Autor Tópico: O PSDB representa um risco para o Brasil?  (Lida 34322 vezes)

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Offline Geotecton

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O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Online: 28 de Outubro de 2014, 09:05:21 »
O PSDB já comandou o país por dois mandatos e foi o responsável pela formulação e ou implementação das principais medidas macro-econômicas e de marcos legais nos últimos 20 anos, incluindo o Plano Real, a Lei de Responsabilidade Fiscal, o Proer, as privatizações de empresas deficitárias ou travadas pelos 'feudos' político-partidários, a instalação das agências reguladoras, etc. Também tem sido o principal partido de oposição nos últimos 12 anos e, sem dúvida, será para os próximos 4 anos.

Há várias pessoas que entendem que o PSDB e o principal partido rival, o PT, tem muitas características comuns, incluindo as que são deploráveis, como a corrupção, o autoritarismo e o populismo.

O objetivo deste tópico é discutir estes aspectos positivos e principalmente os negativos do partido dos 'tucanos'.
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Offline Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #1 Online: 28 de Outubro de 2014, 10:13:28 »
Nenhum dos dois partidos parecem se preocupar com as duas maiores fatias do gráfico abaixo. Então os dois representam riscos. Mas o PSDB me parece o único capaz de "tentar" resolver o problema.

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Offline Osler

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #2 Online: 28 de Outubro de 2014, 10:41:24 »
Desculpe minha ignorância, mas o bolsa familia e outros programas sociais está em qual fatia?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #3 Online: 28 de Outubro de 2014, 10:47:54 »
Desculpe minha ignorância, mas o bolsa familia e outros programas sociais está em qual fatia?

Acho que está no item "Assistência Social", representado pela cor marrom acima do item "Previdência Social", com 3,15% do orçamento.
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Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #4 Online: 28 de Outubro de 2014, 10:48:22 »
Vou bater na mesma tecla: Partido Novo.

Posso ser um romântico ao acreditar que mais um partido nesse universo terrível de partidos sofríveis possa fazer alguma diferença au algo diferente. Mas, dentro do que acredito e sonho, é o partido que traz em seus valores os princípios do Liberalismo.

PT pra mim é lixo e PSDB pra mim é um partido de lesados. Aécio é até um ponto fora da curva dentro da feira de chuchus que existe ali dentro.

Saudações

Offline Derfel

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #5 Online: 28 de Outubro de 2014, 11:19:14 »
Nenhum risco.

Offline _Juca_

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #6 Online: 28 de Outubro de 2014, 12:24:33 »
Tanto quanto o PT.

Offline Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #7 Online: 28 de Outubro de 2014, 13:20:24 »
Tanto quanto o PT.

Opa. Agora são iguais de novo.
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Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #8 Online: 28 de Outubro de 2014, 13:26:11 »
Especificamente falando acerca do título do tópico, o PSDB é um partido de moças, finas demais para uma militância equivalente à militância do PT.

Se fingiram de morto nos últimos 12 anos e nos últimos meses encontraram um alento no combate promovido pelo Aécio. Se fosse outro sem sal, Dilma iria ganhar de lavada!

Para que o PSDB possa ameaçar, tem que definitivamente virar oposição. E oposição estilo PT. Se for pra continuar nesse "chá das 5" pode esquecer a presidência pelo resto de sua existência.

Saudações

Offline _Juca_

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #9 Online: 28 de Outubro de 2014, 15:14:41 »
Tanto quanto o PT.

Opa. Agora são iguais de novo.

No que concerne à pergunta do tópico são.

Offline JohnnyRivers

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #10 Online: 28 de Outubro de 2014, 16:05:38 »
Não.
Numa análise geral e simplificada:

Na questão econômica, já mostraram serem equilibrados e conscientes. Pelo menos é essa sensação que passa aos paulistas desde 1994.

Não tem medo de colocar tributo goela abaixo de todo mundo pra tentarem manter a estabilidade.
Até que são eficientes na infra-estrutura. Se não conseguem resolver algum problema neste assunto, terceirizam ou privatizam de uma vez.

O ponto fraco deles é a questão social e o controle da desigualdade. Não cuidam dos próprios funcionários públicos e investem pouco em programas sociais. E quando investem, não tem tanta repercussão.

