Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 44916 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #50 Online: 07 de Outubro de 2014, 19:56:27 »
Ah, e só para lembrar mais uma do que foi o governo desse medíocre, as pessoas quitavam financiamentos com o governo ( imóveis etc..) e depois de quitada a última prestação o cara queria mandar mais um carnê de pagamento para "quitar a inflação residual" por mais um ou dois anos.

Tem razão, pelo que vi nos últimos 20 anos o país melhorou muito nas mãos desse pessoal.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #51 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:03:38 »
É uma mágica, em 1984 o Brasil era o paraíso, assim que o Sarney entrou no governo tudo faliu. Saúde, educação, segurança, economia. Claro que a falta de notícias sobre corrupção, fraudes, economia falida,  etc, não tem nada a ver com a censura que havia na ditadura, não, o Brasil era o paraíso, maldita democracia que veio pra atrapalhar tudo.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #52 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:09:52 »
Arcanjo os militares eram tão incompetentes quanto poderiam ser,  desde a patetada do golpe até a atabalhoada redemocratização.  A que especificamente você credita essa competência militar? Acho que você confunde o regime com o que possivelmente foram  os melhores anos de sua vida, que normalmente é a juventude.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Felipp Jarbas

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.863
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #53 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:19:33 »
Citar
'Associar Bolivarianismo com Socialismo é erro', diz biógrafa de Bolívar

Apesar de ter morrido em 1830, o nome de Simón Bolívar continua presente nos dias atuais na América Latina.

Quando ainda era vivo, o venezuelano Hugo Chávez declarou seu país uma "república bolivariana".

Os presidentes Rafael Correa, no Equador, e Evo Morales, na Bolívia, se autodeclaram "bolivarianos".

Essa apropriação do nome do líder latino faz com que, no Brasil, o termo seja associado ao modelo socialista muitas vezes defendido por estas lideraças latinoamericanas atuais.

Mas essa ligação entre Bolivarianismo e Socialismo é um equívoco, segundo uma das maiores estudiosas da vida de Bolívar, a jornalista peruana Marie Arana, editora literária do jornal americano The Washington Post.

Ela é a autor de Bolivar: American Liberator ("Bolívar: Libertador Americano", nunca lançado no Brasil), uma biografia do líder.

Na obra, Arana mostra como este militar nascido na atual Venezuela teve um papel-chave na luta pela independência de diversos países do continente em relação ao império espanhol, uma atuação que faz com que ele seja lembrado até hoje como um dos políticos mais influentes da história.

Arana falou nesta terça-feira sobre o livro e a vida de seu protagonista no TED Global, seminário que está sendo realizado no Rio de Janeiro.

Após sua palestra, a BBC Brasil conversou com a jornalista sobre as ideias capitaneadas por Bolívar e sobre a apropriação de seu nome.

Entrevista em http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2014/10/141007_ted_bolivarianismo_rb
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #54 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:39:55 »
É uma mágica, em 1984 o Brasil era o paraíso, assim que o Sarney entrou no governo tudo faliu. Saúde, educação, segurança, economia. Claro que a falta de notícias sobre corrupção, fraudes, economia falida,  etc, não tem nada a ver com a censura que havia na ditadura, não, o Brasil era o paraíso, maldita democracia que veio pra atrapalhar tudo.

Bom, eu vivi a época e digo que foi muito melhor que essa merda que temos hoje.


Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #55 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:44:00 »
É uma mágica, em 1984 o Brasil era o paraíso, assim que o Sarney entrou no governo tudo faliu. Saúde, educação, segurança, economia. Claro que a falta de notícias sobre corrupção, fraudes, economia falida,  etc, não tem nada a ver com a censura que havia na ditadura, não, o Brasil era o paraíso, maldita democracia que veio pra atrapalhar tudo.

Bom, eu vivi a época e digo que foi muito melhor que essa merda que temos hoje.



