Autor Tópico: assassinado símbolo africano  (Lida 6896 vezes)

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Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #100 Online: 30 de Julho de 2015, 15:37:48 »

JJ, eu não considero animais iguais a seres humanos, nós partimos de premissas diferentes. Para mim um ser humano genérico (descontados os Champinhas da vida e assemelhados) tem mais valor do que um animal genérico. Da mesma forma que cachorros e gatos tem mais valor que baratas e formigas.

Por isso considero essa sua comparação  totalmente descabida e absurda. Abater um animal para comer é aceitável, abater uma pessoa, não.


O ser humano não é um animal ?

E iguais , em todos os sentidos, as outras espécies não são mesmo.  Nem mesmo os “seres humanos”  (até parece que não são um tipo de animal!)  são todos iguais entre si.

A questão que interessa é se são semelhantes na capacidade de sofrer ?  Se o ser em questão é senciente.

E juntamente com esta questão anterior temos a outra questão,  é correto , justo e bom  infligir sofrimento a um ser senciente se não for para proteger contra agressão praticada por este ser (ou se este ser for vetor de doenças perigosas), ou  em caso de extrema necessidade, ou se for para proporcionar um bem maior a esse ser ? 




Offline Fabrício

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #101 Online: 30 de Julho de 2015, 15:53:55 »

JJ, eu não considero animais iguais a seres humanos, nós partimos de premissas diferentes. Para mim um ser humano genérico (descontados os Champinhas da vida e assemelhados) tem mais valor do que um animal genérico. Da mesma forma que cachorros e gatos tem mais valor que baratas e formigas.

Por isso considero essa sua comparação  totalmente descabida e absurda. Abater um animal para comer é aceitável, abater uma pessoa, não.


O ser humano não é um animal ?

Claro que é, quem falou que não?

E iguais , em todos os sentidos, as outras espécies não são mesmo.  Nem mesmo os “seres humanos”  (até parece que não são um tipo de animal!)  são todos iguais entre si.

A questão que interessa é se são semelhantes na capacidade de sofrer ?  Se o ser em questão é senciente.

Não são tão semelhantes assim... animais presos para serem posteriormente abatidos não tem consciência disso, humanos tem, o sofrimento de um ser humano nestas condições é muito maior do que o de qualquer animal. Animais não tem consciência de que vão morrer, humanos tem, o que torna o sofrimento humano maior. Animais podem viver em condições bem piores que humanos sem sofrer tanto, por não terem consciência disso.

Animais podem ter sentimentos rudimentares, humanos são bem mais sofisticados. Um animal não é a mesma coisa que um humano, por mais que os defensores dos animais queiram igualar. Nem sei se é uma boa estratégia para defender os bichos.


E juntamente com esta questão anterior temos a outra questão,  é correto , justo e bom  infligir sofrimento a um ser senciente se não for para proteger contra agressão praticada por este ser (ou se este ser for vetor de doenças perigosas), ou  em caso de extrema necessidade, ou se for para proporcionar um bem maior a esse ser ? 

Por que podemos "inflingir sofrimento" a um animal por ele ser vetor de doenças mas não podemos fazer o mesmo para comê-lo? Se a vida dos animais é tão importante quanto a de um humano, por que esta diferenciação? O animal não tem "culpa" de ser vetor de doenças. Será que é porque os animais que comemos são via de regra bonitos e fofinhos e os que são vetores são nojentos?
"Deus prefere os ateus"

Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #102 Online: 30 de Julho de 2015, 16:06:38 »

Por que podemos "inflingir sofrimento" a um animal por ele ser vetor de doenças mas não podemos fazer o mesmo para comê-lo? Se a vida dos animais é tão importante quanto a de um humano, por que esta diferenciação? O animal não tem "culpa" de ser vetor de doenças. Será que é porque os animais que comemos são via de regra bonitos e fofinhos e os que são vetores são nojentos?



Me referi ao exemplo já comentado das baratas domésticas.  Não me referi a outras espécies.  Para você entender,  aves selvagens podem ser vetores de doenças, mas obviamente  não se deve exterminá-las.


Offline Fabrício

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #103 Online: 30 de Julho de 2015, 16:09:48 »

Por que podemos "inflingir sofrimento" a um animal por ele ser vetor de doenças mas não podemos fazer o mesmo para comê-lo? Se a vida dos animais é tão importante quanto a de um humano, por que esta diferenciação? O animal não tem "culpa" de ser vetor de doenças. Será que é porque os animais que comemos são via de regra bonitos e fofinhos e os que são vetores são nojentos?



Me referi ao exemplo já comentado das baratas domésticas.  Não me referi a outras espécies.  Para você entender,  aves selvagens podem ser vetores de doenças, mas obviamente  não se deve exterminá-las.