P.S: O problema da falta de água no estado de SP também passa pelas gestões municipais, que são de vários partidos.
« Última modificação: 28 de Outubro de 2014, 16:08:22 por JohnnyRivers »
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Offline JohnnyRivers

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #11 Online: 28 de Outubro de 2014, 16:11:07 »
E ainda sobre o problema da falta de água em SP, moro em Sorocaba (vizinha da problemática cidade de ITU e 90Km de SP) , com 14 de gestão PSDBista, e apenas cogita-se racionamento. O que é normal, devido ao calor que faz aqui naturalmente.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #12 Online: 28 de Outubro de 2014, 16:19:56 »
O ponto fraco deles é a questão social e o controle da desigualdade. Não cuidam dos próprios funcionários públicos e investem pouco em programas sociais. E quando investem, não tem tanta repercussão.

Será que a diferença não é em níveis moralmente questionáveis, propagandistas?

Como se compara o "cuidado" com os funcionários públicos ao que tem os mesmos cargos na iniciativa privada?

Existe comparação em níveis proporcionais do investimento em programas sociais? Será que a coisa é muito desproporcional, e que isso se deve apenas à "falta" de investimento, ou a outros fatores? Será que a "repercussão" é apenas não fazerem uso político disso?





Acho que os riscos são na linha de corrupção ou má estratégia em privatizações (como privatizar o que já funcionasse bem e continuar adminstrando o que não funciona, em vez do oposto -- se bem que de modo geral eu seria favorável a privatização "total"), e de, no campo cultural, virarem um partido conservador, e isso ter apelo popular. FHC era bem liberal, pró-legalização de maconha (ao menos nisso), mas isso não pode ser visto como garantia.

(mas progressivismo empolgado também não é algo positivo)

Offline Sparke

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #13 Online: 28 de Outubro de 2014, 16:40:47 »
Vejo muitas discussões acerca das privatizações, mas, como sou mais novo, não pude acompanhar a polêmica na época.

O governo do FHC, pelo menos como ele próprio procurou adjetivar no Plano Diretor da Reforma do Aparelho de Estado, quis implantar uma "administração gerencial" — em resumo, uma administração pautada pela eficiência.

Observem o que consta no aludido documento:

"A reforma do Estado deve ser entendida dentro do contexto da redefinição do papel do Estado, que deixa de ser o responsável direto pelo desenvolvimento econômico e social pela via da produção de bens e serviços, para fortalecer-se na função de promotor e regulador desse desenvolvimento. No plano econômico o Estado é essencialmente um instrumento de transferências de renda, que se torna necessário dada a existência de bens públicos e de economias externas, que limitam a capacidade de alocação de recursos do mercado. Para realizar essa função redistribuidora ou realocadora o Estado coleta impostos e os destina aos objetivos clássicos de garantia da ordem interna e da segurança externa, aos objetivos sociais de maior justiça ou igualdade, e aos objetivos econômicos de estabilização e desenvolvimento. Para realizar esses dois últimos objetivos, que se tornaram centrais neste século, o Estado tendeu a assumir funções diretas de execução. As distorções e ineficiências que daí resultaram deixaram claro, entretanto, que reformar o Estado significa transferir para o setor privado as atividades que podem ser controladas pelo mercado. Daí a generalização dos processos de privatização de empresas estatais".

O que se quis dizer no final com "distorções e ineficiências"? Não me pareceu muito científica a conclusão. Ao que me consta, as críticas seriam justamente por sair do controle do Estado setores ditos vitais para a economia e sociedade como um todo (a Vale, por exemplo). Mas em que medida cada qual impacta em uma perspectiva utilitarista? Digo isso porque me parece certo que vulnera um certo aspecto (ou visão) de "titularidade da nação" — algo que seria "nosso" e que não poderia ser alienado por força de sua importância ou apreço. Assim sendo, quais são os benefícios e prejuízos que se poderiam dizer concretos dessas opções? — partindo do pressuposto que esse é o pano de fundo para a motivação.

Offline JohnnyRivers

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #14 Online: 28 de Outubro de 2014, 16:53:17 »
O ponto fraco deles é a questão social e o controle da desigualdade. Não cuidam dos próprios funcionários públicos e investem pouco em programas sociais. E quando investem, não tem tanta repercussão.

