Autor Tópico: Se Deus não existe, tudo é permitido  (Lida 40595 vezes)

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Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #425 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:00:11 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.
Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #426 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:06:34 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.

Nesse caso seria a natureza uma divindade amoral, mas com leis de ação e reação, concorda? Agir em sintonia e respeito a natureza para enfrentar melhores consequências seria uma religião ou filosofia de vida?

parte da natureza pode ser considerado um deu mecânico amoral, porem a parte humana adquiriu moral relativa ao ser individual, interagindo com outros seres.
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Offline Dream

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #427 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:09:21 »
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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.
There was a most ingenious Architect who had contrived a new method for building houses, by beginning at the Roof, and working downwards to the foundation.
Jonathan Swift

Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #428 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:09:51 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?
negativo! se a criatura  for igual ao criador, ele não terá criado outro ser , apenas continuará sendo ele mesmo refletido.
a humanidade complementa Deus, somos a parte infantil dele.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #429 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:13:30 »
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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.
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Offline JohnnyRivers

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #430 Online: 15 de Janeiro de 2015, 16:13:49 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.
Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

Muitas filosofias adotam o conceito de Leis do Universo. Um nome bem genérico mesmo. O que diferencia  uma teoria/filosofia/religião de outra, é o enfeite (achismos) que põem em cima disto.

"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline Geotecton

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #431 Online: 15 de Janeiro de 2015, 17:41:09 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?
negativo! se a criatura  for igual ao criador, ele não terá criado outro ser , apenas continuará sendo ele mesmo refletido.
a humanidade complementa Deus, somos a parte infantil dele.

Eu já o havia advertido sobre a proibição de postar mensagens com características de proselitismo.

E você sistematicamente a ignorou.

Pois bem, agora você recebe um cartão amarelo por este 'proselitismo genérico'.

Sugiro que você pare de fazer isto e defenda os seus argumentos apenas com evidências e não com crendices.
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Offline Dream

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #432 Online: 15 de Janeiro de 2015, 17:59:16 »
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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade
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Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #433 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:01:55 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.
Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

Muitas filosofias adotam o conceito de Leis do Universo. Um nome bem genérico mesmo. O que diferencia  uma teoria/filosofia/religião de outra, é o enfeite (achismos) que põem em cima disto.
achismo é a expressão do ser, voce é contra isso ?
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #434 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:20:24 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?
negativo! se a criatura  for igual ao criador, ele não terá criado outro ser , apenas continuará sendo ele mesmo refletido.
a humanidade complementa Deus, somos a parte infantil dele.

Eu já o havia advertido sobre a proibição de postar mensagens com características de proselitismo.

E você sistematicamente a ignorou.

Pois bem, agora você recebe um cartão amarelo por este 'proselitismo genérico'.

Sugiro que você pare de fazer isto e defenda os seus argumentos apenas com evidências e não com crendices.

minha intenção aqui não é defender tese cientificas as quais não possuo doutorado, apenas defender meus achismo e idéias sejam pessoais, ou adotada das teorias alheias, científicas ou apenas filosóficas.
Não sou religioso e de forma alguma prego religiões tentando angariar prosélitos,  vou considerar sua advertência neste sentido apenas como uma imensa vontade de querer participar deste debate, que não sei se voce percebeu é sobre: Religiões , crenças e mitos
E voce ainda  pretende me advertir  por defender minhas crendices.

Fala sério!  ::)

obs. Eu sugiro, quando  possuir um argumento valido , deixe de ser tímido!
Caso contrario vou começar achar que voce é o ex apresentador do programa qual é o  seu talento, com comentários totalmente desnecessários e inconvenientes.
Se isto aqui for o clube do bolinha e voce for o dono da bola, pode me advertir e até expulsar  por divergir da maioria cetica, isso só prova  intolerância de alguns ateus, desprovidos de  contra argumentos inteligentes.



« Última modificação: 15 de Janeiro de 2015, 19:38:50 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #435 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:47:33 »
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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.
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Offline Lorentz

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #436 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:49:08 »
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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

Nós não vemos nem sentimos ondas de rádio. Mas sabemos que existem e fazem parte do nosso dia-a-dia.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Criaturo

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« Resposta #437 Online: 15 de Janeiro de 2015, 20:06:42 »
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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

Nós não vemos nem sentimos ondas de rádio. Mas sabemos que existem e fazem parte do nosso dia-a-dia.

melhor exemplo seria do magnetismo da terra, ja que as ondas de radio são invenções humanas.
assim permanece o relativismo sobre "verdades" e   "consciências", pois no principio o magnetismo terrestre não fazia parte da consciência humana, era apenas uma verdade ignorada..
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Lorentz

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #438 Online: 15 de Janeiro de 2015, 20:17:54 »
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só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade

consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

Nós não vemos nem sentimos ondas de rádio. Mas sabemos que existem e fazem parte do nosso dia-a-dia.

melhor exemplo seria do magnetismo da terra, ja que as ondas de radio são invenções humanas.
assim permanece o relativismo sobre "verdades" e   "consciências", pois no principio o magnetismo terrestre não fazia parte da consciência humana, era apenas uma verdade ignorada..

