Autor Tópico: Chupem, céticos de araque!!!!  (Lida 2898 vezes)

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Offline Gigaview

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Chupem, céticos de araque!!!!
« Online: 10 de Novembro de 2014, 22:36:33 »
I just witnessed an event so mysterious that it shook my skepticism

by Michael Shermer
http://www.michaelshermer.com/2014/10/infrequencies/



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Often I am asked if I have ever encountered something that I could not explain. What my interlocutors have in mind are not bewildering enigmas such as consciousness or U.S. foreign policy but anomalous and mystifying events that suggest the existence of the paranormal or supernatural. My answer is: yes, now I have.

The event took place on June 25, 2014. On that day I married Jennifer Graf, from Köln, Germany. She had been raised by her mom; her grandfather, Walter, was the closest father figure she had growing up, but he died when she was 16. In shipping her belongings to my home before the wedding, most of the boxes were damaged and several precious heirlooms lost, including her grandfather’s binoculars. His 1978 Philips 070 transistor radio arrived safely, so I set out to bring it back to life after decades of muteness. I put in new batteries and opened it up to see if there were any loose connections to solder. I even tried “percussive maintenance,” said to work on such devices—smacking it sharply against a hard surface. Silence. We gave up and put it at the back of a desk drawer in our bedroom.

Three months later, after affixing the necessary signatures to our marriage license at the Beverly Hills courthouse, we returned home, and in the presence of my family said our vows and exchanged rings. Being 9,000 kilometers from family, friends and home, Jennifer was feeling amiss and lonely. She wished her grandfather were there to give her away. She whispered that she wanted to say something to me alone, so we excused ourselves to the back of the house where we could hear music playing in the bedroom. We don’t have a music system there, so we searched for laptops and iPhones and even opened the back door to check if the neighbors were playing music. We followed the sound to the printer on the desk, wondering— absurdly—if this combined printer/scanner/fax machine also included a radio. Nope.

At that moment Jennifer shot me a look I haven’t seen since the supernatural thriller The Exorcist; startled audiences. “That can’t be what I think it is, can it?” she said. She opened the desk drawer and pulled out her grandfather’s transistor radio, out of which a romantic love song wafted. We sat in stunned silence for minutes. “My grandfather is here with us,” Jennifer said, tearfully. “I’m not alone.”

Shortly thereafter we returned to our guests with the radio playing as I recounted the backstory. My daughter, Devin, who came out of her bedroom just before the ceremony began, added, “I heard the music coming from your room just as you were about to start.” The odd thing is that we were there getting ready just minutes before that time, sans music.

Later that night we fell asleep to the sound of classical music emanating from Walter’s radio. Fittingly, it stopped working the next day and has remained silent ever since. What does this mean? Had it happened to someone else I might suggest a chance electrical anomaly and the law of large numbers as an explanation—with billions of people having billions of experiences every day, there’s bound to be a handful of extremely unlikely events that stand out in their timing and meaning. In any case, such anecdotes do not constitute scientific evidence that the dead survive or that they can communicate with us via electronic equipment.

Jennifer is as skeptical as I am when it comes to paranormal and supernatural phenomena. Yet the eerie conjunction of these deeply evocative events gave her the distinct feeling that her grandfather was there and that the music was his gift of approval. I have to admit, it rocked me back on my heels and shook my skepticism to its core as well. I savored the experience more than the explanation.

The emotional interpretations of such anomalous events grant them significance regardless of their causal account. And if we are to take seriously the scientific credo to keep an open mind and remain agnostic when the evidence is indecisive or the riddle unsolved, we should not shut the doors of perception when they may be opened to us to marvel in the mysterious.

« Última modificação: 10 de Novembro de 2014, 22:40:19 por Gigaview »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #1 Online: 11 de Novembro de 2014, 21:05:31 »
Dentro de pouco tempo assistiremos o linchamento vicioso de um pobre homem que apenas relatou uma experiência pessoal que o levou a heresia de meramente pensar diferente, e ousar expor isso -- uma experiência similar a que muitos outros passam uma vez ou outra na vida, e que também chacoalha sua fé cética.

