ganhava 1 milhão em janeiro e 10 milhões em novembro. E haja espaço na carteira de trabalho para tanta anotação.
- Carros e imóveis eram anunciados nos jornais com preço em dólar. O valor em cruzeiros não fazia sentido para fins de comparação.
« Última modificação: 06 de Outubro de 2014, 11:03:22 por Fernando Silva »

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #30 Online: 06 de Outubro de 2014, 11:05:52 »
A Venezuela segue o mesmo caminho:

Citar
Inflação leva pneu a custar R$ 1,8 mil na Venezuela; veja mais absurdos no país

Taxa de inflação de 63% ao ano leva produtos básicos a serem vendidos a preços absurdos; quilo da cenoura chega a R$ 47

Impressionado com os absurdos preços gerados pela altíssima inflação de 63% ao ano da Venezuela, o fotógrafo Carlos Garcia Rawlins, da agência de notícias Reuters, fez uma série de fotomontagens ilustrando ao público o quão difícil se tornou a aquisição de produtos básicos no País. Para chegar às conclusões pretendidas, ele usou a cotação oficial do país, de 6,3 bolivars para cada dólar, e detectou preços alarmantes.

A alta da inflação na Venezuela, de 63% anuais, tem levado a índices inacreditáveis os preços de produtos básicos no país, como essa ração por US$ 272 (R$ 677); veja mais exemplos. Foto: Reuters
Um aparelho televisor de 32" da Samsung, por exemplo, que custaria não mais de R$ 1.500 no Brasil, pode ser encontrado em lojas de Caracas a 34.500 bolivars, o equivalente a US$ 5.476 – mais de R$ 13,6 mil. Um tênis Adidas modelo Adipure Crazy, cujo preço médio no País é de R$ 200, chega a 7.547 bolivars (algo em torno de US$ 1.198 ou de R$ 2,9 mil) em território venezuelano.

Os índices beiram ainda mais o absurdo quando analisados produtos tão básicos quanto uma lâmpada (US$ 13,50/R$ 33,65), uma toalha de banho (US$ 136/R$ 338), uma panela de pressão (US$ 507/R$ 1.263), um liquidificador (US$ 595/ R$ 1.493) e um pneu (US$ 753/R$ 1.876). O quilo de cenoura, então, tem sido vendido por 120 bolivars (US$ 19/R$ 47), enquanto um pacote de 22,7 kg de ração para cachorro, por 1,716 (US$ 272/R$ 677).

As conversões levaram em conta somente o câmbio oficial venezuelano. Isso porque, se pelas taxas do governo é possível comprar US$ 675 com o salário mínimo de 4.252 bolivars – 6,3 bolivars por cada dólar –, no mercado paralelo a realidade é bem diferente e o mesmo montante equivale a US$ 42,50 – 100 bolivars para cada dólar.
http://economia.ig.com.br/2014-10-05/inflacao-leva-pneu-a-custar-r-18-mil-na-venezuela-veja-mais-absurdos-no-pais.html

Offline parcus

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #31 Online: 06 de Outubro de 2014, 12:32:44 »
E como era o rendimento da poupança?

O pessoal se iludia pois dava a impressão que o dinheiro dobrava todo mês, mas na verdade mal acompanhava a inflação.

Mal acompanhava a inflação significa que a inflação era maior que a renda da poupança? Tipo, nos EUA a poupança rende 0% enquanto a inflação corrói o valor da poupança por ser de 2%. Era o caso na época? Alguém sabe dessas coisas com maiores detalhes?

Pergunto pois eu queria fazer uma fact check com aquela história de que um cafezinho que você não consumiu há 60 anos hoje seriam alguns milhares/milhões.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #32 Online: 06 de Outubro de 2014, 19:02:45 »
Poupança sempre deu uma merreca acima da inflação, em uma situação de inflação a 80% ao mês não tem nada que acompanhe.

Mesmo que tivesse algum ganha cima da inflação isso derretia no primeiro dia.

Eu tinha uma pequena oficina, as lojas em que eu comprava tinham preço do dia, vc via um preço pela manhã e a tarde era outro, então eu tinha que embutir no preço final a inflação do mês ou até mais.

