Autor Tópico: O PSDB representa um risco para o Brasil?  (Lida 33288 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #25 Online: 28 de Outubro de 2014, 21:33:51 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?

P... Barata.

Eu estou cansado de você usar o espantalho da Somália.

A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.

E a Somália é um caso de uma sociedade tribal em um estado colapsado e não de uma ausência formal de estado decidido pela sociedade.




Hahahahahahhahaha.

"A teoria política liberal clássica preconiza que..."  mimimi a teoria não foi seguida na prática e logo não serve como exemplo.

Onde será que eu ja vi isso? Claro, dos trocentos socialistas que dizem que a URSS não era comunista de verdade pois não seguia a teoria política de Marx. Era um "capitalismo de estado"

Ia ser legal ver um socialista dizendo :

"P... Geo.

Eu estou cansado de você usar o espantalho de Cuuba, URSS e Coréia do Norte."


Somália é o local perefeito para a politica liberal, estado fraco, sem impostos, sem leis, sem polícia, totalmente livre e sem regulamentações, esta aberto e livre para receber quem quiser investir por lá, sem estado pra atrapalhar, enfim, o paraíso que vai salvar o mundo.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #26 Online: 28 de Outubro de 2014, 21:47:00 »
Somália é o local perefeito para a politica liberal, estado fraco, sem impostos, sem leis, sem polícia, totalmente livre e sem regulamentações, esta aberto e livre para receber quem quiser investir por lá, sem estado pra atrapalhar, enfim, o paraíso que vai salvar o mundo.
Aqui é onde está o erro. É evidente que o liberalismo clássico não foi implantado em nenhum lugar do planeta, até porque é tão bom que esvaziaria as igrejas pois, esse sim, seria o paraíso na terra.

Mas políticas liberais, de baixíssimo intervencionismo e até estado mínimo existem e podem ser encontrados nos países da primeira faixa do índice de liberdade econômica. quem não gostaria de ver o Brasil próximo  de um daqueles países?

Acho que você não leu as propostas do Novo. Se você o fizer verá que o que se propõe não só é plausível e possível como é o essencial do liberalismo. Uma utopia só é utopia quando é perseguida. Não é o que o partido deseja. Ao contrário, o partido propõe justamente caminhar em direção à liberdade com medidas simples e eficientes.

Infelizmente o desconhecimento sobre esses temas e a generalização dos fatos reduzem o assunto a esses espantalhos e demais falácias. Do jeito que você coloca não temos opções, já que é você que só observa os extremos.

Você falou em meio termo. Acesse o site do partido e veja se se trata de uma utopia ou radicalismo!

É o começo de um projeto que levará anos. Mas sem o primeiro passo, não se sai do lugar.

Sugestões de leitura:
Como o assistencialismo corrompeu a Suécia
O mito do assistencialismo escandinavo reexaminado

Se alguém for ler, o que eu gostaria de frisar nos textos são as informações adjacentes que revelam muito como se pratica o liberalismo na Escandinávia.

Saudações

Offline Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #27 Online: 28 de Outubro de 2014, 21:52:07 »
Queria saber como o Barata associou o Novo à Somália.

O PARTIDO POLÍTICO NOVO quer o fim do Estado.

Onde está o erro da frase acima?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #28 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:00:48 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?

P... Barata.

Eu estou cansado de você usar o espantalho da Somália.

A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.

E a Somália é um caso de uma sociedade tribal em um estado colapsado e não de uma ausência formal de estado decidido pela sociedade.




Hahahahahahhahaha.

"A teoria política liberal clássica preconiza que..."  mimimi a teoria não foi seguida na prática e logo não serve como exemplo.

Onde será que eu ja vi isso? Claro, dos trocentos socialistas que dizem que a URSS não era comunista de verdade pois não seguia a teoria política de Marx. Era um "capitalismo de estado"


Ia ser legal ver um socialista dizendo :

"P... Geo.

Eu estou cansado de você usar o espantalho de Cuuba, URSS e Coréia do Norte."


Somália é o local perefeito para a politica liberal, estado fraco, sem impostos, sem leis, sem polícia, totalmente livre e sem regulamentações, esta aberto e livre para receber quem quiser investir por lá, sem estado pra atrapalhar, enfim, o paraíso que vai salvar o mundo.

Pare com as falácias Barata.

Eu já reconheci a teoria como uma utopia, então não adianta você querer colocar esta pecha em mim.

Para lembrá-lo:

[...]
A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.
[...]


