Autor Tópico: Por que a nova extrema-direita cresce?  (Lida 5356 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #50 Online: 11 de Março de 2015, 20:04:25 »
Pasteur, pra gente prosseguir o pensieri acerca do crescimento da extrema-direita, pode listar quais são as grandes diferenças entre extrema-esquerda e extrema-direita? Me parecem ter vários pontos comuns.

Pergunto isso pq no meio do debate é comum se ver discutindo semântica e cair em alguns calabouços de improdutividade.

Algum mestre pra responder?

Respeito a propriedade privada. A extrema direita não estatiza todos os bens, apenas aqueles de interesse do estado ou de inimigos do regime.
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Offline Johnny Cash

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #51 Online: 11 de Março de 2015, 20:05:37 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Obviamente caricaturizando, mas, aqui no BR o PT é xenofóbico contra estadosunidenses e vangloria a identidade latino-americana, racista em relação aos brancos loiros (que não eles mesmos, tal como Hitler fazia com seus semelhantes) e super populista, taí mais um partido neo nazista então.

E de certa forma também não toma todos os bens.

Offline Sergiomgbr

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #52 Online: 11 de Março de 2015, 20:06:55 »

Posso entender a confusão em denominar esquerda e direita, mas não vejo como tópicos como xenofobia, islamofobia e racismo possam causar confusão, a definição dessas palavras é bem clara e pouco disputada.

As ameaças da extrema direita e do radicalismo islâmico são diferentes. Os radicais islâmicos causam ataques isolados, que ceifam poucas vidas (comparados a sua contrapartida), o outro toma governos e causa guerras, genocídios e destruição em escala bem maior. Basta lembrar o que extremistas de direita fizeram só pode ser comparado com extremistas de esquerda. Hitler e Stalin, Mao e Mussolini, Franco e Fidel. Nenhuma organização terrorista nunca chegou e nem tem a possibilidade de chegar aos pés em número de mortos e poder obtido.

E o que não faltam são exemplos de organizações de extrema direita ganhando cada vez mais espaço e poder na Europa. Só procurar por noticias na Grécia, Hungria, Holanda e até na Suécia. Os extremistas de direita ganharam 52 cadeiras no parlamento europeu em 2014 e se espera que sua presença cresça ainda mais nas próximas eleições.

No Brasil, enquanto existe essa briguinha idiota de partidários de centro esquerda, a extrema direita religiosa ganha espaço, os evangélicos ganham cada vez mais cadeiras no congresso e cada vez mais as minorias estão em risco.

Baratta Hitler, Stalin, Mussolini ... já foram há muito tempo. Não vejo como esse tipo de risco possa afetar a europa hoje.

Slobodan Milošević foi a apenas 20 anos e você esta ignorando todas as outras informações e notícias que demonstram o crescimento rápido e constante da extrema direita européia, inclusive com partidos neo nazistas ganhando posições nos governos. Você escolheu seu vilão favorito e resolveu ignorar todos os outros.

Acho que o mais correto é "você inventou uma minoria perseguida e não vê o resto"

20 anos em um contexto de uma nação esfacelada do pós comunismo, não sei como isso sequer é um argumento.

Essa direita xenófoba que você cita, que existe, de Le Pen pai para filha, sempre terá adesão, e não há razão para achar que sairá disso.

E hoje temos um contexto de crise econômica e crescimento da xenofobia e islamofobia. Existem milhares de páginas comentando o aumento de grupos neo nazistas e vitórias políticas da extrema direita. Nas últimas eleições a extrema direita aumentou em quase 1/3 seus assentos no parlamento europeu. Os fatos estão ai, você ignora só pra continuar batendo no seu espantalho, mesmo os dois assuntos  sendo completamente diferentes. Comparar extrema direita com terroristas é como comparar o PSC com o PCC.