A coisa chegou ao absurdo de vc comprar um carro usado e depois passar na frente de uma loja que tinha o mesmo modelo 0 KM por um preço mais baixo.

Offline Geotecton

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #33 Online: 06 de Outubro de 2014, 19:13:54 »
E como era o rendimento da poupança?
O pessoal se iludia pois dava a impressão que o dinheiro dobrava todo mês, mas na verdade mal acompanhava a inflação.
Mal acompanhava a inflação significa que a inflação era maior que a renda da poupança?

Geralmente a inflação era superior a qualquer aplicação financeira com exceção do overnight, que era uma modalidade de curtíssimo prazo e com liquidez diária. Hoje este tipo de aplicação voltou e se chama operação compromissada.


Tipo, nos EUA a poupança rende 0% enquanto a inflação corrói o valor da poupança por ser de 2%.

Pelo que eu sei as saving accounts rendem entre 1,2% a 2,2% ao ano no EUA.


Era o caso na época? Alguém sabe dessas coisas com maiores detalhes?

Pergunto pois eu queria fazer uma fact check com aquela história de que um cafezinho que você não consumiu há 60 anos hoje seriam alguns milhares/milhões.

O valor de um cafezinho em 1954 certamente valeria milhares a milhões hoje, em termos de valor nominal. Mas em termos de valor real, não, porque tem que se descontar a inflação do período.
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #34 Online: 06 de Outubro de 2014, 19:37:58 »
Poupança sempre deu uma merreca acima da inflação, em uma situação de inflação a 80% ao mês não tem nada que acompanhe.

Mesmo que tivesse algum ganha cima da inflação isso derretia no primeiro dia.

Eu tinha uma pequena oficina, as lojas em que eu comprava tinham preço do dia, vc via um preço pela manhã e a tarde era outro, então eu tinha que embutir no preço final a inflação do mês ou até mais.

A coisa chegou ao absurdo de vc comprar um carro usado e depois passar na frente de uma loja que tinha o mesmo modelo 0 KM por um preço mais baixo.
A inflação era tão terrífica que tinha o dia certo pra depositar bufunfa na poupança.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #35 Online: 06 de Outubro de 2014, 19:50:21 »
Quem não viveu a merda dos governos Sarney/Coca-Collor  nunca vai entender o que foi aquilo.

Um com essa inflação absurda, outro com o confisco do dinheiro dos bancos que vc tinha ganhado honestamente e não poderia mais sacar.

Explique para criançada do CC o que era um "empréstimo compulsório" que até hoje ninguém  recebeu de volta e o selo-pedágio do Sarney com aumento da gasolina, passagens de trem/metrô/ônibus duas a três vezes por semana e o racionamento de alimentos do Sarney.

Pegar três horas de fila no supermercado em dia de pagamento e colocar a família toda na fila para cada um  pegar três latinhas de refrigerante ou cerveja que era o máximo vendido por pessoa.


Offline Geotecton

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #36 Online: 06 de Outubro de 2014, 21:02:42 »
Quem não viveu a merda dos governos Sarney/Coca-Collor  nunca vai entender o que foi aquilo.

Um com essa inflação absurda, outro com o confisco do dinheiro dos bancos que vc tinha ganhado honestamente e não poderia mais sacar.

Explique para criançada do CC o que era um "empréstimo compulsório" que até hoje ninguém  recebeu de volta e o selo-pedágio do Sarney com aumento da gasolina, passagens de trem/metrô/ônibus duas a três vezes por semana e o racionamento de alimentos do Sarney.

Pegar três horas de fila no supermercado em dia de pagamento e colocar a família toda na fila para cada um  pegar três latinhas de refrigerante ou cerveja que era o máximo vendido por pessoa.

Limite de transferência e de saque nos bancos; postos de gasolina que fechavam às 20:00 de sexta e só reabriam às 06:00 da segunda; dinheiro que 'evaporava' logo que era recebido se não fosse aplicado ou gasto.
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #37 Online: 06 de Outubro de 2014, 21:23:50 »
Aquele verme do Sarney brigando para esticar mais um ano no mandato e suas comitivas ao exterior que chegavam a ter 150 pessoas quando o país estava em frangalhos.