E quanto a Somália eu volto a repetir: Ela não é uma unidade política em que há uma sociedade sem estado por consenso dos indivíduos e sim uma sociedade com o estado colapsado.
« Última modificação: 18 de Março de 2016, 18:57:54 por Geotecton »
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #29 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:03:44 »
Eu ja li o Mises , é tipo o outro lado disso:

http://www.centrodosocialismo.com.br/

E o papinho dos seguidores é exatamente o mesmo, "você não conhece o socialismo/liberalismo a fundo", "você tem que ler esses textos pra saber a verdade sobre o socialismo/liberalismo", "só a adoção do socialismo/liberalismo vai trazer melhoras reais para o mundo", "é uma utopia, mas tem que começar por algum lugar", "você só esta repetindo espantalhos sobre o socialismo/liberalismo".

Em 5 minutos de google eu acho trocentos textos que dizem que o socialismo é a causa do sucesso sueco, e esses textos tem tanto valor quanto esses do mises, texto panfletários  de seguidores apaixonados.

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Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #30 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:07:27 »
Bem, cada um deseja uma utopia para chamar de sua  :hihi:

Eu escolhi a minha: Liberalismo.

Diferentemente do socialismo, que segundo os utópicos concretos do PSOL, nunca deram certo porque nunca foram implementadas como manda a cartilha, o liberalismo- mesmo sem ter sido implementado como manda a cartilha- apresenta dezenas de exemplos de sucesso mundial, mesmo com boa parte dos seus postulados não tendo sido praticados.

Cientificamente falando, um experimento repetido com sucesso, mesmo que parcial, merece continuar a ser repetido e aperfeiçoado  :hihi:

Em contra-partida, um experimento que só causou tragédias, deve ser abandonado imediatamente!  :ok:

Saudações

Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #31 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:07:59 »
Eu ja li o Mises , é tipo o outro lado disso:

http://www.centrodosocialismo.com.br/

E o papinho dos seguidores é exatamente o mesmo, "você não conhece o socialismo/liberalismo a fundo", "você tem que ler esses textos pra saber a verdade sobre o socialismo/liberalismo", "só a adoção do socialismo/liberalismo vai trazer melhoras reais para o mundo", "é uma utopia, mas tem que começar por algum lugar", "você só esta repetindo espantalhos sobre o socialismo/liberalismo".

Em 5 minutos de google eu acho trocentos textos que dizem que o socialismo é a causa do sucesso sueco, e esses textos tem tanto valor quanto esses do mises, texto panfletários  de seguidores apaixonados.

E?
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Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #32 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:09:45 »
Eu ja li o Mises , é tipo o outro lado disso:

http://www.centrodosocialismo.com.br/

E o papinho dos seguidores é exatamente o mesmo, "você não conhece o socialismo/liberalismo a fundo", "você tem que ler esses textos pra saber a verdade sobre o socialismo/liberalismo", "só a adoção do socialismo/liberalismo vai trazer melhoras reais para o mundo", "é uma utopia, mas tem que começar por algum lugar", "você só esta repetindo espantalhos sobre o socialismo/liberalismo".

Em 5 minutos de google eu acho trocentos textos que dizem que o socialismo é a causa do sucesso sueco, e esses textos tem tanto valor quanto esses do mises, texto panfletários  de seguidores apaixonados.
Mas não é. E quem diz isso são os suecos  :ok:

Mas não vou insistir. Cada um na sua...

Se o seu reducionismo é suficiente para a sua consciência, quem sou eu pra discordar?   :wink:

Saudações

Offline Barata Tenno

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #33 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:11:06 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?

P... Barata.

Eu estou cansado de você usar o espantalho da Somália.

A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.

E a Somália é um caso de uma sociedade tribal em um estado colapsado e não de uma ausência formal de estado decidido pela sociedade.




Hahahahahahhahaha.

"A teoria política liberal clássica preconiza que..."  mimimi a teoria não foi seguida na prática e logo não serve como exemplo.

Onde será que eu ja vi isso? Claro, dos trocentos socialistas que dizem que a URSS não era comunista de verdade pois não seguia a teoria política de Marx. Era um "capitalismo de estado"


Ia ser legal ver um socialista dizendo :

"P... Geo.

Eu estou cansado de você usar o espantalho de Cuuba, URSS e Coréia do Norte."


Somália é o local perefeito para a politica liberal, estado fraco, sem impostos, sem leis, sem polícia, totalmente livre e sem regulamentações, esta aberto e livre para receber quem quiser investir por lá, sem estado pra atrapalhar, enfim, o paraíso que vai salvar o mundo.

