Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 80037 vezes)

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Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2975 Online: 09 de Janeiro de 2017, 19:36:31 »
Grifos meus, mais a introdução básica do artigo em inglês acrescentada em itálico. Seu enfoque parece ser mais nas exceções e eventuais gradações, não no geral.


Eu poderia concordar que coisas como estado do bem estar social e etc fazem parte de uma filosofia socialista mais abrangente, mas não é "socialismo", que costuma ter o sentido mais estrito, enquanto que versões muito mais limitadas, em prática e até em objetivos finais, são melhor designadas por seus rótulos específicos. De forma similar a que é melhor chamar socialismo de socialismo e livre-mercado de livre-mercado em vez de chamar a todos de "a teoria econômica européia", ou qualquer coisa que abrangesse a todo esse espectro.

Esse "costuma" é uma palavra incômoda. Onde "socialismo" costuma ter esse sentido estrito? Talvez aqui no fórum, ou em conversas informais, mas em qualquer literatura especializada recente o que "costuma" acontecer é a definição de socialismo focar em uma coleção de conceitos mínimos comuns às diferentes vertentes, o que geralmente significa preocupação com igualdade social e outros conceitos relacionados, incluindo participação do Estado na economia através da propriedade de meios de produção ou controle financeiro - participação essa que está situada dentro de uma escala que pode variar de "um pouco" até "tudo", dependendo da vertente.

O que eu destaquei nos textos é justamente isso, as partes onde é mostrado que a definição de socialismo inclui também coisas que não necessariamente se traduzem em controle integral dos meios de produção e planificação econômica. Mesmo os trechos que você destacou não propõem essa rigidez conceitual que você está defendendo.



Types of socialism

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5   Socialist ideologies
5.1   Utopian socialism
5.2   Marxist communism
5.2.1   Marxism–Leninism
5.2.1.1   Stalinism
5.2.1.2   Maoism
5.2.1.3   Trotskyism
5.2.2   Council and Left communism
5.3   Autonomism
5.4   Anarchism
5.4.1   Mutualism
5.4.2   Collectivist anarchism
5.4.3   Anarchist communism
5.4.4   Anarcho-syndicalism
5.5   Social democracy
5.6   Democratic socialism
5.7   Liberal socialism
5.7.1   Ethical socialism
5.8   Libertarian socialism
5.9   Religious socialism
5.9.1   Christian socialism
5.9.2   Christian anarchism
5.9.3   Islamic socialism
5.10   Regional socialism
5.10.1   Arab socialism
5.10.2   Irish republican socialism
5.11   Eco-socialism
5.11.1   Green anarchism
5.12   Nationalist and ethnocentric socialism
5.12.1   Ba'athism
5.12.2   Ezker abertzalea
5.12.3   Kuomintang and Việt Nam Quốc Dân Đảng
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2017, 20:31:09 por Lakatos »

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2976 Online: 09 de Janeiro de 2017, 20:35:42 »
Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...
Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

Já que você não confia em nenhum dado e está repleto de preconceitos, melhor passar uma temporada em algum país islamico pra conhecer realmente o que acontece por lá. Vai ver que quase ninguém anda naqueles sacos e que no Brasil a situação é muito pior.

Mas passar uma temporada num país ainda nõa seria suficiente pra avaliar isso, pois:

E se nesse período não se tivesse a "sorte" (azar) de estupro ocorrendo?

Como saber de todos estupros ocorridos pois muitas das vitimas tem vergonha de expôr isso (mesmo no Ocidente tambem é assim)? E além disso num país islamico voce nao sabe como as coisas são conduzidas, dando a entender que a vitima foi a culpada ou cinseuram isso na mídia. E não só países islamicos, na India tambem tá tendo muito isso, e a mulher leva culpa pela forma como se veste.





Offline Pasteur

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2977 Online: 09 de Janeiro de 2017, 20:45:41 »
Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...
Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

Já que você não confia em nenhum dado e está repleto de preconceitos, melhor passar uma temporada em algum país islamico pra conhecer realmente o que acontece por lá. Vai ver que quase ninguém anda naqueles sacos e que no Brasil a situação é muito pior.