Interessante é observar que se está havendo um incremento de um segmento de uma sociedade como a europeia como um todo, sociedade essa apontada como paradigma de tudo que há de positivo no mundo, suplantando qualitativamente em sofisticação qualquer outro grupo humano no planeta, inclusive os EUA, gente considerada culta, tolerante e progressista pendendo para um clamor por valores que aqui se sugerem ser (ultra?)direitistas, é possível que esteja ocorrendo um fenômeno de implosão de qualquer coisa insustentável na agenda de engenharias sociais delirantes dos globalistóides de plantão.
« Última modificação: 11 de Março de 2015, 20:44:53 por Sergiomgbr »

Offline Moro

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #53 Online: 11 de Março de 2015, 20:23:46 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Nossa, estamos chegando perto do Nazismo!?!

Baratta, na boa, nem com reza brava. Esse apoio vai e vem..  de acordo com a economia, o sentimento anti-X (onde X é o imigrante da vez que vem tirar nossos empregos) e claro agora há a islamofobia.. existe, tem motivos justos e não justos para existir.

Na maioria são países liberais com uma onda de votos de protesto mais os radicais de sempre.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #54 Online: 11 de Março de 2015, 20:42:31 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Nossa, estamos chegando perto do Nazismo!?!

Baratta, na boa, nem com reza brava. Esse apoio vai e vem..  de acordo com a economia, o sentimento anti-X (onde X é o imigrante da vez que vem tirar nossos empregos) e claro agora há a islamofobia.. existe, tem motivos justos e não justos para existir.

Na maioria são países liberais com uma onda de votos de protesto mais os radicais de sempre.

Um partido neonazista tem um aumento de 300% em 4 anos, na Grécia o partido abertamente nazista tinham em 2009 0,3% dos votos e em 2015 tinha 6,3% se tornando o 3 maior partido no parlamento grego, vários estudos citando esse crescimento e pedindo cautela em vários países diferentes. Na Suécia nos últimos anos 23 pessoas morreram assassinadas por grupos neo nazistas, no mesmo período o terrorismo islâmico matou 2 pessoas. Medidas anti terroristas islâmicos foram tomadas, ao mesmo tempo em que um partido nazista cresce em poder e popularidade.

Quando vamos nos preocupar? Quando eles tiverem maioria? O erro de menosprezar a capacidade desse tipo de partido de subir ao poder ja aconteceu antes, o resultado todos nós sabemos.
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #55 Online: 11 de Março de 2015, 20:45:10 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Obviamente caricaturizando, mas, aqui no BR o PT é xenofóbico contra estadosunidenses e vangloria a identidade latino-americana, racista em relação aos brancos loiros (que não eles mesmos, tal como Hitler fazia com seus semelhantes) e super populista, taí mais um partido neo nazista então.

E de certa forma também não toma todos os bens.

Dude, o PT tem em seu programa a proibição de entrada, expulsão ou tratamento legal diferente para americanos brancos e loiros e seus descendentes? Você seriamente quer comparar o PT com partidos nazistas?

Eu sei que eles são um lixo, mas vamos com calma. :lol:
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #56 Online: 11 de Março de 2015, 20:50:39 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Obviamente caricaturizando, mas, aqui no BR o PT é xenofóbico contra estadosunidenses e vangloria a identidade latino-americana, racista em relação aos brancos loiros (que não eles mesmos, tal como Hitler fazia com seus semelhantes) e super populista, taí mais um partido neo nazista então.

E de certa forma também não toma todos os bens.

Dude, o PT tem em seu programa a proibição de entrada, expulsão ou tratamento legal diferente para americanos brancos e loiros e seus descendentes? Você seriamente quer comparar o PT com partidos nazistas?

Eu sei que eles são um lixo, mas vamos com calma. :lol:

Yo, eu só peguei o que você usou pra chamar um partido de nazista e apliquei a outro. Se agora os parâmetros mudaram, a conversa é outra.  ::) Se pra um a gente tem que ir mais a fundo e analisar por outro ângulo, a conversa é outra, de novo.