Talvez a polícia do pensamento cética ainda aceite uma retratação se for feita em pouco tempo, e não haja maiores ações de represália, mas ele deve agir rapidamente a fim de se livrar de ter seus livros queimados e de ser perseguido como um cão. É capaz que sua carreira jamais se recupere, não sendo mais aceito entre os seus, nem sendo acolhido por aqueles que também sempre atacou.

Offline Gigaview

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #2 Online: 11 de Novembro de 2014, 21:30:58 »
Dentro de pouco tempo assistiremos o linchamento vicioso de um pobre homem que apenas relatou uma experiência pessoal que o levou a heresia de meramente pensar diferente, e ousar expor isso -- uma experiência similar a que muitos outros passam uma vez ou outra na vida, e que também chacoalha sua fé cética.

Talvez a polícia do pensamento cética ainda aceite uma retratação se for feita em pouco tempo, e não haja maiores ações de represália, mas ele deve agir rapidamente a fim de se livrar de ter seus livros queimados e de ser perseguido como um cão. É capaz que sua carreira jamais se recupere, não sendo mais aceito entre os seus, nem sendo acolhido por aqueles que também sempre atacou.

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The emotional interpretations of such anomalous events grant them significance regardless of their causal account. And if we are to take seriously the scientific credo to keep an open mind and remain agnostic when the evidence is indecisive or the riddle unsolved, we should not shut the doors of perception when they may be opened to us to marvel in the mysterious.

Ou o contrário. A dica pode estar nesse último parágrafo que aponta para um redirecionamento, para um ceticismo mais aberto, mais emocional, mais comovente que pode inaugurar uma postura de acreditar duvidando e se emocionar diante do maravilhoso. Sem dúvida será apedrejado pela arrogância constrangedora dos "céticos", mas também conquistará uma legião enorme de emocéticos. Graças a Shermer, agora os céticos verdadeiros podem sentir medo, gritar de pavor e finalmente chorar diante do inexplicável.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #3 Online: 11 de Novembro de 2014, 21:36:38 »
Dentro de pouco tempo assistiremos o linchamento vicioso de um pobre homem que apenas relatou uma experiência pessoal que o levou a heresia de meramente pensar diferente, e ousar expor isso -- uma experiência similar a que muitos outros passam uma vez ou outra na vida, e que também chacoalha sua fé cética.

Talvez a polícia do pensamento cética ainda aceite uma retratação se for feita em pouco tempo, e não haja maiores ações de represália, mas ele deve agir rapidamente a fim de se livrar de ter seus livros queimados e de ser perseguido como um cão. É capaz que sua carreira jamais se recupere, não sendo mais aceito entre os seus, nem sendo acolhido por aqueles que também sempre atacou.
Tema para o post.
https://www.youtube.com/watch?v=NPazGVuBXmY
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #4 Online: 11 de Novembro de 2014, 23:00:13 »
Dentro de pouco tempo assistiremos o linchamento vicioso de um pobre homem que apenas relatou uma experiência pessoal que o levou a heresia de meramente pensar diferente, e ousar expor isso -- uma experiência similar a que muitos outros passam uma vez ou outra na vida, e que também chacoalha sua fé cética.

Talvez a polícia do pensamento cética ainda aceite uma retratação se for feita em pouco tempo, e não haja maiores ações de represália, mas ele deve agir rapidamente a fim de se livrar de ter seus livros queimados e de ser perseguido como um cão. É capaz que sua carreira jamais se recupere, não sendo mais aceito entre os seus, nem sendo acolhido por aqueles que também sempre atacou.

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Ou o contrário. A dica pode estar nesse último parágrafo que aponta para um redirecionamento, para um ceticismo mais aberto, mais emocional, mais comovente que pode inaugurar uma postura de acreditar duvidando e se emocionar diante do maravilhoso. Sem dúvida será apedrejado pela arrogância constrangedora dos "céticos", mas também conquistará uma legião enorme de emocéticos. Graças a Shermer, agora os céticos verdadeiros podem sentir medo, gritar de pavor e finalmente chorar diante do inexplicável.


Ceder à emoção é o primeiro passo no caminho da razão rumo ao abismo da ignorância e irracionalidade.

Offline Lorentz

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #5 Online: 12 de Novembro de 2014, 10:22:58 »
Dentro de pouco tempo assistiremos o linchamento vicioso de um pobre homem que apenas relatou uma experiência pessoal que o levou a heresia de meramente pensar diferente, e ousar expor isso -- uma experiência similar a que muitos outros passam uma vez ou outra na vida, e que também chacoalha sua fé cética.