Mas passar uma temporada num país ainda nõa seria suficiente pra avaliar isso, pois:

E se nesse período não se tivesse a "sorte" (azar) de estupro ocorrendo?

Como saber de todos estupros ocorridos pois muitas das vitimas tem vergonha de expôr isso (mesmo no Ocidente tambem é assim)? E além disso num país islamico voce nao sabe como as coisas são conduzidas, dando a entender que a vitima foi a culpada ou cinseuram isso na mídia. E não só países islamicos, na India tambem tá tendo muito isso, e a mulher leva culpa pela forma como se veste.

Não seria suficiente, mas a carga da imagem estereotipada que temos do outro lado do mundo diminuiria sensivelmente, o que ajudaria a caminhar em terrenos mais reais, menos fantasiosos.

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2978 Online: 09 de Janeiro de 2017, 20:46:44 »
Índice de homicidios é um índice mais confiável, pois não há diferenças de definição entre um país e outro. Se você passar um tempo em algum país vai conhecê-lo melhor do que pela tela de um computador.

Nenhum desses gráficos mostrou a prevalência de estupros por país...

Devido às diferenças de definições de estupro por país, e seguindo essa lógica, seria muito mais provável que países escandinavos, onde há regras muito mais rígidas (combinados com instituições muito mais sólidas) quanto ao que é estupro ou não, tenham mais estupros por 100.000 habitantes que outros países, como o Brasil, onde aparentemente a violência sexual é um problema maior.





Agora, imagine se as regras que valem na Suécia valessem em países como o Afeganistão ou Arábia Saudita?

Exceto talvez nos casos em que Julian Assange foi acusado, arranjaram uma desculpa baseando na legislação dum país escandinavo onde ele foi acusado de estupro apenas por não ter usado preservativo.


Offline Pagão

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2979 Online: 09 de Janeiro de 2017, 20:47:12 »


Alguém aí sabe quem é este "artista"?  :?
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2980 Online: 09 de Janeiro de 2017, 20:48:43 »
A Suécia tem leis esquisitas relacionadas à sexualidade. Um exemplo é a criminalização de usuários de profissionais do sexo e a não-criminalização destas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2981 Online: 09 de Janeiro de 2017, 20:52:46 »
Exceto talvez nos casos em que Julian Assange foi acusado, arranjaram uma desculpa baseando na legislação dum país escandinavo onde ele foi acusado de estupro apenas por não ter usado preservativo.

Não sei se é verdade, mas uma vez me falaram que se você transar com uma mulher na Suécia, e ela estar bêbada, ela pode lhe acusar de estupro alegando não-consentimento. Será verdade?
“A matemática é a rainha das ciências.”
Carl Friedrich Gauss.

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2982 Online: 09 de Janeiro de 2017, 21:14:02 »
Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...
Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

Já que você não confia em nenhum dado e está repleto de preconceitos, melhor passar uma temporada em algum país islamico pra conhecer realmente o que acontece por lá. Vai ver que quase ninguém anda naqueles sacos e que no Brasil a situação é muito pior.

Mas passar uma temporada num país ainda nõa seria suficiente pra avaliar isso, pois:

E se nesse período não se tivesse a "sorte" (azar) de estupro ocorrendo?

Como saber de todos estupros ocorridos pois muitas das vitimas tem vergonha de expôr isso (mesmo no Ocidente tambem é assim)? E além disso num país islamico voce nao sabe como as coisas são conduzidas, dando a entender que a vitima foi a culpada ou cinseuram isso na mídia. E não só países islamicos, na India tambem tá tendo muito isso, e a mulher leva culpa pela forma como se veste.

Não seria suficiente, mas a carga da imagem estereotipada que temos do outro lado do mundo diminuiria sensivelmente, o que ajudaria a caminhar em terrenos mais reais, menos fantasiosos.

Estereotipos parece que sempre vao existir. Mas muitas das vezes, ainda que exagerados, os estereotipos surgem porque o comportamento cultural de um povo de certa forma se torna regra, ainda que nem todo mundo seja daquele jeito.