É óbvio que eu entendi sua proposta e você entendeu meu ponto. Nesse tópico eu milagrosamente concordo com vocë, Barata. Acho preocupante o crescimento verificável do neo-nazismo na europa. Só ainda não achei convincente as diferenças pra tratarmos extrema esquerda/direita, sendo o único ponto apontado até então muito frágil.

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #57 Online: 11 de Março de 2015, 20:53:15 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Obviamente caricaturizando, mas, aqui no BR o PT é xenofóbico contra estadosunidenses e vangloria a identidade latino-americana, racista em relação aos brancos loiros (que não eles mesmos, tal como Hitler fazia com seus semelhantes) e super populista, taí mais um partido neo nazista então.

E de certa forma também não toma todos os bens.

Dude, o PT tem em seu programa a proibição de entrada, expulsão ou tratamento legal diferente para americanos brancos e loiros e seus descendentes? Você seriamente quer comparar o PT com partidos nazistas?

Eu sei que eles são um lixo, mas vamos com calma. :lol:
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #58 Online: 11 de Março de 2015, 20:55:03 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Obviamente caricaturizando, mas, aqui no BR o PT é xenofóbico contra estadosunidenses e vangloria a identidade latino-americana, racista em relação aos brancos loiros (que não eles mesmos, tal como Hitler fazia com seus semelhantes) e super populista, taí mais um partido neo nazista então.

E de certa forma também não toma todos os bens.

Dude, o PT tem em seu programa a proibição de entrada, expulsão ou tratamento legal diferente para americanos brancos e loiros e seus descendentes? Você seriamente quer comparar o PT com partidos nazistas?

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #59 Online: 11 de Março de 2015, 21:11:21 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Obviamente caricaturizando, mas, aqui no BR o PT é xenofóbico contra estadosunidenses e vangloria a identidade latino-americana, racista em relação aos brancos loiros (que não eles mesmos, tal como Hitler fazia com seus semelhantes) e super populista, taí mais um partido neo nazista então.

E de certa forma também não toma todos os bens.

Dude, o PT tem em seu programa a proibição de entrada, expulsão ou tratamento legal diferente para americanos brancos e loiros e seus descendentes? Você seriamente quer comparar o PT com partidos nazistas?

Eu sei que eles são um lixo, mas vamos com calma. :lol:

Yo, eu só peguei o que você usou pra chamar um partido de nazista e apliquei a outro. Se agora os parâmetros mudaram, a conversa é outra.  ::) Se pra um a gente tem que ir mais a fundo e analisar por outro ângulo, a conversa é outra, de novo.

É óbvio que eu entendi sua proposta e você entendeu meu ponto. Nesse tópico eu milagrosamente concordo com vocë, Barata. Acho preocupante o crescimento verificável do neo-nazismo na europa. Só ainda não achei convincente as diferenças pra tratarmos extrema esquerda/direita, sendo o único ponto apontado até então muito frágil.

Hey, não me entenda errado, a extrema esquerda consegue ser pior que a extrema direita, Stalin matou mais gente que Hitler. Quando se trata de capacidade de danos os dois são no mínimo equivalentes.

Só que o PT não é um partido de extrema esquerda, a comparação não faz sentido. Se você tivesse usado Cuba ou Coréia do Norte a comparação talvez fizesse sentido.
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #60 Online: 11 de Março de 2015, 21:15:16 »
E suas afirmações não fazem sentido, o PT não é xenofóbico com americanos, ele não gosta dos governos dos EUA, eles não são racistas com brancos de olhos azuiis, são contra "azelite", são coisas completamente diferentes. Te aconselho a olhar a definição de xenofobia e racismo, porque o seu uso das palavras esta completamente errado.
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #61 Online: 11 de Março de 2015, 21:17:14 »
e que tal a xenofobia contra os americanos em diversos países? Você vai defendê-los também ou apenas o que você julga minorias?
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #62 Online: 11 de Março de 2015, 21:20:14 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Obviamente caricaturizando, mas, aqui no BR o PT é xenofóbico contra estadosunidenses e vangloria a identidade latino-americana, racista em relação aos brancos loiros (que não eles mesmos, tal como Hitler fazia com seus semelhantes) e super populista, taí mais um partido neo nazista então.