Talvez a polícia do pensamento cética ainda aceite uma retratação se for feita em pouco tempo, e não haja maiores ações de represália, mas ele deve agir rapidamente a fim de se livrar de ter seus livros queimados e de ser perseguido como um cão. É capaz que sua carreira jamais se recupere, não sendo mais aceito entre os seus, nem sendo acolhido por aqueles que também sempre atacou.

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Ou o contrário. A dica pode estar nesse último parágrafo que aponta para um redirecionamento, para um ceticismo mais aberto, mais emocional, mais comovente que pode inaugurar uma postura de acreditar duvidando e se emocionar diante do maravilhoso. Sem dúvida será apedrejado pela arrogância constrangedora dos "céticos", mas também conquistará uma legião enorme de emocéticos. Graças a Shermer, agora os céticos verdadeiros podem sentir medo, gritar de pavor e finalmente chorar diante do inexplicável.


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Offline Derfel

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #6 Online: 12 de Novembro de 2014, 15:03:04 »
Esse artigo está na edição deste mês da SciAm Brasil.

Offline Gigaview

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #7 Online: 12 de Novembro de 2014, 17:44:46 »
Parece que a Scientific American se rendeu ao emoceticismo.  Kardec e todos os cientistas espíritas estavam certos desde o início.

A revolução começou.
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Offline Moro

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #8 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:17:10 »
O rádio era a pilha ou estava na tomada?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Gigaview

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #9 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:22:23 »
Os céticos focam no rádio. Os emocéticos na maravilhosa manifestação do possível espírito do avô.
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Offline Moro

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #10 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:18:09 »
Agora sem sacanagem, e não é parte da patrulha esperada contra o Shermer, eu sempre achei ele fraquinho.

Veja esse

<a href="https://www.youtube.com/v/09UmufmfSLc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/09UmufmfSLc</a>

e como em a partir de 3:00 Shermer assume, em 3:40 deixa a peteca cair e como em 4:12 o Harris coloca a bola no chão e faz o gol (em 8:05)
« Última modificação: 12 de Novembro de 2014, 19:23:14 por Madiba »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #11 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:29:43 »
Os céticos focam no rádio. Os emocéticos na maravilhosa manifestação do possível espírito do avô.

E os paranoicéticos se perguntam se pode haver algo mais, nas linhas do "stunt" Randi/Carlos.

Offline Gigaview

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #12 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:31:55 »
Os céticos focam no rádio. Os emocéticos na maravilhosa manifestação do possível espírito do avô.

E os paranoicéticos se perguntam se pode haver algo mais, nas linhas do "stunt" Randi/Carlos.

Existe AMOR.

<a href="https://www.youtube.com/v/IUChaSsTV4A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/IUChaSsTV4A</a>
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #13 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:35:26 »
A velha carta na manga dos teo"céticos". "E já que existe o amor, que não pode ser colocado em tubos de ensaio e medidos, então também não podemos afirmar que não existe DEUS, que igualmente não pode ser colocado em tubos de ensaio e medidido".

Offline Gigaview

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #14 Online: 12 de Novembro de 2014, 21:01:16 »
Citar
Randi also said that after he is gone he does not want his fans to bother with a museum of magic named after him or burying him in a fancy tomb. Instead, he said, "I want to be cremated, and I want my ashes blown in Uri Geller's eyes."

Os desejos post-mortem de Randi revelam um prazer voyerista típico de um paracético espiritóide, ou talvez de um teocético.

Os ídolos dos céticos estão desmoronando.
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Offline Gigaview

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #16 Online: 12 de Novembro de 2014, 21:11:51 »
Existe um documentário sobre Randi muito interessante na BBC.

Citar
Documentary chronicling magician James Randi's debunkings of faith healers, fortune tellers and psychics, including spoon-bender Uri Geller and tent-show evangelist Peter Popoff.

http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b04ndsb3/storyville-20142015-8-exposed-magicians-psychics-and-frauds

Pode ser visto com a ajuda do Hola!
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Offline Comandante

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #17 Online: 13 de Novembro de 2014, 09:32:13 »
Mas que raio de discussão é essa?
Alguem conta uma anedota e isso ja  significa mudança alguma coisa???

