Autor Tópico: EUA e Cuba  (Lida 4666 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #25 Online: 18 de Dezembro de 2014, 19:34:21 »
Cuba simplesmente vai deixar de ser uma ditadura comunista pra virar uma ditadura capitalista. Tipo a China.

Em 10 anos Cuba será novamente o maior bordel do Ocidente.

Rhyan

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #26 Online: 18 de Dezembro de 2014, 22:03:18 »
Livre mercado é sempre bem-vindo. Ron Paul prometia acabar com o embargo se fosse eleito, Rand Paul foi o único republicano que aprovou esse avanço do Obama.

Ponto para o Papa, se o San Lorenzo ganhar do Real Madrid eu vou achar que é milagreiro mesmo.

Offline Gaúcho

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #27 Online: 19 de Dezembro de 2014, 09:28:09 »
Juro que não estava entendendo o pessoal socialista comemorando, mas, agora, de acordo com os comentários que eu tenho lido, parece que a ficha está caindo. :lol:
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Offline O Grande Capanga

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #28 Online: 19 de Dezembro de 2014, 11:11:38 »
Juro que não estava entendendo o pessoal socialista comemorando, mas, agora, de acordo com os comentários que eu tenho lido, parece que a ficha está caindo. :lol:

Eles estão percebendo que essa aproximação é "capitalista" e já não estão vendo com bons olhos?

Offline Gaúcho

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #29 Online: 19 de Dezembro de 2014, 11:30:14 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P
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Offline _Juca_

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #30 Online: 19 de Dezembro de 2014, 11:56:17 »
Hilário mesmo é capa da Veja com o Obama vestido de Che, vai ter muita gente orfão de espantalhos.

Offline Barata Tenno

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #31 Online: 19 de Dezembro de 2014, 11:57:30 »
Hilário mesmo é capa da Veja com o Obama vestido de Che, vai ter muita gente orfão de espantalhos.

Relaxa, ainda tem a Coréia do Norte. :lol:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Daniel_1993

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #32 Online: 19 de Dezembro de 2014, 12:01:42 »

Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?

 Obama é social-democrata, mas a Casa Branca tem projeto geopolítico neoliberal. Essa atitude dele talvez seja vista como uma derrota do EUA, na visão dos Republicanos. Mas eu quero a abertura de Cuba a investidores, desde que passem pelo "crivo jurídico" revolucionário, ou seja, que as empresas utilizem a mão-de-obra cubana mas respeitem os direitos trabalhistas. É um caso único. Vamos ver se Cuba se torna um símbolo muito maior para o socialismo.
“You will never be happy if you continue to search for what happiness consists of. You will never live if you are looking for the meaning of life.”
― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
― G.K. Chesterton

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Offline Fabrício

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #33 Online: 19 de Dezembro de 2014, 12:07:56 »
Crivo jurídico revolucionário...

 :histeria: :histeria: :histeria:
"Deus prefere os ateus"

Offline Jurubeba

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #34 Online: 19 de Dezembro de 2014, 12:14:34 »
Crivo jurídico revolucionário...

 :histeria: :histeria: :histeria:
O que é isso? Existe um judiciário comunista que verifica o que é legal ou não numa revolução?

Saudações

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #35 Online: 19 de Dezembro de 2014, 12:40:54 »
Crivo jurídico revolucionário...

 :histeria: :histeria: :histeria:
O que é isso? Existe um judiciário comunista que verifica o que é legal ou não numa revolução?

Saudações

Ou seja, quer que paguem ao Fidel e que ele repasse umas esmolas aos escravos

PODEM ESQUECER DISSO

Quando começarem a ver comida de verdade na frente e grana americana, é provável que se juntem em uma fila para comer o rabo do Fidel.pelo que ele fez com Cuba nos últimos 50 anos.
 
« Última modificação: 20 de Dezembro de 2014, 12:21:16 por Arcanjo Lúcifer »

Offline DDV

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #36 Online: 19 de Dezembro de 2014, 13:00:52 »
, ou seja, que as empresas utilizem a mão-de-obra cubana mas respeitem os direitos trabalhistas.