E de certa forma também não toma todos os bens.

Dude, o PT tem em seu programa a proibição de entrada, expulsão ou tratamento legal diferente para americanos brancos e loiros e seus descendentes? Você seriamente quer comparar o PT com partidos nazistas?

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #63 Online: 11 de Março de 2015, 21:20:49 »
E suas afirmações não fazem sentido, o PT não é xenofóbico com americanos, ele não gosta dos governos dos EUA, eles não são racistas com brancos de olhos azuiis, são contra "azelite", são coisas completamente diferentes. Te aconselho a olhar a definição de xenofobia e racismo, porque o seu uso das palavras esta completamente errado.

Ô meu caro, eu comecei a sentença com "Obviamente caricaturizando".

Mas se a gente passa do partido, pros militantes, tal como com os assassinos suecos, dá pra fazer esse paralelo só com amostragem do dia a dia. De novo caricaturizando, pq eu levo esse tipo de debate na honestidade e cresço com ele.

Offline Moro

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #64 Online: 11 de Março de 2015, 21:22:10 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Nossa, estamos chegando perto do Nazismo!?!

Baratta, na boa, nem com reza brava. Esse apoio vai e vem..  de acordo com a economia, o sentimento anti-X (onde X é o imigrante da vez que vem tirar nossos empregos) e claro agora há a islamofobia.. existe, tem motivos justos e não justos para existir.

Na maioria são países liberais com uma onda de votos de protesto mais os radicais de sempre.

Um partido neonazista tem um aumento de 300% em 4 anos, na Grécia o partido abertamente nazista tinham em 2009 0,3% dos votos e em 2015 tinha 6,3% se tornando o 3 maior partido no parlamento grego, vários estudos citando esse crescimento e pedindo cautela em vários países diferentes.

Quem ganhou a eleição?? Claro que será o 3o maior partido, podendo subir um pouco mais até, de acordo com o tempo em que eles estão vivendo.





 Na Suécia nos últimos anos 23 pessoas morreram assassinadas por grupos neo nazistas, no mesmo período o terrorismo islâmico matou 2 pessoas. Medidas anti terroristas islâmicos foram tomadas, ao mesmo tempo em que um partido nazista cresce em poder e popularidade.


Onde estão esses mortos?



Quando vamos nos preocupar? Quando eles tiverem maioria? O erro de menosprezar a capacidade desse tipo de partido de subir ao poder ja aconteceu antes, o resultado todos nós sabemos.

Não precisa se preocupar. Subiram ao poder antes em condições distintas, cultura distintas.. a alemanha não terá um partido nazista no poder, a própria UE tem regras para isso e o povo europeu não compra isso, em sua maioria.

Como disse, já vimos eles subindo e descendo nos últimos anos na Austria (como chama aquele super conservador austriaco que foi primeiro ministro há uns 15 anos e ele fez... nada.. ). As instituições são bem fortes.
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #65 Online: 11 de Março de 2015, 21:29:36 »
E suas afirmações não fazem sentido, o PT não é xenofóbico com americanos, ele não gosta dos governos dos EUA, eles não são racistas com brancos de olhos azuiis, são contra "azelite", são coisas completamente diferentes. Te aconselho a olhar a definição de xenofobia e racismo, porque o seu uso das palavras esta completamente errado.

Ô meu caro, eu comecei a sentença com "Obviamente caricaturizando".

Mas se a gente passa do partido, pros militantes, tal como com os assassinos suecos, dá pra fazer esse paralelo só com amostragem do dia a dia. De novo caricaturizando, pq eu levo esse tipo de debate na honestidade e cresço com ele.

Novamente, o PT é contra o governo americano, não contra o povo americano. Xenofóbicos são contra estrangeiros e não contra o governo de origem dos estrangeiros. Isso não é uma caricatura,você não esta usando a palavra corretamente.

