Autor Tópico: Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?  (Lida 4386 vezes)

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Rhyan

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Muita discussão sobre o tema, mas não sei o que há de científico na medicina baseada em evidências sobre o caso.

De um lado uma demanda naturalista, do outro corporativismo dos planos de saúde.

Qual a solução?

Offline Geotecton

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #1 Online: 21 de Maio de 2015, 22:29:35 »
[...]
Qual a solução?

A mulher não engravidar.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #2 Online: 21 de Maio de 2015, 23:06:21 »
Acho que da ciência, nenhuma. Dos cientistas, creio que conter danos.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #4 Online: 21 de Maio de 2015, 23:43:58 »
Uma vez, zapeando os canais nos programas de TV de tarde, há vários e vários anos, vi um obstetra dar como ponto contra a cesárea ela fazer o bebê nascer fora do signo zodiacal correto. Olavo de Carvalho fazendo escola.

Rhyan

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #5 Online: 22 de Maio de 2015, 01:45:52 »
Algum médico aqui pra comentar sobre o "excesso de cesarianas" no Brasil?

Offline Gigaview

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #6 Online: 22 de Maio de 2015, 08:40:53 »
Uma vez, zapeando os canais nos programas de TV de tarde, há vários e vários anos, vi um obstetra dar como ponto contra a cesárea ela fazer o bebê nascer fora do signo zodiacal correto. Olavo de Carvalho fazendo escola.

Não é só isso.

(1) A criança, sob efeito da anestesia da mãe, já nasce drogada e pode se tornar um futuro dependente químico que buscará as lembranças do parto na adolescência/vida adulta.

(2) A cesariana está salvando crianças que estariam condenadas à morte em partos normais. Do ponto de vista espiritual, muitas almas estão sendo forçadas a ficar encarnadas e isso bagunça todo o esquema carmico e a dinâmica de reencarnações gerando filas de espera no astral superior.

(3) Do ponto de vista freudiano, a ausência de contato do bebê com as áreas íntimas da mãe pode influenciar o desenvolvimento libidinal da criança. As crianças podem ficar com o Id alterado em quadros de "perversos polimorfos" durante o desenvolvimento psicosexual.
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Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline DDV

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #7 Online: 22 de Maio de 2015, 09:39:46 »
Se eu fosse mulher, optaria pelo parto cesáreo, desde que após 37 semanas de gestação.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Brienne of Tarth

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #8 Online: 22 de Maio de 2015, 10:47:30 »
Falando como mulher, que passou por ambos os procedimentos:

A decisão deveria caber à mulher, mas nem todas conhecem seus corpos e como funcionam.
O parto normal é doloroso, mas nem sempre, vai depender de muitos fatores e qualquer complicação deveria ser prontamente resolvida, com todo o aparato necessário.
A cesária é perigosa, mas em muitos casos, a única solução, obrigar uma mulher a ter uma criança sem condições é quase condenar ambos à morte.

 
GNOSE

Offline Derfel

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #9 Online: 22 de Maio de 2015, 12:45:03 »
Não existe polêmica. A questão parto normal x cesariana já é bem estabelecida no meio científico.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #10 Online: 22 de Maio de 2015, 12:49:39 »
(3) Do ponto de vista freudiano, a ausência de contato do bebê com as áreas íntimas da mãe pode influenciar o desenvolvimento libidinal da criança. As crianças podem ficar com o Id alterado em quadros de "perversos polimorfos" durante o desenvolvimento psicosexual.

Biologicamente, parece que há diferenças na "flora" bacteriana de pessoas que nasceram de um jeito ou outro.





Relacionado ao tema:


[...]
Quanto ao caráter evolutivo, muito ainda se está descobrindo a respeito do parto. Em 2002, Dietz & Bennet (J. Am. Col. of Gyn. Obst) publicaram um artigo onde comparavam os graus de lesão mecânica do assoalho pélvico em partos normais e cesarianas. E pasmem: as lesões foram praticamente idênticas. Isso mesmo: cesária arrebenta o períneo tanto quanto o parto normal.

Divide-se usualmente o parto em 2 períodos: o primeiro (ou de dilatação) e o segundo (ou de expulsão). No primeiro período o corpo da gestante vomeça a se preparar para a expulsão. No segundo, quando sao alcançados os famosos 9 cm de dilatação do colo uterino, o trabalho é levado a cabo. Em suma: dilatou, arrebentou. Pouco importa a via de saída depois disto, ou seja, tanto faz se for cesária ou vaginal.