Ou seja, é POSSÍVEL os trabalhadores cubanos receberem menos e terem ainda menos direitos do que atualmente?!!!   :susto:

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Acho que só se as empresas americanas acorrentarem os cubanos com grilhões, derem chibatadas, colocarem 18 horas de trabalho e servirem pão e água 2 vezes ao dia os trabalhadores cubanos teriam uma perda em relação ao que vivem atualmente.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Zeichner

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #37 Online: 19 de Dezembro de 2014, 14:35:40 »
Tirando meia dúzia de miolo mole que vive as custas do governo brasileiro, todo o discurso do materialismo histórico marxista já desapareceu com o fracasso da União Soviética. Com Gramsci, houve uma mudança estratégica de tomada do poder pelo partido através do relativismo cultural da pós-modernidade, com novas formas de se manter hegemônico, controlando o capital e a sociedade. A China implantou este método com relativo sucesso, porque as pessoas que dizem ser a China o grande adversário do imperialismo americano esquecem que eles só possuem este poder porque vendem massivamente para os EUA, sendo atualmente interdependentes.

Cuba ainda é um dos poucos lugares onde o marxismo, com controle social pela violência para "criar o novo homem" ainda persiste, mas o que importa mesmo é o poder. Assim, abraçar o grande capeta e fazer um selfie faz todo o sentido.

O problema é quem ainda acredita neste discuso, que passou a vida inteira lutando por um mundo melhor onde todos pudessem ser funcionários do Banco do Brasil ou da Petrobrás, vendo seu mundinho de ilusões desmoronar. Desculpas e histórias tristes não faltarão a estas pessoas para os próximos anos...

Offline O Grande Capanga

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #38 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:37:31 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P

O ápice será ter um McDonald's em Havana.

Offline DDV

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #39 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:00:50 »
desde que passem pelo "crivo jurídico" revolucionário,

O regime tem 54 anos e ainda se fala em "revolução"?  :biglol:

A não ser que você esteja se referindo a supostos grupos revolucionários atualmente existentes em Cuba, que seriam contrários ao regime vigente. Mas eu desconheço a existência de algum. E nesse caso não faria muito sentido as relações entre os governos passarem pelo crivo de um grupo revolucionário que esteja lutando contra o governo.



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Offline Geotecton

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #40 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:02:37 »
Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?
Obama é social-democrata, mas a Casa Branca tem projeto geopolítico neoliberal.

Obama não é social-democrata. É, no máximo, um admirador de Keynes.

E a Casa Branca não tem projeto neoliberal nenhum. O que ela almeja é a manutenção do poder.


Essa atitude dele talvez seja vista como uma derrota do EUA, na visão dos Republicanos.

Somente para o viés Republicano é que tal ato de Obama seria visto como uma 'derrota do EUA'. O que se tem, na realidade, é o início do fim do regime castrista e do modelo-mor do socialismo latino.


Mas eu quero a abertura de Cuba a investidores, desde que passem pelo "crivo jurídico" revolucionário, ou seja, que as empresas utilizem a mão-de-obra cubana mas respeitem os direitos trabalhistas.

Crivo jurídico revolucionário?

Qual é ele?

Direitos trabalhistas?

Como o de receber a mesma coisa que alguém que não faz nada mas pertence ao partido?


É um caso único. Vamos ver se Cuba se torna um símbolo muito maior para o socialismo.

O socialismo vai (terminar de) morrer em Cuba.

Vamos aguardar...
Foto USGS

Offline DDV

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #41 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:07:55 »
O socialismo vai (terminar de) morrer em Cuba.

Vamos aguardar...

O socialismo JÁ morreu. Falta só desligar os aparelhos.
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Offline O Grande Capanga

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #42 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:30:11 »
O socialismo vai (terminar de) morrer em Cuba.

Vamos aguardar...

O socialismo JÁ morreu. Falta só desligar os aparelhos.

Estou curioso para saber o que será dos socialistas quando Cuba voltar a ser quintal dos EUA.

Offline Geotecton

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #43 Online: 19 de Dezembro de 2014, 18:07:05 »
O socialismo vai (terminar de) morrer em Cuba.

Vamos aguardar...

O socialismo JÁ morreu. Falta só desligar os aparelhos.

Estou curioso para saber o que será dos socialistas quando Cuba voltar a ser quintal dos EUA.

Fácil responder.