Só pra corrigir, as ondas de rádio não são invenções. Elas existem no universo. Inventamos maneiras de emitir e captar ondas. Mas isso vale para luz visível também.

De qualquer forma, o que você está querendo dizer é que se deus existe, ele não faz parte da vida de quem não tem consciência dele?
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Offline Geotecton

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #439 Online: 15 de Janeiro de 2015, 20:26:06 »
minha intenção aqui não é defender tese cientificas as quais não possuo doutorado, apenas defender meus achismo e idéias sejam pessoais, ou adotada das teorias alheias, científicas ou apenas filosóficas.

Então faça uso de argumentos para defender as suas ideias. Em cada caso mostre qual corrente filosófica ou hipótese científica você se baseou para opinar sobre um dado assunto.


Não sou religioso e de forma alguma prego religiões tentando angariar prosélitos,

Você não se declarou um religioso formal mas já citou trechos bíblicos, por exemplo, para comentar algo sobre um deus (o judaico-cristão).


vou considerar sua advertência neste sentido apenas como uma imensa vontade de querer participar deste debate, que não sei se voce percebeu é sobre: Religiões , crenças e mitos.

Eu participarei, como forista, com imenso prazer quando tivermos uma discussão baseada em algo concreto, seja ela sobre uma escola filosófica, seja uma hipótese científica. Não quero discutir achismo, a menos que ele seja sustentado por algo além de crença.
 

E voce ainda  pretende me advertir  por defender minhas crendices.

Fala sério!  ::)

Você foi advertido e agora punido.

Mas tem o direito de contestar a punição. Basta pedir para a Moderação que faça uma re-avaliação. Se ela entender que o meu cartão foi inadequado, não terei problema algum em aceitar isto.


obs. Eu sugiro, quando  possuir um argumento valido , deixe de ser tímido!

Eu não sou "tímido". Já fui muito mais ativo como forista mas, infelizmente, alguns compromissos profissionais e pessoais estão consumindo a maior parte do meu tempo há pelo menos um ano.

E nas oportunidades que participo não deixo de apresentar argumentos críveis, ao menos.


Caso contrario vou começar achar que voce é o ex apresentador do programa qual é o  seu talento, com comentários totalmente desnecessários e inconvenientes.

É um direito que lhe assiste, qual seja, me subestimar.


Se isto aqui for o clube do bolinha e voce for o dono da bola,

Aqui não é nenhum "clube do bolinha", embora tenha a alcunha de "clube" e a maioria dos foristas ativos seja do sexo masculino. E não sou o "dono da bola". Sou um membro relativamente recente do Conselho e um dos foristas menos expressivo, sábio e culto entre os ativos.


pode me advertir e até expulsar  por divergir da maioria cetica,

Você somente será expulso daqui se não cumprir o que determina o regimento.


isso só prova  intolerância de alguns ateus, desprovidos de  contra argumentos inteligentes.

Se é assim que você entende a situação...
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Offline Sergiomgbr

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #440 Online: 15 de Janeiro de 2015, 21:29:12 »
Citar
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato
Não, isso não é fato, você não tem evidências para afirmar uma causa inteligente por detrás das coisas - Você pode acreditar, mas o que você acredita é irrelevante a um debate.

questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

Observação é anedótica, me refiro a experimentos falseáveis e reprodutíveis mostrando que só sistemas de causa inteligente e intecional podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis - E essas evidências não existem, então você NÃO PODE afirmar isso como verdade
Off tópic.

Caro Dream, te proponho uma apreciação dessa leitura que faz algumas críticas à efetividade do falsificascionismo.

Offline Agnoscetico

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #441 Online: 15 de Janeiro de 2015, 21:32:18 »
Citação de: Criaturo
Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

   A lei suprema do Deus gravidade diz tambem "Quem pular do alto sem ter paraquedas, ou qualquer outros mecanismo pra voar cairá". Isso está escrita nas forças de atração da materia, etc. e blablabla

Citação de: Criaturo
questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.