Pois bem, Dietz & Bennet mostraram que que, nos casos onde a cesariana era efetuada ainda no primeiro período do parto (ou seja, ANTES de alcançados os 9 cm de dilatação), as lesões eram mínimas.

Obviamente esse trabalho provovou um tremendo furdunço na comunidade científica, afinal punha abaixo o antigo (e, como sempre, obvio) dogma de que a cesariana lesionava menos que o parto normal. Ainda, vale o contexto moderno, onde todo mundo defende apaixonadamente as supostas (até agora, de comprovado apenas a recuperação pós-operatória mais rápida) vantagens do parto normal.

Em 2003 e 2004, DeLancey (série de artigos no ACOG) mostrou através de ressonância magnética, os tipos de lesão causadas pelo parto, tanto normais quanto cesários. Da mesma equipe, Lien (2004) mostrou através de reconstrução computadorizada os tipos de lesão que acontecem (é realmente impressionante, ver algo como uma bola de basquete passar pela boca de um balão de aniversário).

Os resultados dessas lesões no assoalho pélvico são os famosos prolapsos genitais "de vó" (bexiga caída, no popular), quando os órgãos pélvicos (útero, bexiga, reto e até a própria vagina) perdem a sustentação e herniam (viram do avesso mesmo). Além, a não menos famosa incontinência urinária.

Ou seja, parto é pra arrombar tudo mesmo. Quando deus projetou essa parte, estava com muita, muita raiva das mulheres (normal, para uma entidade machista). A conclusão é que, ao que parece, que fomos mesmo projetados para viver até os 35 anos  - como foi uma vez. O resto, é pura teimosia... inclusive - ou talvés até principalmente - por parte daqueles que dedicam a vida à tentar resolver esses males.












:?: Qual seria a objeção feminista à cesárea? Por acaso algumas defendem que, se há essa necessidade, deveria se "abortar" simplesmente, ou algo assim? :hein:

Offline Diegojaf

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #11 Online: 22 de Maio de 2015, 12:56:03 »
Mas e quanto às crianças que nascem de parto natural e se tornam impuras pelo contato entre o órgão genital da criança e da mãe? Os defensores do parto natural vão ficar omissos quanto a isso?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline SnowRaptor

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #13 Online: 22 de Maio de 2015, 13:06:23 »
Se perguntem apenas: como Jesus nasceu?
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Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Offline Lorentz

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #14 Online: 22 de Maio de 2015, 13:08:53 »
Se perguntem apenas: como Jesus nasceu?

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #15 Online: 22 de Maio de 2015, 13:15:28 »
Falando como mulher, que passou por ambos os procedimentos:

A decisão deveria caber à mulher, mas nem todas conhecem seus corpos e como funcionam.
O parto normal é doloroso, mas nem sempre, vai depender de muitos fatores e qualquer complicação deveria ser prontamente resolvida, com todo o aparato necessário.
A cesária é perigosa, mas em muitos casos, a única solução, obrigar uma mulher a ter uma criança sem condições é quase condenar ambos à morte.

 

Exato. E faltou citar que nem o parto normal é sempre extremamente doloroso, como a cesárea não é de forma alguma indolor. O pós-operatório pode ser muito desconfortável para a mulher. Assim foi para minha irmã e para minha esposa*.



*Cesárea de emergência. Ela até hoje se sente frustrada por não ter podido ter parto normal. Como se o processo todo da gravidez tivesse da alguma forma ficado incompleto. Vá entender...
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Alan Watts

Offline DDV

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #16 Online: 22 de Maio de 2015, 13:37:00 »
*Cesárea de emergência. Ela até hoje se sente frustrada por não ter podido ter parto normal. Como se o processo todo da gravidez tivesse da alguma forma ficado incompleto. Vá entender...

O parto normal está sendo mais "glamourizado" hoje em dia, talvez ela esteja psicologicamente nadando nessa corrente.
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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #17 Online: 22 de Maio de 2015, 13:43:54 »
Quanto à questão do tópico: o "correto" é fazer o parto normal (que em mais de 90% das vezes não tem nenhuma complicação), deixando as cesáreas somente para as indicações médicas claras (Ex: placenta prévia, eclampsia, distócia severa, rotura uterina, descolamento prematuro de placenta, etc). Eu recomendaria fazer todo parto normal em ambiente onde seja possível fazer a cesárea, caso esta seja necessária (exceto talvez para as multíparas).