Pare com as falácias Barata.

Eu já reconheci a teoria como uma utopia, então não adianta você querer colocar esta pecha em mim.

Para lembrá-lo:

[...]
A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.
[...]


E quanto a Somália eu volto a repetir: Ela não é uma unidade sociedade sem estado por consenso dos indivíduos e sim uma sociedade com o estado colapsado.

Precisa ser por consenso? Porque se consenso for necessário, os países comunistas não tinham e não tem, os indivíduos foram igualmente obrigados a seguirem um modelo que outros pregam ser perfeito, um com estado supremo todo poderoso e outro sem estado nenhum. Independente se ser por consenso ou não, permanece o fato da  Somália ser um país sem governo, sem leis, sem polícia, sem nada. Cade a poderosa e perfeita mão invisível do mercado pra equilibrar e melhorar o país? O que impede o mercado de transformar a Somália num paraíso sobre a Terra? Lá esta um sandbox perfeito para os liberais testarem e implantarem seus ideais, mas ninguém quer.... Nem os socialistas, aliás....
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #34 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:11:45 »
Eu ja li o Mises , é tipo o outro lado disso:

http://www.centrodosocialismo.com.br/

E o papinho dos seguidores é exatamente o mesmo, "você não conhece o socialismo/liberalismo a fundo", "você tem que ler esses textos pra saber a verdade sobre o socialismo/liberalismo", "só a adoção do socialismo/liberalismo vai trazer melhoras reais para o mundo", "é uma utopia, mas tem que começar por algum lugar", "você só esta repetindo espantalhos sobre o socialismo/liberalismo".

Em 5 minutos de google eu acho trocentos textos que dizem que o socialismo é a causa do sucesso sueco, e esses textos tem tanto valor quanto esses do mises, texto panfletários  de seguidores apaixonados.

E?

E que liberalismo é tão imbecil quanto socialismo.
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Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #35 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:16:54 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?

P... Barata.

Eu estou cansado de você usar o espantalho da Somália.

A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.

E a Somália é um caso de uma sociedade tribal em um estado colapsado e não de uma ausência formal de estado decidido pela sociedade.




Hahahahahahhahaha.

"A teoria política liberal clássica preconiza que..."  mimimi a teoria não foi seguida na prática e logo não serve como exemplo.

Onde será que eu ja vi isso? Claro, dos trocentos socialistas que dizem que a URSS não era comunista de verdade pois não seguia a teoria política de Marx. Era um "capitalismo de estado"


Ia ser legal ver um socialista dizendo :

"P... Geo.

Eu estou cansado de você usar o espantalho de Cuuba, URSS e Coréia do Norte."


Somália é o local perefeito para a politica liberal, estado fraco, sem impostos, sem leis, sem polícia, totalmente livre e sem regulamentações, esta aberto e livre para receber quem quiser investir por lá, sem estado pra atrapalhar, enfim, o paraíso que vai salvar o mundo.

Pare com as falácias Barata.

Eu já reconheci a teoria como uma utopia, então não adianta você querer colocar esta pecha em mim.

Para lembrá-lo:

[...]
A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.
[...]


E quanto a Somália eu volto a repetir: Ela não é uma unidade sociedade sem estado por consenso dos indivíduos e sim uma sociedade com o estado colapsado.

Precisa ser por consenso? Porque se consenso for necessário, os países comunistas não tinham e não tem, os indivíduos foram igualmente obrigados a seguirem um modelo que outros pregam ser perfeito, um com estado supremo todo poderoso e outro sem estado nenhum. Independente se ser por consenso ou não, permanece o fato da  Somália ser um país sem governo, sem leis, sem polícia, sem nada. Cade a poderosa e perfeita mão invisível do mercado pra equilibrar e melhorar o país? O que impede o mercado de transformar a Somália num paraíso sobre a Terra? Lá esta um sandbox perfeito para os liberais testarem e implantarem seus ideais, mas ninguém quer.... Nem os socialistas, aliás....

Se você leu qualquer coisa das teorias política e econômica clássicas do liberalismo sabe então que um dos pilares é o respeito aos contratos firmados sem coerção entre pessoas livres. E ele NÃO prescinde do Estado em nenhum momento.

 
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #36 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:24:35 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?

P... Barata.

Eu estou cansado de você usar o espantalho da Somália.

A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.

E a Somália é um caso de uma sociedade tribal em um estado colapsado e não de uma ausência formal de estado decidido pela sociedade.