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Offline Moro

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #66 Online: 11 de Março de 2015, 21:34:00 »
Alias baratta, e o anti-semitismo no mundo islâmico? E o anti-americanismo?
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #67 Online: 11 de Março de 2015, 21:34:47 »
E suas afirmações não fazem sentido, o PT não é xenofóbico com americanos, ele não gosta dos governos dos EUA, eles não são racistas com brancos de olhos azuiis, são contra "azelite", são coisas completamente diferentes. Te aconselho a olhar a definição de xenofobia e racismo, porque o seu uso das palavras esta completamente errado.

Ô meu caro, eu comecei a sentença com "Obviamente caricaturizando".

Mas se a gente passa do partido, pros militantes, tal como com os assassinos suecos, dá pra fazer esse paralelo só com amostragem do dia a dia. De novo caricaturizando, pq eu levo esse tipo de debate na honestidade e cresço com ele.

Novamente, o PT é contra o governo americano, não contra o povo americano. Xenofóbicos são contra estrangeiros e não contra o governo de origem dos estrangeiros. Isso não é uma caricatura,você não esta usando a palavra corretamente.

Camarada isso tudo se justifica.

Se é contra algo que representa o povo você é virtualmente contra o povo e prejudica o povo.
Xenofobia não se relaciona só a estrangeiros (pessoas de outros países) e pode ser só um estranhamento entre grupos.

Está sendo muito interessante eu fazer esse tipo de exercício politicamente correto, pq é praticamente infinito o tamanho do cinto de ferramentas pra justificar a existência de xenofobia e afins.

Offline Barata Tenno

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #68 Online: 11 de Março de 2015, 21:40:13 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Nossa, estamos chegando perto do Nazismo!?!

Baratta, na boa, nem com reza brava. Esse apoio vai e vem..  de acordo com a economia, o sentimento anti-X (onde X é o imigrante da vez que vem tirar nossos empregos) e claro agora há a islamofobia.. existe, tem motivos justos e não justos para existir.

Na maioria são países liberais com uma onda de votos de protesto mais os radicais de sempre.

Um partido neonazista tem um aumento de 300% em 4 anos, na Grécia o partido abertamente nazista tinham em 2009 0,3% dos votos e em 2015 tinha 6,3% se tornando o 3 maior partido no parlamento grego, vários estudos citando esse crescimento e pedindo cautela em vários países diferentes.

Quem ganhou a eleição?? Claro que será o 3o maior partido, podendo subir um pouco mais até, de acordo com o tempo em que eles estão vivendo.

Todas as tendências demonstram um absurdo crescimento de partidos de extrema direita, todos os fatos e evidências em qualquer artigo sobre o assunto pedem cautela e alertam sobre o risco. Mas você ACHA que não, sua bola de cristal diz que não. Ok, nada mais a debater.



 Na Suécia nos últimos anos 23 pessoas morreram assassinadas por grupos neo nazistas, no mesmo período o terrorismo islâmico matou 2 pessoas. Medidas anti terroristas islâmicos foram tomadas, ao mesmo tempo em que um partido nazista cresce em poder e popularidade.


Onde estão esses mortos?

No cemitério?


Quando vamos nos preocupar? Quando eles tiverem maioria? O erro de menosprezar a capacidade desse tipo de partido de subir ao poder ja aconteceu antes, o resultado todos nós sabemos.

Não precisa se preocupar. Subiram ao poder antes em condições distintas, cultura distintas.. a alemanha não terá um partido nazista no poder, a própria UE tem regras para isso e o povo europeu não compra isso, em sua maioria.

Como disse, já vimos eles subindo e descendo nos últimos anos na Austria (como chama aquele super conservador austriaco que foi primeiro ministro há uns 15 anos e ele fez... nada.. ). As instituições são bem fortes.