   E se for feito por um bebê humano  e outro por um macaco treinado em pintar. Como saber diferença sem ninguem te provar?

Citação de: Criaturo
consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.

   Ok. isso é questao de crença, pois como tá escrito em Hebreus 11:1 disse:

A fé é o fundamento da esperança, é uma certeza a respeito do que não se vê.

   Esse vê como ser deduzido tambem do que nao se pode provar por experimentos fisicos.

   Então se for assim, voce nao poderia negar por exemplo que há elfo invisivel protetor de pessoas. Eu posso afirmar que já vi um pois tive fé real nele. E esse elfo me disse que não há moral pré-definida em cada ser humano sobre Matar/Roubar/Mentir. Já que voce nao aceita refutação logico-cientifica poderia voce refutar minha fé elfica?
___________________

OBS: Sei que Criaturo já foi alertado sobre não fazer proselitismo e que é regra do forum, mas por mim [nao sei pelos outros] isso nao me incomoda, porque até agora ele nao provou nada. Eu nao vejo uma real ameaça - pelo menos em relação a converter usando algo com nexo (a nao ser os que sejam muito ingenuos). Eu até acho engraçado as suposições dele.
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2015, 16:41:28 por Agnoscetico »

Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #442 Online: 15 de Janeiro de 2015, 22:59:25 »

minha intenção aqui não é defender tese cientificas as quais não possuo doutorado, apenas defender meus achismo e idéias sejam pessoais, ou adotada das teorias alheias, científicas ou apenas filosóficas.

Citar
Então faça uso de argumentos para defender as suas ideias. Em cada caso mostre qual corrente filosófica ou hipótese científica você se baseou para opinar sobre um dado assunto.
neste caso a idéia não seria própria e sim adotada a dos outros.
voce ta propondo que eu abdique da minha personalidade ?
Se fizer isso passarei a ser mais um crente da ciência alheia!
Que irônia não? me acusa de proselitismo me  convidando a convergir para o ceticismo crente?  :hihi:


Não sou religioso e de forma alguma prego religiões tentando angariar prosélitos,


Citar
Você não se declarou um religioso formal mas já citou trechos bíblicos, por exemplo, para comentar algo sobre um deus (o judaico-cristão).

ja entendi! voce ta de gozação!   ha...ha...ha...ha...ha.. desculpe-me demorei para perceber ! aprecio o seu bom humor!
atente-se a divisão do fórum a qual atualmente comento:Religiões, Crenças e Mitos!
Alem do que tô me sentido perseguido e discriminado em realação a liberdade dos demais!



 vou considerar sua advertência neste sentido apenas como uma imensa vontade de querer participar deste debate, que não sei se voce percebeu é sobre: Religiões , crenças e mitos.

Citar
Eu participarei, como forista, com imenso prazer quando tivermos uma discussão baseada em algo concreto, seja ela sobre uma escola filosófica, seja uma hipótese científica. Não quero discutir achismo, a menos que ele seja sustentado por algo além de crença.

Então dispenso seu comentários ilógicos que por enquanto não estão acrescentando em nada, vai participar de outro tópico mais ligado a sua ciência.


E voce ainda  pretende me advertir  por defender minhas crendices.

Fala sério!  ::)


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Você foi advertido e agora punido.

 :chorao:

Mas tem o direito de contestar a punição. Basta pedir para a Moderação que faça uma re-avaliação. Se ela entender que o meu cartão foi inadequado, não terei problema algum em aceitar isto.
voce deve estar brincando de troll, é piadista , ou então deve ter sérios problemas de interpretação


obs. Eu sugiro, quando  possuir um argumento valido , deixe de ser tímido!


Citar
Eu não sou "tímido". Já fui muito mais ativo como forista mas, infelizmente, alguns compromissos profissionais e pessoais estão consumindo a maior parte do meu tempo há pelo menos um ano.
E nas oportunidades que participo não deixo de apresentar argumentos críveis, ao menos.



ok , me desculpe, neste caso então estimo melhoras, porque até agora seus comentários não acrescentaram nada,mais parece um arbitro de futebol querendo se destacar mais que os jogadores.

Citar
É um direito que lhe assiste, qual seja, me subestimar.
não subestimo ninguém, apenas observo sua conduta insensata até o momento, que mais parece ser sarrista! se fosse não me importaria, porem na duvida é melhor deixar claro  os fatos.