Hahahahahahhahaha.

"A teoria política liberal clássica preconiza que..."  mimimi a teoria não foi seguida na prática e logo não serve como exemplo.

Onde será que eu ja vi isso? Claro, dos trocentos socialistas que dizem que a URSS não era comunista de verdade pois não seguia a teoria política de Marx. Era um "capitalismo de estado"


Ia ser legal ver um socialista dizendo :

"P... Geo.

Eu estou cansado de você usar o espantalho de Cuuba, URSS e Coréia do Norte."


Somália é o local perefeito para a politica liberal, estado fraco, sem impostos, sem leis, sem polícia, totalmente livre e sem regulamentações, esta aberto e livre para receber quem quiser investir por lá, sem estado pra atrapalhar, enfim, o paraíso que vai salvar o mundo.

Pare com as falácias Barata.

Eu já reconheci a teoria como uma utopia, então não adianta você querer colocar esta pecha em mim.

Para lembrá-lo:

[...]
A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.
[...]


E quanto a Somália eu volto a repetir: Ela não é uma unidade sociedade sem estado por consenso dos indivíduos e sim uma sociedade com o estado colapsado.

Precisa ser por consenso? Porque se consenso for necessário, os países comunistas não tinham e não tem, os indivíduos foram igualmente obrigados a seguirem um modelo que outros pregam ser perfeito, um com estado supremo todo poderoso e outro sem estado nenhum. Independente se ser por consenso ou não, permanece o fato da  Somália ser um país sem governo, sem leis, sem polícia, sem nada. Cade a poderosa e perfeita mão invisível do mercado pra equilibrar e melhorar o país? O que impede o mercado de transformar a Somália num paraíso sobre a Terra? Lá esta um sandbox perfeito para os liberais testarem e implantarem seus ideais, mas ninguém quer.... Nem os socialistas, aliás....

Se você leu qualquer coisa das teorias política e econômica clássicas do liberalismo sabe então que um dos pilares é o respeito aos contratos firmados sem coerção entre pessoas livres. E ele NÃO prescinde do Estado em nenhum momento.

 

Então você não leu muito, a garantia dos contratos formados segundo essa bela teoria se daria pelo livre mercado, onde quem descumprisse ou coagisse seria substituido pelo consumidor por empresas mais confiáveis, sendo qualquer estado desnecessário e nocivo para a economia liberalista.

Texto da bíblia liberalista:


"Não há, portanto, nenhuma situação na qual a existência de um estado pode ser defendida por meio da lógica. "

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1834
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #37 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:26:49 »
Precisa ser por consenso? Porque se consenso for necessário, os países comunistas não tinham e não tem, os indivíduos foram igualmente obrigados a seguirem um modelo que outros pregam ser perfeito, um com estado supremo todo poderoso e outro sem estado nenhum. Independente se ser por consenso ou não, permanece o fato da  Somália ser um país sem governo, sem leis, sem polícia, sem nada. Cade a poderosa e perfeita mão invisível do mercado pra equilibrar e melhorar o país? O que impede o mercado de transformar a Somália num paraíso sobre a Terra? Lá esta um sandbox perfeito para os liberais testarem e implantarem seus ideais, mas ninguém quer.... Nem os socialistas, aliás....
Para, para, para! Quem disse que o Liberalismo defende a inexistência do Estado?   :o

Não, não. O estado tem sua função, embora reduzida. Em suma: Educação, Saúde, Justiça, Relações Exteriores e Defesa. Isso é o estado Mínimo Liberal.

Como você pode ver não é ausência de governo. Mas isso você ja sabe, já que conhece o tema  :ok:

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #38 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:29:24 »
Eu acho o partido novo tão nocivo quanto o PCO ou PSTU. Outro lado da moeda utópica.

É sério mesmo?

Comparar o pensamento liberal, mesmo que extremo, com o pensamento totalitário, belicoso e potencialmente assassino do marxismo do PSTU?

Hum, anarquia ou totalitarismo, que dupla. Cuba ou Somália? Dúvida cruel....

O bom seria se fosse possível um meio temo, mas isso não deve existir no universo, só vivemos nos extremos, ou socialismo ou liberalismo, qual teoria utópica vai salvar a humanidade do ser humano?

P... Barata.

Eu estou cansado de você usar o espantalho da Somália.

A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.

E a Somália é um caso de uma sociedade tribal em um estado colapsado e não de uma ausência formal de estado decidido pela sociedade.




Hahahahahahhahaha.