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Offline Dr. Manhattan

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #18 Online: 22 de Maio de 2015, 13:46:56 »
*Cesárea de emergência. Ela até hoje se sente frustrada por não ter podido ter parto normal. Como se o processo todo da gravidez tivesse da alguma forma ficado incompleto. Vá entender...

O parto normal está sendo mais "glamourizado" hoje em dia, talvez ela esteja psicologicamente nadando nessa corrente.

Não, não está. Essa é a atitude corrente em países da Europa e nos EUA. Há outros detalhes também: após o parto normal a mãe fica com o bebê e pode também ir para casa no mesmo dia, se tudo correu bem. Nosso filho nasceu prematuro e teve que ficar 10 dias na incubadora. Minha esposa diz que sair do hospital sem o seu bebê foi um dos piores momentos da sua vida. O que houve no Brasil foi uma verdadeira lavagem cerebral das mães feita pelo médicos. Já vi casos de mulheres afirmando que parto normal é "coisa de pobre", ou "de índio", e que a cesárea é mais segura (não é). E tudo isso por uma questão de conveniência e grana para os médicos. Minha sobrinha nasceu praticamente prematura, de uma cesárea programada. O médico veio com um papo furado sobre riscos (sei que é papo furado porque conheço várias pessoas que trabalham com partos), mas que no fundo não queria perder uma conferência no exterior. As clínicas também faturam mais com cesareanas, porque podem fazer partos em verdadeiras linhas de montagem - sedou, cortou, fechou, agora o próximo; enquanto um parto normal exige muito mais tempo e é menos previsível.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #19 Online: 22 de Maio de 2015, 13:48:13 »
Quanto à questão do tópico: o "correto" é fazer o parto normal (que em mais de 90% das vezes não tem nenhuma complicação), deixando as cesáreas somente para as indicações médicas claras (Ex: placenta prévia, eclampsia, distócia severa, rotura uterina, descolamento prematuro de placenta, etc). Eu recomendaria fazer todo parto normal em ambiente onde seja possível fazer a cesárea, caso esta seja necessária (exceto talvez para as multíparas).

Aí eu concordo totalmente. Tem gente que defende o parto em casa, mas acho arriscado. Na Holanda os partos em casa correspondem a (xa ver se lembro...) uns 35% do total de partos. Mas isso é porque holandês é pão-duro mesmo.
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Alan Watts

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #20 Online: 22 de Maio de 2015, 14:04:08 »
*Cesárea de emergência. Ela até hoje se sente frustrada por não ter podido ter parto normal. Como se o processo todo da gravidez tivesse da alguma forma ficado incompleto. Vá entender...

O parto normal está sendo mais "glamourizado" hoje em dia, talvez ela esteja psicologicamente nadando nessa corrente.

Não, não está. Essa é a atitude corrente em países da Europa e nos EUA. Há outros detalhes também: após o parto normal a mãe fica com o bebê e pode também ir para casa no mesmo dia, se tudo correu bem. Nosso filho nasceu prematuro e teve que ficar 10 dias na incubadora. Minha esposa diz que sair do hospital sem o seu bebê foi um dos piores momentos da sua vida.

Ela teve uma cesariana mal indicada. Ponto.

Todo o resto decorre disso.

Mesmo quando é vontade da mãe fazer cesárea, sem nenhuma indicação formal, deve-se aguardar a maturidade fetal.


Citação de: Dr Manhattan
O que houve no Brasil foi uma verdadeira lavagem cerebral das mães feita pelo médicos. Já vi casos de mulheres afirmando que parto normal é "coisa de pobre", ou "de índio", e que a cesárea é mais segura (não é). E tudo isso por uma questão de conveniência e grana para os médicos. Minha sobrinha nasceu praticamente prematura, de uma cesárea programada. O médico veio com um papo furado sobre riscos (sei que é papo furado porque conheço várias pessoas que trabalham com partos), mas que no fundo não queria perder uma conferência no exterior. As clínicas também faturam mais com cesareanas, porque podem fazer partos em verdadeiras linhas de montagem - sedou, cortou, fechou, agora o próximo; enquanto um parto normal exige muito mais tempo e é menos previsível.