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2983 Online: 09 de Janeiro de 2017, 21:17:25 »
Exceto talvez nos casos em que Julian Assange foi acusado, arranjaram uma desculpa baseando na legislação dum país escandinavo onde ele foi acusado de estupro apenas por não ter usado preservativo.

Não sei se é verdade, mas uma vez me falaram que se você transar com uma mulher na Suécia, e ela estar bêbada, ela pode lhe acusar de estupro alegando não-consentimento. Será verdade?

Parece aquelas estorias onde alguem processa outro porque sem querer pisou no calo dele, causando inflamação e causou prejuízo por ele ficar impedido de dirigir um veículo. Já vi algo nesse sentido.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2984 Online: 09 de Janeiro de 2017, 21:28:04 »
Acho que a pessoa "sempre" pode acusar alguém de estupro, se conseguirá a condenação da parte acusada, é outra história. Em tese não tem nada de estranho isso, acho meio difícil fugir de uma zona turva entre bebedeira-alegre e estupro de incapaz, que deve ter análogos nas leis sueca.

Eu tenho impressão que essas leis muitas vezes são exageradas de forma que tenta ser cômica mas acaba virando lorota acidental. "Logo vão obrigar os homens a andar com os olhos vendados para não praticarem estupro visual".


No artigo da WP por acaso tem algumas explicaçõs dos porques as estatísticas de estupro por lá serem tão altas, tem a ver com a metodologia de contabilizar deles, não tanto com definição ou incidência.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden#Swedish_rape_statistics






Exceto talvez nos casos em que Julian Assange foi acusado, arranjaram uma desculpa baseando na legislação dum país escandinavo onde ele foi acusado de estupro apenas por não ter usado preservativo.

Eu acho meio mal contada essa história. Parece até uma tentativa de maquiar a coisa, como se tivesse sido algo como, "oh, vamos fazer sexo", "oh, vamos", e fazem; então "oh! Mas você não usou camisinha! Estupro! Estupro!".

Em vez de, "vamos fazer sexo", "ok, vamos, mas coloque a camisinha", "a não, vai assim mesmo", "não, sem camisinha não", "o que é isso, não precisa de camisinha, vamos lá", enquanto já vai avançando todos os sinais, e, sim, estuprando. Não deixa de ser estupro pelo consenso inicial, para tudo que acontecer depois.








Grifos meus, mais a introdução básica do artigo em inglês acrescentada em itálico. Seu enfoque parece ser mais nas exceções e eventuais gradações, não no geral.


Eu poderia concordar que coisas como estado do bem estar social e etc fazem parte de uma filosofia socialista mais abrangente, mas não é "socialismo", que costuma ter o sentido mais estrito, enquanto que versões muito mais limitadas, em prática e até em objetivos finais, são melhor designadas por seus rótulos específicos. De forma similar a que é melhor chamar socialismo de socialismo e livre-mercado de livre-mercado em vez de chamar a todos de "a teoria econômica européia", ou qualquer coisa que abrangesse a todo esse espectro.

Esse "costuma" é uma palavra incômoda. Onde "socialismo" costuma ter esse sentido estrito? Talvez aqui no fórum, ou em conversas informais, mas em qualquer literatura especializada recente o que "costuma" acontecer é a definição de socialismo focar em uma coleção de conceitos mínimos comuns às diferentes vertentes, o que geralmente significa preocupação com igualdade social e outros conceitos relacionados, incluindo participação do Estado na economia através da propriedade de meios de produção ou controle financeiro - participação essa que está situada dentro de uma escala que pode variar de "um pouco" até "tudo", dependendo da vertente.

O que eu destaquei nos textos é justamente isso, as partes onde é mostrado que a definição de socialismo inclui também coisas que não necessariamente se traduzem em controle integral dos meios de produção e planificação econômica. Mesmo os trechos que você destacou não propõem essa rigidez conceitual que você está defendendo.