Não é inesperado que algo insustentável funcione bem até não funcionar mais.




Arcanjo os militares eram tão incompetentes quanto poderiam ser,  desde a patetada do golpe até a atabalhoada redemocratização.  A que especificamente você credita essa competência militar? Acho que você confunde o regime com o que possivelmente foram  os melhores anos de sua vida, que normalmente é a juventude.
Citação de: Arcanjo Lúcifer
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=gW9fTy22dFY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/watch?v=gW9fTy22dFY</a>






Citar
'Associar Bolivarianismo com Socialismo é erro', diz biógrafa de Bolívar

Poderiam também rebater todas as críticas ao "capitalismo" só desfazendo a associação com o capitalismo platônico e criando rótulos dentro do padrão Nome-do-presidente-ismo.


"Não se pode associar a crise do FHCismo/Bushjuniorismo/Obamismo ao Capitalismo".


Bem, na verdade alguns quase que fazem isso, também, apenas não criando esse tipo de nomenclatura.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #56 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:45:05 »
Arcanjo os militares eram tão incompetentes quanto poderiam ser,  desde a patetada do golpe até a atabalhoada redemocratização.  A que especificamente você credita essa competência militar? Acho que você confunde o regime com o que possivelmente foram  os melhores anos de sua vida, que normalmente é a juventude.

Primeiramente, não digo que eles não cometeram nenhum erro, cometeram e foram muitos.

Só que nós não bancamos portos em Cuba e estradas na Venezuela.

"Mas os militares fizeram Brasília!"

Brasília fica aqui, no nosso terreno, não no terreno do vizinho caloteiro.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #57 Online: 07 de Outubro de 2014, 20:48:23 »
E sobre censura, não vejo muita diferença entre proibir alguém de publicar algo ou pagar alguém para publicar só o que vc quer que seja publicado.


Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #58 Online: 07 de Outubro de 2014, 21:14:47 »
É uma mágica, em 1984 o Brasil era o paraíso, assim que o Sarney entrou no governo tudo faliu. Saúde, educação, segurança, economia. Claro que a falta de notícias sobre corrupção, fraudes, economia falida,  etc, não tem nada a ver com a censura que havia na ditadura, não, o Brasil era o paraíso, maldita democracia que veio pra atrapalhar tudo.

Bom, eu vivi a época e digo que foi muito melhor que essa merda que temos hoje.



Não é inesperado que algo insustentável funcione bem até não funcionar mais

Bom, depois de mais de 25 anos de governos variados, eu sei o que é melhor ou pior em comparação.





Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #59 Online: 07 de Outubro de 2014, 21:21:45 »
Citação de: Madiba em Hoje às 20:09:52
Citar
Arcanjo os militares eram tão incompetentes quanto poderiam ser,  desde a patetada do golpe até a atabalhoada redemocratização.  A que especificamente você credita essa competência militar? Acho que você confunde o regime com o que possivelmente foram  os melhores anos de sua vida, que normalmente é a juventude.

Vc não sabe como foi minha vida pessoal, falo só da situação política e econômica da época comparada com a atual.

Se quer saber como foi minha juventude, respondo por MP sem problemas.

Vc vai bem pensar melhor antes de citar "os melhores anos da minha juventude" em um tópico.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #60 Online: 07 de Outubro de 2014, 21:22:00 »
Arcanjo os militares eram tão incompetentes quanto poderiam ser,  desde a patetada do golpe até a atabalhoada redemocratização.  A que especificamente você credita essa competência militar? Acho que você confunde o regime com o que possivelmente foram  os melhores anos de sua vida, que normalmente é a juventude.

Primeiramente, não digo que eles não cometeram nenhum erro, cometeram e foram muitos.

Só que nós não bancamos portos em Cuba e estradas na Venezuela.

"Mas os militares fizeram Brasília!"