Ja pensaram que pode ser tanto verdade como mentirinha do seu fulano aí?
Deus, a perfeita e eterna criação da mente humana!!

Offline Moro

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #18 Online: 13 de Novembro de 2014, 10:45:57 »
ele não deve estar mentindo o que não significa que o fenômeno ocorreu da maneira que ele descreveu,  certamente ha dados desconhecidos por parte dele. São coisas distintas.
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Offline Comandante

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #19 Online: 13 de Novembro de 2014, 14:13:53 »
certamente ha dados desconhecidos por parte dele. São coisas distintas.

Veja como uma historia boba dessas nos faz ficar batendo cabeça a toa entre si.
Talvez em vez de "dados desconhecidos por ele", haja intensões nele desconhecidas por nós ao publicar este artigo.

Talvez esteja querendo provocar algum tipo de reação nos leitores e revelar posteriormente suas intensoes. Aliás muito estranho postar uma historia dessas em uma revista científica, sendo que ela nada mais é do que outra anedota como qualquer das milhares que se contam por aí que não possuem oportunidade de ser publicada em uma revista dessa magnitude simplesmente por nao ser uma "autoridade da ciência" ou um colunista de uma revista.

O certo, como cetico, seria quebrar a cabeça em tentar descobrir qual ponto ele esteja perdendo neste suposto acontecimento, ao em vez de contar uma falácia evidencia anedota.

Só nunca me diga "ele não deve estar mentindo", mesmo que talvez realmente não esteja.
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Offline Moro

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #20 Online: 13 de Novembro de 2014, 14:18:25 »
julgamento meu,  não expressei certeza e simplesmente achei mais parcimonioso do que pensar que ele irá fazer um anúncio posterior. Não há bateção de cabeça.
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Offline JJ

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #21 Online: 30 de Novembro de 2014, 15:24:15 »
Tem pessoas que continuam se achando céticos, quando na verdade são dogmáticos, não aprenderam com o Skeptikós.

Talvez tenham medo da palavra dogmático.



.
« Última modificação: 30 de Novembro de 2014, 15:31:07 por JJ »

Offline Agnoscetico

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #22 Online: 30 de Novembro de 2014, 20:55:41 »
Meu ceticismo nao é baseado em ceticismo alheio. Ainda q só eu sobre de cetico no mundo, vao ter q provar a existencia do Sobrenatural.

Mesmo q o tal de Dawkins vire espirita, etc. A crença eh q nem consciencia de uma pessoa: é
PESSOAL e INTRANSFERIVEL (nao tem como, por exemplo, se passar uma suposta experiencia de fé pra outra pessoa através da mente).

E cetico de vdd não tem idolo. Idolatar eh coisa tipica de quem tem religiao. Randi, dawkins sao so referencias. Se eles perderema sanidade e acreditarem em fadas problema deles!
« Última modificação: 30 de Novembro de 2014, 21:02:43 por Agnoscetico »

Offline Derfel

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #23 Online: 30 de Novembro de 2014, 22:27:32 »
Um prato cheio para o Skorpios. :lol:

Bem vindo, Agnoscetico. Se puder, dê uma passada no tópico de apresentações.
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=198.7200

Offline Geotecton

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Re:Chupem, céticos de araque!!!!
« Resposta #24 Online: 30 de Novembro de 2014, 22:35:15 »
Meu ceticismo nao é baseado em ceticismo alheio. Ainda q só eu sobre de cetico no mundo, vao ter q provar a existencia do Sobrenatural.

Mesmo q o tal de Dawkins vire espirita, etc. A crença eh q nem consciencia de uma pessoa: é
PESSOAL e INTRANSFERIVEL (nao tem como, por exemplo, se passar uma suposta experiencia de fé pra outra pessoa através da mente).

E cetico de vdd não tem idolo. Idolatar eh coisa tipica de quem tem religiao. Randi, dawkins sao so referencias. Se eles perderema sanidade e acreditarem em fadas problema deles!


Seja bem vindo caro Agnoscetico.

Eu peço que doravante não escreva nem de maneira abreviada e nem use qualquer outro estilo análogo ao 'internetês', bem como solicito que use somente a cor preta sem o bold, pois do contrário você infringirá o item VIII do artigo 24 do Regimento do Fórum.
Foto USGS

 

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