O caso na Áustria foi isolado, hoje temos uma onda percorrendo toda a Europa, em países completamente diferentes e com situações econômicas completamente diferentes. A Suécia tem uma economia estável e o neo nazismo cresce, assim como na Grécia, onde a situação econômica se deteriora. Esses dois países não tem nada em comum, nem a economia, nem a cultura, nem a situação social, e mesmo assim ambos sucumbem na mesma medida aos apelos de partidos neo nazistas.


He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #69 Online: 11 de Março de 2015, 21:46:20 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Nossa, estamos chegando perto do Nazismo!?!

Baratta, na boa, nem com reza brava. Esse apoio vai e vem..  de acordo com a economia, o sentimento anti-X (onde X é o imigrante da vez que vem tirar nossos empregos) e claro agora há a islamofobia.. existe, tem motivos justos e não justos para existir.

Na maioria são países liberais com uma onda de votos de protesto mais os radicais de sempre.

Um partido neonazista tem um aumento de 300% em 4 anos, na Grécia o partido abertamente nazista tinham em 2009 0,3% dos votos e em 2015 tinha 6,3% se tornando o 3 maior partido no parlamento grego, vários estudos citando esse crescimento e pedindo cautela em vários países diferentes.

Quem ganhou a eleição?? Claro que será o 3o maior partido, podendo subir um pouco mais até, de acordo com o tempo em que eles estão vivendo.

Todas as tendências demonstram um absurdo crescimento de partidos de extrema direita, todos os fatos e evidências em qualquer artigo sobre o assunto pedem cautela e alertam sobre o risco. Mas você ACHA que não, sua bola de cristal diz que não. Ok, nada mais a debater.



 Na Suécia nos últimos anos 23 pessoas morreram assassinadas por grupos neo nazistas, no mesmo período o terrorismo islâmico matou 2 pessoas. Medidas anti terroristas islâmicos foram tomadas, ao mesmo tempo em que um partido nazista cresce em poder e popularidade.


Onde estão esses mortos?

No cemitério?


Quando vamos nos preocupar? Quando eles tiverem maioria? O erro de menosprezar a capacidade desse tipo de partido de subir ao poder ja aconteceu antes, o resultado todos nós sabemos.

Não precisa se preocupar. Subiram ao poder antes em condições distintas, cultura distintas.. a alemanha não terá um partido nazista no poder, a própria UE tem regras para isso e o povo europeu não compra isso, em sua maioria.

Como disse, já vimos eles subindo e descendo nos últimos anos na Austria (como chama aquele super conservador austriaco que foi primeiro ministro há uns 15 anos e ele fez... nada.. ). As instituições são bem fortes.

O caso na Áustria foi isolado, hoje temos uma onda percorrendo toda a Europa, em países completamente diferentes e com situações econômicas completamente diferentes. A Suécia tem uma economia estável e o neo nazismo cresce, assim como na Grécia, onde a situação econômica se deteriora. Esses dois países não tem nada em comum, nem a economia, nem a cultura, nem a situação social, e mesmo assim ambos sucumbem na mesma medida aos apelos de partidos neo nazistas.

Engraçado que você não se preocupou em escrever uma só linha para explicar o motivo deste crescimento.

Parece apenas que as pessoas estão se brutalizando e correndo para partidos reacionários.
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #70 Online: 11 de Março de 2015, 21:46:34 »
E suas afirmações não fazem sentido, o PT não é xenofóbico com americanos, ele não gosta dos governos dos EUA, eles não são racistas com brancos de olhos azuiis, são contra "azelite", são coisas completamente diferentes. Te aconselho a olhar a definição de xenofobia e racismo, porque o seu uso das palavras esta completamente errado.

Ô meu caro, eu comecei a sentença com "Obviamente caricaturizando".

Mas se a gente passa do partido, pros militantes, tal como com os assassinos suecos, dá pra fazer esse paralelo só com amostragem do dia a dia. De novo caricaturizando, pq eu levo esse tipo de debate na honestidade e cresço com ele.

Novamente, o PT é contra o governo americano, não contra o povo americano. Xenofóbicos são contra estrangeiros e não contra o governo de origem dos estrangeiros. Isso não é uma caricatura,você não esta usando a palavra corretamente.