Brasília fica aqui, no nosso terreno, não no terreno do vizinho caloteiro.
antes Brasília tivesse sido o maior pecado deles. Na verdade, eles deram dinheiro para ditadores,  enviamos uma fortuna para apoiar o Pinochet, não só dinheiro mas armas e inteligência. Pinochet é tão assassino quanto fidel.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #61 Online: 07 de Outubro de 2014, 21:24:29 »
Citação de: Madiba em Hoje às 20:09:52
Citar
Arcanjo os militares eram tão incompetentes quanto poderiam ser,  desde a patetada do golpe até a atabalhoada redemocratização.  A que especificamente você credita essa competência militar? Acho que você confunde o regime com o que possivelmente foram  os melhores anos de sua vida, que normalmente é a juventude.

Vc não sabe como foi minha vida pessoal, falo só da situação política e econômica da época comparada com a atual.

Se quer saber como foi minha juventude, respondo por MP sem problemas.

Vc vai bem pensar melhor antes de citar "os melhores anos da minha juventude" em um tópico.

tranquilo foi apenas uma hipótese porque é difícil entender como alguém pode defender um modelo falido que entregou miséria e decadência e que não tinha em si os elementos para progredir o país.  Tivessem continuado, ainda estaríamos dirigindo as carroças e sendo vítimas de medidas autoritárias de líderes descerebrados
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #62 Online: 07 de Outubro de 2014, 21:24:49 »
Arcanjo os militares eram tão incompetentes quanto poderiam ser,  desde a patetada do golpe até a atabalhoada redemocratização.  A que especificamente você credita essa competência militar? Acho que você confunde o regime com o que possivelmente foram  os melhores anos de sua vida, que normalmente é a juventude.

Primeiramente, não digo que eles não cometeram nenhum erro, cometeram e foram muitos.

Só que nós não bancamos portos em Cuba e estradas na Venezuela.

"Mas os militares fizeram Brasília!"

Brasília fica aqui, no nosso terreno, não no terreno do vizinho caloteiro.
antes Brasília tivesse sido o maior pecado deles. Na verdade, eles deram dinheiro para ditadores,  enviamos uma fortuna para apoiar o Pinochet, não só dinheiro mas armas e inteligência. Pinochet é tão assassino quanto fidel.

E hoje enviamos dinheiro a ditadores africanos através de "perdão de dívidas", construímos obras superfaturadas no exterior, apoiamos ditaduras...

E vcs vem aqui me falar de democracia?

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #63 Online: 07 de Outubro de 2014, 21:27:44 »
ué e porque isso é ruim com o PT é aceitável com os militares?  Você poderia ao menos ficar tão indignado quanto com o PT.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #64 Online: 07 de Outubro de 2014, 21:58:15 »
ué e porque isso é ruim com o PT é aceitável com os militares?  Você poderia ao menos ficar tão indignado quanto com o PT.

Qual era a taxa de juros da época, a taxa de impostos?

Tinha um MST te ameaçando na sua fazenda? Um Movimento dos Sem teto invadindo uma propriedade sua?


Não, eles metiam o sarrafo e não davam espaço a gente assim.

E bem ou mal havia respeito pelo que vc conseguiu com trabalho honesto.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #65 Online: 07 de Outubro de 2014, 22:14:54 »
http://dinheiropublico.blogfolha.uol.com.br/2014/03/31/em-valores-de-hoje-divida-externa-deixada-pela-ditadura-militar-atingiria-us-12-tri-quatro-vezes-a-atual/

Cara, não tinha MST porque não tinha passeata gay, nem pelos direitos humanos, nem por mais liberdade, contra o governo.. O MST é uma merda, mas é uma merda que reforça a convicção de que a democracia tem força até para lidar com esse tipo de merda, e que a existência desse tipo de merda é indiretamente a garantia que pode haver diversos movimentos muito mais racionais e pragmáticos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.291
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #66 Online: 07 de Outubro de 2014, 22:17:01 »
Sei...


Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.343
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #67 Online: 08 de Outubro de 2014, 08:35:12 »
O Arcanjo conseguiu a façanha de tirar o pequeno "esquerdinha" de dentro do Madiba. Parabéns.

Bom, já ouvi dizer que a primeira década da ditadura não foi ruim. E que cumprida a missão de afastar o perigo do golpe comunista, eles deveriam ter se afastado e permitido a democracia florescer. Mas o poder subiu à cabeça até deles.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.720
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #68 Online: 08 de Outubro de 2014, 08:50:24 »
O Arcanjo conseguiu a façanha de tirar o pequeno "esquerdinha" de dentro do Madiba. Parabéns.

Bom, já ouvi dizer que a primeira década da ditadura não foi ruim. E que cumprida a missão de afastar o perigo do golpe comunista, eles deveriam ter se afastado e permitido a democracia florescer. Mas o poder subiu à cabeça até deles.

Foi ruim no sentido de que já durante os primeiros dez anos, ocorreu uma grande violência contra militantes esquerdistas, seja com torturas, seja com assassinatos.

Sem dúvida que a ditadura brasileira foi muito mais amena que as da argentina e chilena. Mas foi uma ditadura.
Foto USGS

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #69 Online: 08 de Outubro de 2014, 11:29:20 »
Mais uma vez, me identifico MUITO mais com os valores da esquerda do que com os da direita, mas definitivamente não E.L.A. Minha visão da esquerda é pragmática, e também não tenho problema em receitar uma solução para determinado caso com uma abordagem que seria vista como de direita e em outro caso, como de esquerda.

Resumindo, antes de direita ou esquerda, sou pragmático.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.343
  • Sexo: Masculino
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #70 Online: 08 de Outubro de 2014, 11:47:22 »
Mais uma vez, me identifico MUITO mais com os valores da esquerda do que com os da direita, mas definitivamente não E.L.A. Minha visão da esquerda é pragmática, e também não tenho problema em receitar uma solução para determinado caso com uma abordagem que seria vista como de direita e em outro caso, como de esquerda.

Resumindo, antes de direita ou esquerda, sou pragmático.

Eu passei a me considerar de direita, mas em todos os testes eu sou classificado como esquerda, mesmo a contra-gosto. O problema desse repúdio é justamente a ELA que mancha este posicionamento político.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #71 Online: 08 de Outubro de 2014, 11:51:26 »
todos os testes que faço também me colocam na esquerda. Mas como você percebeu, esquerda passa a ser cada vez mais relacionado a ELA e tendo até a ter vergonha de ser chamado de esquerdista.

Mas não me enquadro na definição de direita. Acho que o mais próximo seria uma boa similaridade com o pensamento democrata norte americano.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.060
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #72 Online: 09 de Outubro de 2014, 09:31:22 »
O Bolsa Família deveria ser uma solução temporária, não uma aposentadoria precoce, como se tornou.

É um auxílio aos muito pobres até que eles melhorem de vida, mas interessa ao PT que eles continuem pobres e com medo de perder a esmola.

Não é diferente da velha política da bica d'água na favela: o cara vive dando presentinhos que não tiram os favelados da miséria, mas garantem que continuem votando nele.

Rhyan

  • Visitante
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #73 Online: 10 de Outubro de 2014, 06:31:09 »
Regime militar foi nacional-desenvolvimentista, não é muito diferente da economia do governo do PT.

Rhyan

  • Visitante
Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #74 Online: 10 de Outubro de 2014, 06:34:40 »
A VENEZUELA DE MADURO EM 25 FOTOGRAFIAS
http://spotniks.com/venezuela-de-maduro-em-25-fotografias/

EM MEIO A CRISE, COMPANHIAS AÉREAS PARAM DE OPERAR NA VENEZUELA
http://spotniks.com/em-meio-crise-companhias-aereas-param-de-operar-na-venezuela/


 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!