Eles continuarão como os donos dos bordéis e intensificarão a venda de 'proteção' para os pequenos comerciantes.
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Offline Lorentz

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #44 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:23:44 »
Vamos ver quanto tempo vai demorar para a Foxconn abrir uma fábrica lá.
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Rhyan

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #45 Online: 20 de Dezembro de 2014, 03:34:32 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P

O ápice será ter um McDonald's em Havana.

https://www.facebook.com/events/828208307246762/?fref=ts

O DIA EM QUE O COMUNISMO CONHECEU O BIG MAC
Foi um belo dia de inverno aquele 31 de janeiro. A vitória impiedosa do capitalismo teve gosto de batata frita.
http://spotniks.com/o-dia-em-que-o-comunismo-conheceu-o-big-mac/

<a href="https://www.youtube.com/v/W1m_EGWFfKQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/W1m_EGWFfKQ</a>

Rhyan

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #46 Online: 20 de Dezembro de 2014, 03:52:57 »
Citar
Por que Cuba é pobre
por Diogo Costa, sexta-feira, 19 de dezembro de 2014


Uma dica: não é por causa do bloqueio americano.

Como escreve João Pereira Coutinho:

Citar
O embargo americano existe, sem dúvida, e deve ser condenado pelo seu óbvio anacronismo [...]. Mas é preciso acrescentar a segunda parte da frase: só existe o embargo americano. Que o mesmo é dizer: todo mundo que é mundo mantém relações com Cuba e nem assim a ilha se converteu numa espécie de Suécia do Caribe.

Antes de 1959, o problema de Cuba era a presença de relações econômicas com os Estados Unidos.  Depois o problema se tornou a ausência de relações econômicas com os Estados Unidos.

O embargo americano é obsceno, mas não é a raiz da pobreza cubana.  De fato, como indica Coutinho, os cubanos podem comprar produtos americanos pelo México.  Podem comprar carros do Japão, eletrodomésticos da Alemanha, brinquedos da China ou até cosméticos do Brasil.

Por que não compram?  Porque não têm com o que comprar.  Não é um problema contábil ou monetário — o governo cubano emite moeda sem lastro nem vergonha.  O que falta é oferta.  Cuba oferece poucas coisas de valor para o resto do mundo.  Cuba é pobre porque o trabalho dos cubanos não é produtivo.

A má notícia para os comunistas é que produtividade é coisa de empresário capitalista.  Literalmente.  É o capital que deixa o trabalho mais produtivo.  E é pelo empreendedorismo que uma sociedade descobre e realiza o melhor emprego para o capital e o trabalho.

Mesmo quando o governo cubano permite um pouco de empreendedorismo, ele restringe a entrada de capital. Desde que assumiu o poder em 2007, Raúl Castro já fez a concessão de quase 170.000 lotes de terra não cultivada para agricultores privados.  Só que faltam ferramentas e máquinas para trabalhar a terra.  A importação de bens de capital é restrita pelo governo.  Faltam caminhões para transportar alimentos.  Os poucos que existem estão velhos e passam grande parte do tempo sendo consertados.  Em 2009, centenas de toneladas de tomate apodreceram por falta de transporte.

Campanhas internacionais contra a pobreza global se esquecem dos cubanos. Parece que o uniforme dos irmãos Castro tem o poder de camuflar a pobreza em meio a discursos de conquista social.  Dizem que Cuba tem medicina e educação de ponta.  Ainda que fosse verdade, isso seria bom apenas para o pesquisador de ponta.  E triste para o resto da população que vive longe da ponta, sem acesso a informação aberta ou aos medicamentos mais básicos, como analgésicos e antitérmicos.  É como na saudosa União Soviética.  A engenharia era de ponta. Colocava gente no espaço e tanques na avenida.  Só não era capaz de colocar carro nas garagens nem máquina de lavar nas casas.

Cuba vai enriquecer quando a sua população se tornar mais produtiva para trabalhar e mais livre para empreender.  Ou seja, quando houver capitalismo para os cubanos.