Se isto aqui for o clube do bolinha e voce for o dono da bola,


Citar
Aqui não é nenhum "clube do bolinha", embora tenha a alcunha de "clube" e a maioria dos foristas ativos seja do sexo masculino. E não sou o "dono da bola". Sou um membro relativamente recente do Conselho e um dos foristas menos expressivo, sábio e culto entre os ativos.

esqueceu de mencionar ser tambem o mais humilde de todos  :vergonha:


pode me advertir e até expulsar  por divergir da maioria cetica,


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Você somente será expulso daqui se não cumprir o que determina o regimento.

e desde quando o regimento impede alguém de postar passagens biblicas ou credos de qualquer outra religião, ou mesmo pessoais ?

isso só prova  intolerância de alguns ateus, desprovidos de  contra argumentos inteligentes.


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Se é assim que você entende a situação...
é assim que a situação ocorre
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline JohnnyRivers

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #443 Online: 16 de Janeiro de 2015, 00:29:36 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.
Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

Muitas filosofias adotam o conceito de Leis do Universo. Um nome bem genérico mesmo. O que diferencia  uma teoria/filosofia/religião de outra, é o enfeite (achismos) que põem em cima disto.
achismo é a expressão do ser, voce é contra isso ?

É a expressão da mente humana.
E pra me convencer que o seu "achismo" é mais verdadeiro que o meu "achismo", o ambiente e as regras de um fórum cético são perfeitos para você colocar as provas de sua "verdade". Como todos nós temos culturas e valores diferentes, a linguagem padrão, para que todos nós nos compreendemos, é daquilo que pode ser falseável. Resumindo, através da ciência.

Por favor, tire-me uma dúvida:  Qual ordem é mantida pelas leis físicas.
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2015, 00:31:39 por JohnnyRivers »
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Offline Sergiomgbr

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #444 Online: 16 de Janeiro de 2015, 00:36:29 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.
Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

Muitas filosofias adotam o conceito de Leis do Universo. Um nome bem genérico mesmo. O que diferencia  uma teoria/filosofia/religião de outra, é o enfeite (achismos) que põem em cima disto.
achismo é a expressão do ser, voce é contra isso ?
Como todos nós temos culturas e valores diferentes, a linguagem padrão, para que todos nós nos compreendemos, é daquilo que pode ser falseável.
Caro JohnnyRivers, eu tenho reservas quanto ao falsificacionismo, gostaria que apreciasse essa leitura e depois, se possível fizesse suas considerações.

Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #445 Online: 16 de Janeiro de 2015, 12:45:26 »


Só pra corrigir, as ondas de rádio não são invenções. Elas existem no universo. Inventamos maneiras de emitir e captar ondas. Mas isso vale para luz visível também.


voce deve estar confundindo o radio receptor com o elemento químico rádio encontrado no urânio, ele é o responsável pela emissão das partículas alfa, beta e gama, ou então elementos espaciais radioativos como o sol emitindo radiação como raios ultravioletas.


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De qualquer forma, o que você está querendo dizer é que se deus existe, ele não faz parte da vida de quem não tem consciência dele?

pelo contrario o que não pertence a consciência divina é o inexistente, mas de fato se não houvesse nenhuma (isso inclui tambem a  dele) consciência de Deus ele não existiria.
Ja que não haveria nenhuma consciência testemunhando a sua existência.

existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #446 Online: 16 de Janeiro de 2015, 12:52:59 »
Um Deus pessoal mas amoral significa a inexistência de valores absolutos suscetíveis de ser seguidos pela Humanidade... E um Deus amoral não coloca moral nas suas criaturas... :?

Pensei nesse assunto tambem. Muita gente afirma que a natureza é um tipo de divindade mas ela favorece os mais aptos e não os mais "bondosos". Então seria uma divindade amoral - as leis pré-embutidas segundo opinião do Criaturo cai por terra.
Engana-se pois, tambem creio que Deus seja amoral, porem suas leis estão atreladas a toda existência.
só sistemas de causa inteligente e intencional, podem produzir coisas complexas e auto sustentáveis. "sem ordem, sem razão"!  isto é fato.
 a ordem é mantida por leis fisicas , não faz parte da moral divina punir gulosos, porem faz parte das sua lei física a limitações naturais do estômagos, quem abusar a dor  alertará o excesso.
a moral humana é relativa a outros humanos, a lei de Deus é o que mantem a existência por tanto é universal, imutável, eterna, amoral e irresistível.

Muitas filosofias adotam o conceito de Leis do Universo. Um nome bem genérico mesmo. O que diferencia  uma teoria/filosofia/religião de outra, é o enfeite (achismos) que põem em cima disto.
achismo é a expressão do ser, voce é contra isso ?