A minha impressão é de ser mais costumeiro conforme eu disse, "socialismo" para socialismo estrito, e quando é alguma outra coisa, vai ter adjetivações ou rótulos mais específicos, conforme esses citados do "types of socialism". Onde, por acaso, a vasta maioria parece ser de coisas bem mais próximas ao socialismo estrito, com apenas uns dois três estranhos no ninho, como social democracia e socialismo liberal (ainda talvez social-liberalismo pudesse estar aí, onde a ênfase seria no aspecto mais cultural/progressita, do que nos econômicos ou políticos, que parecem ser as diferentes ênfases dos "outros dois").

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2985 Online: 10 de Janeiro de 2017, 04:02:09 »
E talvez um vasta parte dos marxistas remanescentes nunca tenha lido Marx.

Socialistas que não gostam de Marx. A que ponto chegamos?

Isso ta mais pra algo do tipo como analogia do cristão que fala de religião mas não costuma ler, mas não que nao goste dela, mas mais por preguiça ou por achar que o livro é muito intelectual (em algumas partes) e tedioso.




Offline Pagão

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2986 Online: 10 de Janeiro de 2017, 08:22:35 »
E talvez um vasta parte dos marxistas remanescentes nunca tenha lido Marx.

Socialistas que não gostam de Marx. A que ponto chegamos?

Isso ta mais pra algo do tipo como analogia do cristão que fala de religião mas não costuma ler, mas não que nao goste dela, mas mais por preguiça ou por achar que o livro é muito intelectual (em algumas partes) e tedioso.


Aqui, o partido Socialista há muito que deixou de se declarar marxista... Não tendo sido Marx quem inventou o termo socialismo, que lhe é anterior, por que razão é que um socialista tem de ser marxista?... Sempre houve socialismo não marxista, ou não?
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Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2987 Online: 10 de Janeiro de 2017, 14:50:01 »
E talvez um vasta parte dos marxistas remanescentes nunca tenha lido Marx.

Socialistas que não gostam de Marx. A que ponto chegamos?

Isso ta mais pra algo do tipo como analogia do cristão que fala de religião mas não costuma ler, mas não que nao goste dela, mas mais por preguiça ou por achar que o livro é muito intelectual (em algumas partes) e tedioso.


Aqui, o partido Socialista há muito que deixou de se declarar marxista... Não tendo sido Marx quem inventou o termo socialismo, que lhe é anterior, por que razão é que um socialista tem de ser marxista?... Sempre houve socialismo não marxista, ou não?

Acho que o "Socialismo utópico" foi o primeiro. E acho que o "Socialismo fabiano" também não é marxista. A Social-Democracia foi fundada por marxistas revisionistas, e talvez não possa mais ser considerada marxista.

Porém, aqui na América Latina, é o "Socialismo do Século XXI" e o "Socialismo Democrático" que dominam entre os socialistas, que tem sim um forte teor marxista em ambas ideologias. Se aqui no Brasil, Marx fosse rejeitado pelos socialistas, eles seriam todos apoiadores do PSDB e não do PT ou do PSOL. Ao menos aqui no Brasil, o marxismo manda entre os socialistas.
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Online Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2989 Online: 10 de Janeiro de 2017, 17:12:34 »
O PSOL é o primeiro e se não me engano o único partido político marxista criado já no século 21 (ou seja, o último).
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Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2990 Online: 10 de Janeiro de 2017, 17:44:52 »
Se bobear mesmo no lado PS/MDBista ainda tem um punhado de declarados marxistas.

No PSDB, acho que só aquele movimento "Esquerda pra Valer" acho que tem algum. Os caciques do partido não são. Ao menos não são mais hoje em dia(FHC, Aloysio Nunes e Serra). Alckmin e Aécio não são nem nunca foram.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2991 Online: 10 de Janeiro de 2017, 18:21:45 »
São "apenas" socialistas fabianos, simpáticos a Fidel Castro e demais camaradas. Pensam que o azul do PSDB é da bandeira do Brasil? Pensem de novo:



[/ilisp]


Acho que "Socialista Fabiano" seria um bom nome para candidato a vereador.

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2992 Online: 10 de Janeiro de 2017, 19:08:36 »
O PSOL é o primeiro e se não me engano o único partido político marxista criado já no século 21 (ou seja, o último).