"A teoria política liberal clássica preconiza que..."  mimimi a teoria não foi seguida na prática e logo não serve como exemplo.

Onde será que eu ja vi isso? Claro, dos trocentos socialistas que dizem que a URSS não era comunista de verdade pois não seguia a teoria política de Marx. Era um "capitalismo de estado"


Ia ser legal ver um socialista dizendo :

"P... Geo.

Eu estou cansado de você usar o espantalho de Cuuba, URSS e Coréia do Norte."


Somália é o local perefeito para a politica liberal, estado fraco, sem impostos, sem leis, sem polícia, totalmente livre e sem regulamentações, esta aberto e livre para receber quem quiser investir por lá, sem estado pra atrapalhar, enfim, o paraíso que vai salvar o mundo.

Pare com as falácias Barata.

Eu já reconheci a teoria como uma utopia, então não adianta você querer colocar esta pecha em mim.

Para lembrá-lo:

[...]
A teoria política liberal clássica preconiza que os cidadãos devem ser pessoas livres e com ampla cultura, todos respeitosos dos contratos (inclusive os sociais) firmados por consenso ou entre indivíduos, com amplo respeito aos direitos semelhantes ao que compõe a constituição do EUA.

É utópico? Sim! Mas não tem nada de imanentemente totalitário.
[...]


E quanto a Somália eu volto a repetir: Ela não é uma unidade sociedade sem estado por consenso dos indivíduos e sim uma sociedade com o estado colapsado.

Precisa ser por consenso? Porque se consenso for necessário, os países comunistas não tinham e não tem, os indivíduos foram igualmente obrigados a seguirem um modelo que outros pregam ser perfeito, um com estado supremo todo poderoso e outro sem estado nenhum. Independente se ser por consenso ou não, permanece o fato da  Somália ser um país sem governo, sem leis, sem polícia, sem nada. Cade a poderosa e perfeita mão invisível do mercado pra equilibrar e melhorar o país? O que impede o mercado de transformar a Somália num paraíso sobre a Terra? Lá esta um sandbox perfeito para os liberais testarem e implantarem seus ideais, mas ninguém quer.... Nem os socialistas, aliás....

Se você leu qualquer coisa das teorias política e econômica clássicas do liberalismo sabe então que um dos pilares é o respeito aos contratos firmados sem coerção entre pessoas livres. E ele NÃO prescinde do Estado em nenhum momento.

 

Então você não leu muito, a garantia dos contratos formados segundo essa bela teoria se daria pelo livre mercado, onde quem descumprisse ou coagisse seria substituido pelo consumidor por empresas mais confiáveis, sendo qualquer estado desnecessário e nocivo para a economia liberalista.

Texto da bíblia liberalista:


"Não há, portanto, nenhuma situação na qual a existência de um estado pode ser defendida por meio da lógica. "

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1834

Os clássicos, por favor (Locke, por exemplo).

Não os neoclássicos (e nem são todos).
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #39 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:33:37 »
Precisa ser por consenso? Porque se consenso for necessário, os países comunistas não tinham e não tem, os indivíduos foram igualmente obrigados a seguirem um modelo que outros pregam ser perfeito, um com estado supremo todo poderoso e outro sem estado nenhum. Independente se ser por consenso ou não, permanece o fato da  Somália ser um país sem governo, sem leis, sem polícia, sem nada. Cade a poderosa e perfeita mão invisível do mercado pra equilibrar e melhorar o país? O que impede o mercado de transformar a Somália num paraíso sobre a Terra? Lá esta um sandbox perfeito para os liberais testarem e implantarem seus ideais, mas ninguém quer.... Nem os socialistas, aliás....
Para, para, para! Quem disse que o Liberalismo defende a inexistência do Estado?   :o

Não, não. O estado tem sua função, embora reduzida. Em suma: Educação, Saúde, Justiça, Relações Exteriores e Defesa. Isso é o estado Mínimo Liberal.

Como você pode ver não é ausência de governo. Mas isso você ja sabe, já que conhece o tema  :ok:

Saudações

Você não le os textos do seu site do coração?


http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1834
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #40 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:37:01 »
Então você não leu muito, a garantia dos contratos formados segundo essa bela teoria se daria pelo livre mercado, onde quem descumprisse ou coagisse seria substituido pelo consumidor por empresas mais confiáveis, sendo qualquer estado desnecessário e nocivo para a economia liberalista.

Texto da bíblia liberalista:


"Não há, portanto, nenhuma situação na qual a existência de um estado pode ser defendida por meio da lógica. "

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1834
Reducionismo.