O parto cesáreo é menos "arriscado" para mãe e o médico (principalmente se for o primeiro parto). Parto é uma caixinha de surpresas, e a obstetrícia é a segunda área da medicina com mais processos contra médicos (a primeira é cirurgia geral). Todo médico tem reservas quanto a fazer parto normal de primigesta em ambiente onde não há suporte (sala de operações, UTI, obstetras experientes em manobras  diversas).

A grana também conta. O SUS paga 291 reais ao hospital pelo parto normal (O setor privado paga mais e os preços estão aumentando com a maior demanda, mas mesmo assim muitos leitos obstétricos estão sendo fechados). Quem vive de fazer partos normais passa fome. Dado que o cesáreo é menos arriscado (tem menos "surpresas"), paga melhor, é mais rápido e não tem nenhuma contra-indicação médica, o mercado direcionou as coisas pra esse caminho. Juntando-se à isso as mulheres que não querem sofrer ou ter a xana rasgada/relaxada, acabou sendo uma situação de "win-win" por muito tempo.

 

 
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Offline Sergiomgbr

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #21 Online: 22 de Maio de 2015, 14:17:38 »
Falando como mulher, que passou por ambos os procedimentos:

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O parto normal é doloroso, mas nem sempre, vai depender de muitos fatores e qualquer complicação deveria ser prontamente resolvida, com todo o aparato necessário.
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Queria saber como as índias parem seus indiosinhos rindo e fofocando do cacique. As vezes só agacham e pronto, já foi. Agachou, pingou, babau.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #22 Online: 22 de Maio de 2015, 14:18:55 »
*Cesárea de emergência. Ela até hoje se sente frustrada por não ter podido ter parto normal. Como se o processo todo da gravidez tivesse da alguma forma ficado incompleto. Vá entender...

O parto normal está sendo mais "glamourizado" hoje em dia, talvez ela esteja psicologicamente nadando nessa corrente.

Não, não está. Essa é a atitude corrente em países da Europa e nos EUA. Há outros detalhes também: após o parto normal a mãe fica com o bebê e pode também ir para casa no mesmo dia, se tudo correu bem. Nosso filho nasceu prematuro e teve que ficar 10 dias na incubadora. Minha esposa diz que sair do hospital sem o seu bebê foi um dos piores momentos da sua vida.

Ela teve uma cesariana mal indicada. Ponto.

Todo o resto decorre disso.


Você leu meu post acima onde escrevi "cesareana de emergência"? Ela teve pre-eclâmpsia. Sua pressão foi para a estratosfera e se não tivesse sido operada poderia ter morrido. Eu estava presente no parto e vi sua pressão chegando acima de 22 por 11. A operação foi tudo menos mal indicada. Não subestime os hormônios da mãe. A necessidade desta ficar junto ao recém-nascido é natural e irracional.

Sobre o parto cesário não ter contra-indicação médica, acho que Derfel pode lhe iluminar sobre isso. E isso da mulher ficar com a vagina dilatada é mito, até onde sei. Mas basta lembrar, e você parece concordar com isso, que esse excesso de cesáreas no Brasil atende mais às necessidades dos médicos do que das mães.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?
« Resposta #24 Online: 22 de Maio de 2015, 14:22:39 »
mulheres que não querem sofrer ou ter a xana rasgada/relaxada

Não creio que haja pessoas que "querem" sofrer, então usar esse argumento é bastante furado, como disse, nem todo parto normal é assim essa rasgação de carnes, isso porque na maioria dos casos é feita a episiotomia, um corte preventivo "contra" um rasgo, mais fácil de suturar.

No meu primeiro parto, que foi normal(!) o médico passou horas (no meu entendimento,rsrs) suturando o corte, segundo ele, que era nordestino, o trabalho tinha que ser cuidadoso pra dita cuja  ficar bem "acochada"... :biglol:

E depois que descobriu-se o pompoarismo, esse papo de vagina frouxa, caso  não haja dano estrutural, é só isso: papo. Mulher não gosta de malhar no geral, imagina malhar musculatura pélvica que nem aparecer aparece?

GNOSE

 

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