O FDP foi pedir um empréstimo durante um funeral lá no exterior, era um medíocre que dava tanto vexame quanto o Dilmão.


Offline Barata Tenno

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #38 Online: 06 de Outubro de 2014, 21:46:28 »
A inflação começou magicamente no governo Sarney ou é resultado do lixo que foi o governo militar?
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Offline Geotecton

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #39 Online: 06 de Outubro de 2014, 22:34:28 »
A inflação começou magicamente no governo Sarney ou é resultado do lixo que foi o governo militar?

A inflação começou a deslanchar já no Império. O que o Sarney fez foi implementar um programa econômico populista e estelionatário.
Foto USGS

Offline Moro

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #40 Online: 06 de Outubro de 2014, 23:28:52 »
A inflação no brasil começou a descambar já no final do período do milagre brasileiro. A taxa média de inflação entre 78 e 87 no brasil foi de 166% ao ano.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Barata Tenno

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #41 Online: 06 de Outubro de 2014, 23:33:46 »
A inflação no brasil começou a descambar já no final do período do milagre brasileiro. A taxa média de inflação entre 78 e 87 no brasil foi de 166% ao ano.

Mas como pode? Os militares são muito melhores, só eles podem salvar o Brasil dos políticos. E agora, quem poderá nos defender?  :'(
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Offline Moro

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #42 Online: 07 de Outubro de 2014, 01:37:21 »
Militar muito melhor se você for um oficial, aí deve ser um barato (para quem gosta), fazer o que quiser, dar uma de arrogante, estar acima da lei, para nós, só nabo.

Resumindo, quem vai nos salvar... já pensou em chamar Gezuis?
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Offline Fabrício

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #43 Online: 07 de Outubro de 2014, 08:20:30 »
A inflação no brasil começou a descambar já no final do período do milagre brasileiro. A taxa média de inflação entre 78 e 87 no brasil foi de 166% ao ano.

Mas como pode? Os militares são muito melhores, só eles podem salvar o Brasil dos políticos. E agora, quem poderá nos defender?  :'(

Engraçado mesmo essa santificação dos militares, como se eles fossem seres angelicais e imaculados que irão por ordem no caos dos políticos... chega a ser ingênuo.

Como se a ditadura não tivesse tido inflação, corrupção, safadeza e ainda com o plus de censura, tortura, políticos "biônicos", etc.
"Deus prefere os ateus"

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #44 Online: 07 de Outubro de 2014, 08:35:52 »
A inflação no brasil começou a descambar já no final do período do milagre brasileiro. A taxa média de inflação entre 78 e 87 no brasil foi de 166% ao ano.

Mas como pode? Os militares são muito melhores, só eles podem salvar o Brasil dos políticos. E agora, quem poderá nos defender?  :'(

Engraçado mesmo essa santificação dos militares, como se eles fossem seres angelicais e imaculados que irão por ordem no caos dos políticos... chega a ser ingênuo.

Como se a ditadura não tivesse tido inflação, corrupção, safadeza e ainda com o plus de censura, tortura, políticos "biônicos", etc.

Alguém em algum momento estava defendendo os militares? E esta defesa era militares x democracia ou militares x comunismo?
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Offline Fabrício

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #45 Online: 07 de Outubro de 2014, 09:32:03 »
A inflação no brasil começou a descambar já no final do período do milagre brasileiro. A taxa média de inflação entre 78 e 87 no brasil foi de 166% ao ano.

Mas como pode? Os militares são muito melhores, só eles podem salvar o Brasil dos políticos. E agora, quem poderá nos defender?  :'(

Engraçado mesmo essa santificação dos militares, como se eles fossem seres angelicais e imaculados que irão por ordem no caos dos políticos... chega a ser ingênuo.

Como se a ditadura não tivesse tido inflação, corrupção, safadeza e ainda com o plus de censura, tortura, políticos "biônicos", etc.