Será que a diferença não é em níveis moralmente questionáveis, propagandistas?

Como se compara o "cuidado" com os funcionários públicos ao que tem os mesmos cargos na iniciativa privada?

Existe comparação em níveis proporcionais do investimento em programas sociais? Será que a coisa é muito desproporcional, e que isso se deve apenas à "falta" de investimento, ou a outros fatores? Será que a "repercussão" é apenas não fazerem uso político disso?


Buck, é quase impossível comparar funcionário público com os da iniciativa privada, mesmo com cargos iguais. São dois mundos distintos, que visam objetivos diferentes (não necessariamente opostos).

O PSDB é o partido que mais comanda - disparado - servidores públicos em seus governos. Mesmo sem dados de uma comparação com outras gestões, da até pra entender o porque dos funcionários reclamarem tanto deles: é muita gente pra cuidar!
Pensando bem, pode ser até um ponto forte. Não sei. Preciso refletir um pouco mais.

Já a comparação no âmbito social, a mais comum é a do FHCxLula/Dilma, que estamos cansados de ver.
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Offline DDV

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #15 Online: 28 de Outubro de 2014, 18:30:43 »
Então quer dizer que Aécio Neves, um virtual desconhecido, que em sua primeira candidatura presidencial por MUITO POUCO não leva, que com seu carisma (coisa rara no PSDB) e eloquência praticamente levou a campanha sozinho nas costas, ainda terá que disputar se será o candidato do PSDB em 2018 com gente como Alckmin??!!

Se for o caso, o PSDB é um partidinho de merda mesmo e toda surra eleitoral que recebe é pouca.

Pobres brasileiros, é isso o que têm como oposição ao rolo compressor lulo-petista...

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Fabrício

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #16 Online: 28 de Outubro de 2014, 18:39:56 »
Então quer dizer que Aécio Neves, um virtual desconhecido, que em sua primeira candidatura presidencial por MUITO POUCO não leva, que com seu carisma (coisa rara no PSDB) e eloquência praticamente levou a campanha sozinho nas costas, ainda terá que disputar se será o candidato do PSDB em 2018 com gente como Alckmin??!!

Se for o caso, o PSDB é um partidinho de merda mesmo e toda surra eleitoral que recebe é pouca.

Pobres brasileiros, é isso o que têm como oposição ao rolo compressor lulo-petista...

Realmente, se é isso mesmo, o PSDB é como corno nas músicas do Falcão, todo castigo para ele é pouco.
"Deus prefere os ateus"

Temma

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #17 Online: 28 de Outubro de 2014, 18:45:05 »
Vou bater na mesma tecla: Partido Novo.



Esse sim eu considero uma ameaça.

Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #18 Online: 28 de Outubro de 2014, 18:53:01 »
Vou bater na mesma tecla: Partido Novo.



Esse sim eu considero uma ameaça.
Claro, não esperaria observação diferente de um socialista! Louvo sua coerência.

Obviamente aplico essa visão ao PT e aos partidos de esquerda em geral. Mas no meu caso, não considero uma ameaça, mas sim um grande mal!

Saudações

Offline Barata Tenno

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #19 Online: 28 de Outubro de 2014, 20:49:37 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #20 Online: 28 de Outubro de 2014, 20:54:29 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?
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Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #21 Online: 28 de Outubro de 2014, 20:55:30 »
Vou bater na mesma tecla: Partido Novo.
Esse sim eu considero uma ameaça.

É o fim da picada...
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Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #22 Online: 28 de Outubro de 2014, 20:56:49 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.
E assim vamos avançando. De utopia em utopia...

Só precisamos é nos livrar da "utopia concreta" (nos dizeres da Luciana Genro) que é o socialismo insistente no submundo de tantos partidos.

Saudações

Offline Barata Tenno

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #23 Online: 28 de Outubro de 2014, 21:08:57 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?
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Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #24 Online: 28 de Outubro de 2014, 21:16:17 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?

P... Barata!

Eu estou cansado de você usar o espantalho da Somália.

A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.

E a Somália é um caso de uma sociedade tribal em um estado colapsado e não de uma ausência formal de estado decidido pela sociedade.


« Última modificação: 28 de Outubro de 2014, 21:18:28 por Geotecton »
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