Você aponta um artigo de um Anarco-capitalista e quer atribuir ao Liberalismo suas idéias? Para muitos o Anarco-capitalismo é a evolução do Liberalismo, mas se nem liberalismo temos, não podemos nem citar Anarquia! Além de ser um inglês que, como disse o Geo, provavelmente é um neoliberal.

Não é pelo fato de estar publicado em um site sobre Liberalismo que o artigo define essa ideologia. Se fosse assim, esse forum teria sérios problemas!

Vamos nos fiar no que realmente é o Liberalismo Clássico, como defendido pela Escola Austríaca  :ok:

Saudações

Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #41 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:37:57 »

Você não le os textos do seu site do coração?


http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1834
Vide resposta acima  :ok:

Offline Barata Tenno

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #42 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:43:03 »
Escocês de verdade.... Ok, depois vamos dividir os socialistas em quantas categorias pra evitar reducionismos quando você critica-los?
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Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #43 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:50:25 »
Escocês de verdade.... Ok, depois vamos dividir os socialistas em quantas categorias pra evitar reducionismos quando você critica-los?
Não é preciso fazer isso. Paramos por aqui. Não há porque querer convencer quem quer que seja.

Se você leu sobre o tema e foi a essa conclusão que chegou, não tenho a competência necessária para mudar sua opinião. Se Mises e Hayek não foram capazes de te conquistar, muito menos eu serei capaz!  :wink:

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Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #44 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:56:06 »
Escocês de verdade.... Ok, depois vamos dividir os socialistas em quantas categorias pra evitar reducionismos quando você critica-los?

Não é o caso de uma falácia, Barata.

Apenas mostra que existia (existe!) uma teoria inicial e que depois apareceram diversas variantes.

E, sim, o mesmo pode ser dito do marxismo.
Foto USGS

Offline DDV

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #45 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:58:54 »
Eu ja li o Mises , é tipo o outro lado disso:

http://www.centrodosocialismo.com.br/

E o papinho dos seguidores é exatamente o mesmo, "você não conhece o socialismo/liberalismo a fundo", "você tem que ler esses textos pra saber a verdade sobre o socialismo/liberalismo", "só a adoção do socialismo/liberalismo vai trazer melhoras reais para o mundo", "é uma utopia, mas tem que começar por algum lugar", "você só esta repetindo espantalhos sobre o socialismo/liberalismo".

Em 5 minutos de google eu acho trocentos textos que dizem que o socialismo é a causa do sucesso sueco, e esses textos tem tanto valor quanto esses do mises, texto panfletários  de seguidores apaixonados.

E?

E que liberalismo é tão imbecil quanto socialismo.

Você quis dizer "anarquismo" ao invés de "liberalismo", correto?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #46 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:59:56 »
Discussão de doidos essa. Um lado fica defendendo o anarquismo e o outro chama o anarquismo de "liberalismo" e diz que "o liberalismo é tão idiota quanto o socialismo".

 :stunned:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Barata Tenno

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #47 Online: 28 de Outubro de 2014, 23:07:07 »
Escocês de verdade.... Ok, depois vamos dividir os socialistas em quantas categorias pra evitar reducionismos quando você critica-los?

Não é o caso de uma falácia, Barata.

Apenas mostra que existia (existe!) uma teoria inicial e que depois apareceram diversas variantes.

E, sim, o mesmo pode ser dito do marxismo.

Interessante, nunca percebi você dividindo o marxismo para critica-lo. Vou prestar mais atenção daqui pra frente.
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Offline Jurubeba

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #48 Online: 28 de Outubro de 2014, 23:09:14 »
Discussão de doidos essa. Um lado fica defendendo o anarquismo e o outro chama o anarquismo de "liberalismo" e diz que "o liberalismo é tão idiota quanto o socialismo".

 :stunned:
Mas é que existe DDV:

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Offline DDV

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #49 Online: 28 de Outubro de 2014, 23:12:34 »
Discussão de doidos essa. Um lado fica defendendo o anarquismo e o outro chama o anarquismo de "liberalismo" e diz que "o liberalismo é tão idiota quanto o socialismo".

 :stunned:
Mas é que existe DDV:

Anarcocapitalismo

Saudações

Eu concordo com o Barata que o "anarcocapitalismo" é bobagem, mas discordo veementemente quanto ao "liberalismo".

O liberalismo é imprescindível à prosperidade material humana, ao menos nas condições tecnológicas atuais.


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