PSOL, Die Linke, Syriza...
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Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2993 Online: 11 de Janeiro de 2017, 10:07:26 »
A Globo segundo os malucos ideológicos.
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Offline Agnoscetico

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« Resposta #2994 Online: 12 de Janeiro de 2017, 03:03:58 »
Se bobear mesmo no lado PS/MDBista ainda tem um punhado de declarados marxistas.

No PSDB, acho que só aquele movimento "Esquerda pra Valer" acho que tem algum. Os caciques do partido não são. Ao menos não são mais hoje em dia(FHC, Aloysio Nunes e Serra). Alckmin e Aécio não são nem nunca foram.

Mas como tem gente que prefere acreditar só em imagens, como muitos dos ditos conservadores vê essas fotos isoladas do contexto, sem saber o que é diplomacia e confunde com algum tipo de simpatia ou adesão ideológica, e já pensa:

"Socialista Fabiano!"

















« Última modificação: 12 de Janeiro de 2017, 03:09:44 por Agnoscetico »

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2995 Online: 12 de Janeiro de 2017, 03:15:57 »
Agora voltando um pouco pra política internacional (essa imagem não reflete minha opinião, mas apenas por tratar de política e talvez seja interessante ser avaliada):






Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2996 Online: 12 de Janeiro de 2017, 03:17:08 »


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Offline Shadow

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2997 Online: 12 de Janeiro de 2017, 08:31:56 »
Índice de homicidios é um índice mais confiável, pois não há diferenças de definição entre um país e outro. Se você passar um tempo em algum país vai conhecê-lo melhor do que pela tela de um computador.

Nenhum desses gráficos mostrou a prevalência de estupros por país...

Devido às diferenças de definições de estupro por país, e seguindo essa lógica, seria muito mais provável que países escandinavos, onde há regras muito mais rígidas (combinados com instituições muito mais sólidas) quanto ao que é estupro ou não, tenham mais estupros por 100.000 habitantes que outros países, como o Brasil, onde aparentemente a violência sexual é um problema maior.





Agora, imagine se as regras que valem na Suécia valessem em países como o Afeganistão ou Arábia Saudita?

Exceto talvez nos casos em que Julian Assange foi acusado, arranjaram uma desculpa baseando na legislação dum país escandinavo onde ele foi acusado de estupro apenas por não ter usado preservativo.

Segundo o entendimento sueco um "pare" no meio da relação sexual, e a não cessação imediata de qualquer atividade já qualifica o estupro. Lembram do Assange?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2998 Online: 12 de Janeiro de 2017, 15:21:04 »
Segundo o entendimento sueco um "pare" no meio da relação sexual, e a não cessação imediata de qualquer atividade já qualifica o estupro. Lembram do Assange?


E em algum lugar do mundo (fora talvez países muçulmanos) isso não é estupro? Uma vez começado o ato, pode continuar a fazer o que quiser, quanto quiser, independentemente da vontade expressa da outra pessoa? :hein:


Conforme o artigo da wikipédia citado anteriormente, as estatísticas da Suécia se devem mais a como são contabilizados os estupros, do que diferenças na definição de estupro em si.








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E o Chile ainda também, apesar da presidente socialista. :|

Offline Shadow

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2999 Online: 12 de Janeiro de 2017, 15:32:41 »
Segundo o entendimento sueco um "pare" no meio da relação sexual, e a não cessação imediata de qualquer atividade já qualifica o estupro. Lembram do Assange?


E em algum lugar do mundo (fora talvez países muçulmanos) isso não é estupro? Uma vez começado o ato, pode continuar a fazer o que quiser, quanto quiser, independentemente da vontade expressa da outra pessoa? :hein:


Conforme o artigo da wikipédia citado anteriormente, as estatísticas da Suécia se devem mais a como são contabilizados os estupros, do que diferenças na definição de estupro em si.








Países nórdicos entre os países do topo em liberdade econômica.

E o Chile ainda também, apesar da presidente socialista. :|

Evidente. A questão é que lá a interpretação é bem mais severa.
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