É a expressão da mente humana.
E pra me convencer que o seu "achismo" é mais verdadeiro que o meu "achismo", o ambiente e as regras de um fórum cético são perfeitos para você colocar as provas de sua "verdade". Como todos nós temos culturas e valores diferentes, a linguagem padrão, para que todos nós nos compreendemos, é daquilo que pode ser falseável. Resumindo, através da ciência.

Por favor, tire-me uma dúvida:  Qual ordem é mantida pelas leis físicas.

negativo! não tenho nenhum interesse em querer plantar sementes do meu ego, sou muito egocêntrico, logo recuso-me a ter que dividir  meu ego com os outros.
Alem do mais se isto acontecesse não teria mais um ego para chamar de meu e falta de personalidade é
contrario a criação do meu ser.

é a ordem que mantem  a existência
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Agnoscetico

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #447 Online: 16 de Janeiro de 2015, 16:52:23 »
CRIATURO

Eu nao vou argumentar agora usando Ciencia ou o questionamento vou agora usar sua logica pra te questionar: Eu creio em Elfos e els dizem que seus deus é falso e que sua opiniao de que todo ser humano tem moral de não Roubar/Mentir/Matar é inverdade.

Voce pode provar que os elfos que creio estao errados?


Citação de: Criaturo
voce deve estar confundindo o radio receptor com o elemento químico rádio encontrado no urânio, ele é o responsável pela emissão das partículas alfa, beta e gama, ou então elementos espaciais radioativos como o sol emitindo radiação como raios ultravioletas.

   Sinais de radio vindos do espaço gerados de forma natural tem muitos. O espaço não é um vazio, tem particulas e ondas (radio, etc.).

   Qual proxima cartada Criaturo? Essa falhou como as outras.


« Última modificação: 16 de Janeiro de 2015, 19:51:08 por Agnoscetico »

Offline JohnnyRivers

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #448 Online: 16 de Janeiro de 2015, 16:57:34 »
é a ordem que mantem  a existência


Mantém a existência do que?


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Offline Criaturo

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Re:Se Deus não existe, tudo é permitido
« Resposta #449 Online: 17 de Janeiro de 2015, 15:38:49 »


Citação de: Criaturo
questão de observação, todos conseguirão distinguir um  desenho pintado por um macaco, do feito por um humano.


   
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E se for feito por um bebê humano  e outro por um macaco treinado em pintar. Como saber diferença sem ninguem te provar?

voce deve ter levado muito a serio a novela "caras e caretas",mas deve ter entendido o argumento.

Citação de: Criaturo
consciência é relativa ao ser, por exemplo como voce poderá provar a um cego de nascença a sua consciência das luz, ou a existência de sons a um surdo?
Perceba a a realidade é relativa a consciência do ser, se todos fossem desprovido do sentido auditivo, o som não faria parte da nossa realidade.
Voce não poderá provar, nem querer afirmar a sua verdade a eles.
Então evidências são realidades apenas  para quem  possui consciência delas.


   
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Ok. isso é questao de crença, pois como tá escrito em Hebreus 11:1 disse:

A fé é o fundamento da esperança, é uma certeza a respeito do que não se vê.

   Esse vê como ser deduzido tambem do que nao se pode provar por experimentos fisicos.

questão de  lógica, hipótese ainda não é uma teoria cientifica.

   
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Então se for assim, voce nao poderia negar por exemplo que há elfo invisivel protetor de pessoas. Eu posso afirmar que já vi um pois tive fé real nele. E esse elfo me disse que não há moral pré-definida em cada ser humano sobre Matar/Roubar/Mentir. Já que voce nao aceita refutação logico-cientifica poderia voce refutar minha fé elfica?

sua fé é ilógica ja que não pode apresentar um elfo afirmando que devemos matar , roubar e mentir, da mesma forma que não pode refutar a minha lógica de que: " não pode apresentar ninguém em sã consciência afirmando que é licito matar, roubar e mentir" o desafio lógico permanece !
___________________

OBS: Sei que Criaturo já foi alertado sobre não fazer proselitismo e que é regra do forum, mas por mim [nao sei pelos outros] isso nao me incomoda, porque até agora ele nao provou nada. Eu nao vejo uma real ameaça - pelo menos em relação a converter usando algo com nexo (a nao ser os que sejam muito ingenuos). Eu até acho engraçado as suposições dele.

he...he..he...he...he..he...para mim voces são mais interessantes céticos ao invés de  crentes, porque eu iria desejar acabar com essa diversão?quero dizer discussão!
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