Alguém em algum momento estava defendendo os militares? E esta defesa era militares x democracia ou militares x comunismo?

Não sei se alguém aqui defendeu, estou meio sem tempo para ler os tópicos mais cuidadosamente (não estou me referindo especificamente a alguém do CC), mas tenho visto no Facebook e conversas por aí um crescimento desta falácia de que os "militares dariam um jeito no Brasil"...
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Offline Moro

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #46 Online: 07 de Outubro de 2014, 09:33:55 »
A defesa de militares no fórum é menos que marginal
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Diegojaf

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #47 Online: 07 de Outubro de 2014, 11:38:11 »
A inflação no brasil começou a descambar já no final do período do milagre brasileiro. A taxa média de inflação entre 78 e 87 no brasil foi de 166% ao ano.

Mas como pode? Os militares são muito melhores, só eles podem salvar o Brasil dos políticos. E agora, quem poderá nos defender?  :'(

Engraçado mesmo essa santificação dos militares, como se eles fossem seres angelicais e imaculados que irão por ordem no caos dos políticos... chega a ser ingênuo.

Como se a ditadura não tivesse tido inflação, corrupção, safadeza e ainda com o plus de censura, tortura, políticos "biônicos", etc.

Alguém em algum momento estava defendendo os militares? E esta defesa era militares x democracia ou militares x comunismo?

Não sei se alguém aqui defendeu, estou meio sem tempo para ler os tópicos mais cuidadosamente (não estou me referindo especificamente a alguém do CC), mas tenho visto no Facebook e conversas por aí um crescimento desta falácia de que os "militares dariam um jeito no Brasil"...

Você vai ter facilidade se tiver amigos militares. Outro dia eu tava feliz pelo Facebook quando apareceu que alguém me colocou como administrador de um grupo "Militares no Poder". Foi um colega de trabalho que acredita piamente nessa ideia.

Mas é a mesma história do outro tópico. O cara tá olhando pro próprio umbigo e pensando em como ele seria o pica das galáxias em um regime militar (tradução: impunidade pra ele fazer o que quiser). Claro, oficiais têm orgasmos múltiplos com a ideia. Os praças mais antigos também, porque normalmente já são peixes de algum oficial. Os mais novos bitolados também pensam assim, porque como todo mundo sabe, a farda te torna a prova de balas e eu preciso acontecer.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #48 Online: 07 de Outubro de 2014, 19:42:51 »
A inflação começou magicamente no governo Sarney ou é resultado do lixo que foi o governo militar?

Bom, se vcs mesmos afirmam que a inflação no tempo dos militares era de 166% ao ano e pulou para 80% ao mês no governo Sarney, acho que  não dá para culpar os militares ou o Papai Noel.

O que eu lembro muito bem é que o Verme quis acabar com a inflação por decreto com um congelamento de preços, semanas depois não tinha mais nada para vender nos supermercados pois o preço de custo com a inflação correndo solta ficava acima da tabela do Verme.

Existiam coisas que dependiam da cotação em dólares que estava mudando, portanto era impossível manter o preço tabelado.

Gasolina por exemplo, que o Verme aumentava toda semana apesar do tabelamento, afinal ele chamava isso de "Realinhamento de preços que estavam defasados antes do congelamento".

Uns vinte "realinhamentos" do preço da gasolina depois e a inflação estava na puta que pariu.

E vc acha que é culpa dos militares?

Aquele vagabundo maldito fodeu o país sem pensar duas vezes, inclusive soltou um "Plano Cruzado 2" na noite de uma eleição quando ainda contavam os votos.

E tome outro puta "realinhamento de preços e impostos" que "estavam defasados antes do congelamento"...

Fora que o filho da puta ainda inventou o selo pedágio que era bitributação, proibido por lei, afinal vc já pagava pedágio para usar a estrada e tinha que pagar o selo pedágio e o compulsório que foi um confisco.

Culpa dos militares?

Conta outra.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #49 Online: 07 de Outubro de 2014, 19:44:31 »
Sinceridade?

Sinto prazer em saber que metade da família dele tem câncer, quero que se fodam muito até morrerem.

 

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