___________________________________

Leia também:

A desconhecida história do embargo cubano

Um giro por Havana

Capitalismo para Cuba


Diogo Costa é presidente do Instituto Ordem Livre e professor do curso de Relações Internacionais do Ibmec-MG. Trabalhou com pesquisa em políticas públicas para o Cato Institute e para a Atlas Economic Research Foundation em Washington DC. Seus artigos já apareceram em publicações diversas, como O Globo, Folha de S. Paulo e Estado de S. Paulo. Diogo é Bacharel em Direito pela Universidade Católica de Petrópolis e Mestre em Ciência Política pela Columbia University de Nova York.  Seu blog: http://www.capitalismoparaospobres.com

Fonte: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1792

Offline Zeichner

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #47 Online: 20 de Dezembro de 2014, 11:02:25 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P

O ápice será ter um McDonald's em Havana.

Mas já tem. Se você for um turista endinheirado, em um dos maravilhosos hotéis, pode desfrutar tudo o que que o caribe tem de melhor, inclusive Coca-cola que vem da Venezuela ou os melhores sanduíches feitos por chefs renomados. Charutos, bebidas, boa música e lindas prostitutas. Frei Betto sempre vai a Cuba e elogia muito como se vive bem naquele paraíso tropicaliente, e deseja que todos pudessem ser iguais a ele.

A grande questão é que em poucos lugares existe tanta desigualdade entre os ricos e pobres quanto em Cuba. E, como em qualquer outro lugar, quem tem dinheiro tem o que quiser.

Talvez agora os pobres também possam ter.

Offline Daniel_1993

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #48 Online: 20 de Dezembro de 2014, 11:49:11 »
Obama não é social-democrata. É, no máximo, um admirador de Keynes.

E a Casa Branca não tem projeto neoliberal nenhum. O que ela almeja é a manutenção do poder.

Obama pode não ser mais um social-democrata, mas assim como seu partido faz um discurso progressista bastante parecido com os sociais-democratas, tanto na econômica, como no social. Pois é um discurso que está cada vez mais ganhando corpo entre os americanos cansados das velhas polarizações direitistas. Devido a isto o partido democrata tenta passar uma imagem que está cada vez mais a esquerda.

Veja essa página de militantes democratas americanos:

https://www.facebook.com/beingliberal.org

Pelas postagens sem dúvida seriam chamados de "petralhas" e "esquerdopatas" aqui no Brasil.

Somente para o viés Republicano é que tal ato de Obama seria visto como uma 'derrota do EUA'. O que se tem, na realidade, é o início do fim do regime castrista e do modelo-mor do socialismo latino.

A direita sempre é contra o progresso, PSDB aqui com sua "Cubafobia", republicanos lá nos EUA.

Crivo jurídico revolucionário?

Qual é ele?

Direitos trabalhistas?

Como o de receber a mesma coisa que alguém que não faz nada mas pertence ao partido?

Se comparados com os vizinhos da América central, os avanços sociais cubanos são revolucionários. Os próprios capitalistas reconhecem os avanços sociais de Cuba:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/09/cuba-tem-melhor-educacao-da-america-latina-diz-banco-mundial.html

Além disso, Cuba exporta vacinas contra a hepatite B para mais de 30 países, e a CimaVax-EGF,vacina terapêutica contra o câncer de pulmão, entre tantos outros remédios e fórmulas desenvolvidas no país. Sua medicina preventiva é exportada(as especialidades em traumatologia e ortopedia, vitiligo, são referências mundiais) para o mundo todo,o que é uma forte forma de receita econômica e financeira.Cuba detém hoje mais de 600 patentes em biotecnologia. O Porto de Mariel vai impulsionar sua economia e agora com a suspensão do embargo econômico...sai de baixo.Que tal uma Suécia no Caribe??


O socialismo vai (terminar de) morrer em Cuba.

Vamos aguardar...

Ou Cuba vai adotar um "socialismo de mercado" assim como a China.
 
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Offline Daniel_1993

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Re:EUA e Cuba
« Resposta #49 Online: 20 de Dezembro de 2014, 11:52:34 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P

O ápice será ter um McDonald's em Havana.

https://www.facebook.com/events/828208307246762/?fref=ts

O DIA EM QUE O COMUNISMO CONHECEU O BIG MAC
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A liberalização econômica trouxe também crises para Russia, que só agora foram amenizadas com reformas do Putin. O povo russo experimentou o neoliberalismo e não quer mais saber disso. 
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