Camarada isso tudo se justifica.

Se é contra algo que representa o povo você é virtualmente contra o povo e prejudica o povo.
Xenofobia não se relaciona só a estrangeiros (pessoas de outros países) e pode ser só um estranhamento entre grupos.

Está sendo muito interessante eu fazer esse tipo de exercício politicamente correto, pq é praticamente infinito o tamanho do cinto de ferramentas pra justificar a existência de xenofobia e afins.

Não, não se justificam, eu sou contra o governo comunista Chinês, sou contra o governo venezuelano, sou contra o governo cubano e não tenho nada contra o povo de nenhum desses países. Você tem? Claro que algumas pessoas podem confundir uma coisa com a outra, mas isso não torna a desaprovação de um governo xenofobia.

Até no Irã, um dos principais inimigos dos EUA, os turistas americanos são bem recebidos. Já japoneses não tem nada contra nenhum governo e são xenofóbico com todo mundo, inclusive americanos, seus principais parceiros econômicos, políticos e militares.
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #71 Online: 11 de Março de 2015, 21:49:03 »
O partido democrata sueco tem pouco mais de 14% dos assentos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_Democrats

E não não neo-nazistas.

Você tem razão, eu pensei em escrever  que é o terceiro maior partido da Suécia.

Veja no seu link que a popularidade desse país só cresce, de 5% em 2010 pra 13% em 2014.

E sim, é um partido neo nazista, leia a página que você mesmo postou, a parte sobre as ideologias do partido, ele é considerado xenofóbico, racista e populista de extrema direita. Um... que outro partido tinha essas características na Alemanha?

Nossa, estamos chegando perto do Nazismo!?!

Baratta, na boa, nem com reza brava. Esse apoio vai e vem..  de acordo com a economia, o sentimento anti-X (onde X é o imigrante da vez que vem tirar nossos empregos) e claro agora há a islamofobia.. existe, tem motivos justos e não justos para existir.

Na maioria são países liberais com uma onda de votos de protesto mais os radicais de sempre.

Um partido neonazista tem um aumento de 300% em 4 anos, na Grécia o partido abertamente nazista tinham em 2009 0,3% dos votos e em 2015 tinha 6,3% se tornando o 3 maior partido no parlamento grego, vários estudos citando esse crescimento e pedindo cautela em vários países diferentes.

Quem ganhou a eleição?? Claro que será o 3o maior partido, podendo subir um pouco mais até, de acordo com o tempo em que eles estão vivendo.

Todas as tendências demonstram um absurdo crescimento de partidos de extrema direita, todos os fatos e evidências em qualquer artigo sobre o assunto pedem cautela e alertam sobre o risco. Mas você ACHA que não, sua bola de cristal diz que não. Ok, nada mais a debater.



 Na Suécia nos últimos anos 23 pessoas morreram assassinadas por grupos neo nazistas, no mesmo período o terrorismo islâmico matou 2 pessoas. Medidas anti terroristas islâmicos foram tomadas, ao mesmo tempo em que um partido nazista cresce em poder e popularidade.


Onde estão esses mortos?

No cemitério?


Quando vamos nos preocupar? Quando eles tiverem maioria? O erro de menosprezar a capacidade desse tipo de partido de subir ao poder ja aconteceu antes, o resultado todos nós sabemos.

Não precisa se preocupar. Subiram ao poder antes em condições distintas, cultura distintas.. a alemanha não terá um partido nazista no poder, a própria UE tem regras para isso e o povo europeu não compra isso, em sua maioria.

Como disse, já vimos eles subindo e descendo nos últimos anos na Austria (como chama aquele super conservador austriaco que foi primeiro ministro há uns 15 anos e ele fez... nada.. ). As instituições são bem fortes.

O caso na Áustria foi isolado, hoje temos uma onda percorrendo toda a Europa, em países completamente diferentes e com situações econômicas completamente diferentes. A Suécia tem uma economia estável e o neo nazismo cresce, assim como na Grécia, onde a situação econômica se deteriora. Esses dois países não tem nada em comum, nem a economia, nem a cultura, nem a situação social, e mesmo assim ambos sucumbem na mesma medida aos apelos de partidos neo nazistas.

Engraçado que você não se preocupou em escrever uma só linha para explicar o motivo deste crescimento.

Parece apenas que as pessoas estão se brutalizando e correndo para partidos reacionários.

Se você perguntasse eu responderia, mas só se deu o trabalho de aparecer pra criticar.

Anyway, medo do islã, crises econômicas, crise de identidade, são vários os fatores.
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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #72 Online: 11 de Março de 2015, 21:49:41 »
E suas afirmações não fazem sentido, o PT não é xenofóbico com americanos, ele não gosta dos governos dos EUA, eles não são racistas com brancos de olhos azuiis, são contra "azelite", são coisas completamente diferentes. Te aconselho a olhar a definição de xenofobia e racismo, porque o seu uso das palavras esta completamente errado.

Ô meu caro, eu comecei a sentença com "Obviamente caricaturizando".

Mas se a gente passa do partido, pros militantes, tal como com os assassinos suecos, dá pra fazer esse paralelo só com amostragem do dia a dia. De novo caricaturizando, pq eu levo esse tipo de debate na honestidade e cresço com ele.

Novamente, o PT é contra o governo americano, não contra o povo americano.

E o governo americano é formado por portugueses? Por italianos? Yemenitas???  Ora, ora, ora, ainda se fosse um governo ditatorial... Mas o fato é que o "discurso"de algumas esquerdas contra o governo americano é apenas retórica pseudorevolucionária, eles querem é desacreditar o american way of life, simplesmente o povo americano mesmo.

Xenofóbicos são contra estrangeiros e não contra o governo de origem dos estrangeiros. Isso não é uma caricatura,você não esta usando a palavra corretamente.
Ele usou a palavra 'caricatura' corretamente.

Citar
A xenofobia como forma de preconceito se caracteriza pela aversão e a discriminação dirigidas a pessoas de outras raças, culturas, crenças e grupos.
http://www.brasilescola.com/doencas/xenofobia.htm
« Última modificação: 11 de Março de 2015, 21:57:21 por Sergiomgbr »

Offline Geotecton

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #73 Online: 11 de Março de 2015, 21:52:22 »
Engraçado que você não se preocupou em escrever uma só linha para explicar o motivo deste crescimento.

Parece apenas que as pessoas estão se brutalizando e correndo para partidos reacionários.
Se você perguntasse eu responderia, mas só se deu o trabalho de aparecer pra criticar.

Concordo.

Da maneira que coloquei a questão ficou 'solta'.


Anyway, medo do islã, crises econômicas, crise de identidade, são vários os fatores.

E todos estes temores são irreais ou são justificáveis no seu entnder?
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Offline Barata Tenno

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Re:Por que a nova extrema-direita cresce?
« Resposta #74 Online: 11 de Março de 2015, 21:58:35 »
Engraçado que você não se preocupou em escrever uma só linha para explicar o motivo deste crescimento.

Parece apenas que as pessoas estão se brutalizando e correndo para partidos reacionários.
Se você perguntasse eu responderia, mas só se deu o trabalho de aparecer pra criticar.

Concordo.

Da maneira que coloquei a questão ficou 'solta'.


Anyway, medo do islã, crises econômicas, crise de identidade, são vários os fatores.

E todos estes temores são irreais ou são justificáveis no seu entnder?

Os temores são reais, existe o problema do terrorismo e a economia sofre problemas, mas a resposta dada a esses temores é desproporcional e apontada na direção errada. No caso da Suécia, enquanto grupos de direita matam 10 vezes mais, o maior medo da população é o islamismo. Na Grécia se criou uma dualidade entre comunismo e neo nazismo que não deveria existir, a vacina contra o comunismo e crise econômica não é e nunca foi o nazismo.
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