Por que não? Se todas as vidas tem o mesmo valor, por que devemos exterminar as baratas e não as aves selvagens? Ou os pombos? Até gatos e cachorros podem transmitir doenças, pela lógica do "valor intrínseco" a vida deles não deveria valer mais que a vida das baratas.
"Deus prefere os ateus"

Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #104 Online: 30 de Julho de 2015, 16:18:16 »

Por que podemos "inflingir sofrimento" a um animal por ele ser vetor de doenças mas não podemos fazer o mesmo para comê-lo? Se a vida dos animais é tão importante quanto a de um humano, por que esta diferenciação? O animal não tem "culpa" de ser vetor de doenças. Será que é porque os animais que comemos são via de regra bonitos e fofinhos e os que são vetores são nojentos?



Me referi ao exemplo já comentado das baratas domésticas.  Não me referi a outras espécies.  Para você entender,  aves selvagens podem ser vetores de doenças, mas obviamente  não se deve exterminá-las.



Por que não? Se todas as vidas tem o mesmo valor, por que devemos exterminar as baratas e não as aves selvagens? Ou os pombos? Até gatos e cachorros podem transmitir doenças, pela lógica do "valor intrínseco" a vida deles não deveria valer mais que a vida das baratas.


Porque aves selvagens normalmente não invadem as edificações das pessoas, e se escondem e  as atacam a noite, e andam em seus objetos e alimentos domésticos contaminando-os com micróbios, como é o caso das baratas domésticas.  Só por estes motivos.




Offline Fabrício

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #105 Online: 30 de Julho de 2015, 17:04:01 »

Por que podemos "inflingir sofrimento" a um animal por ele ser vetor de doenças mas não podemos fazer o mesmo para comê-lo? Se a vida dos animais é tão importante quanto a de um humano, por que esta diferenciação? O animal não tem "culpa" de ser vetor de doenças. Será que é porque os animais que comemos são via de regra bonitos e fofinhos e os que são vetores são nojentos?



Me referi ao exemplo já comentado das baratas domésticas.  Não me referi a outras espécies.  Para você entender,  aves selvagens podem ser vetores de doenças, mas obviamente  não se deve exterminá-las.



Por que não? Se todas as vidas tem o mesmo valor, por que devemos exterminar as baratas e não as aves selvagens? Ou os pombos? Até gatos e cachorros podem transmitir doenças, pela lógica do "valor intrínseco" a vida deles não deveria valer mais que a vida das baratas.


Porque aves selvagens normalmente não invadem as edificações das pessoas, e se escondem e  as atacam a noite, e andam em seus objetos e alimentos domésticos contaminando-os com micróbios, como é o caso das baratas domésticas.  Só por estes motivos.


Então concluo que o respeito ao "valor intrínseco" da vida dos animais comporta exceções. Da mesma forma que você acha que as baratas, por serem vetores de doenças e invadirem casas, podem ter seu "direito à vida" ignorado, outra pessoa pode alegar que as vacas, por serem uma fonte de proteínas importante na alimentação humana, também podem.
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Offline Barata Tenno

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #106 Online: 30 de Julho de 2015, 17:18:17 »
Nos infinitos debates sobre direitos dos animais, me lembro que um argumento que sempre era usado pelos defensores para diferenciar insetos, plantas e bactérias dos outros seres vivos com mais proteção, era o sistema nervoso central e complexidade do cérebro. Animais com sistema nervoso central sentem dor, animais com cérebro complexos tem sentimentos, por isso a diferença de tratamento e preocupação. A mesma lógica de um aborto até três meses de gestação e infanticídio.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabrício

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #107 Online: 30 de Julho de 2015, 17:24:26 »
Nos infinitos debates sobre direitos dos animais, me lembro que um argumento que sempre era usado pelos defensores para diferenciar insetos, plantas e bactérias dos outros seres vivos com mais proteção, era o sistema nervoso central e complexidade do cérebro. Animais com sistema nervoso central sentem dor, animais com cérebro complexos tem sentimentos, por isso a diferença de tratamento e preocupação. A mesma lógica de um aborto até três meses de gestação e infanticídio.

É um parâmetro razoável, embora por ele não dê para distinguirmos entre um rato e uma vaca, por exemplo.

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Offline Barata Tenno

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #108 Online: 30 de Julho de 2015, 17:28:03 »
Sim, e a maioria dos defensores mais ferrenhos não diferencia a vaca do rato. Inúmeros laboratórios são invadidos pra libertar ratos. 
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Offline DDV

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #109 Online: 30 de Julho de 2015, 17:29:02 »
Me lembro do caso dos beagles, quando havia vários grupos ditos defensores dos animais propondo ações diversas, como invasões a laboratórios de pesquisas. Lembro que um forista daqui (não lembro quem exatamente) entrou em um grupo desses, fingindo ser um entusiasmado militante, e sugeriu que invadissem o Instituto Butantã. O pessoal não ficou tão empolgado assim, e um deles perguntou ao forista  o porquê e se a mãe dele estava lá.   :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Barata Tenno

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #110 Online: 30 de Julho de 2015, 17:30:56 »
Se percebe muito duplipensar em gente que protesta conta chineses comendo cachorros enquanto janta steak.
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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #111 Online: 30 de Julho de 2015, 17:33:20 »
Citação de: Entropia
Dependendo de qual for o ser humano colocado na escolha, a única situação que me causaria alguma dúvida e desconforto seria a do "um cachorro e um lagarto".
Um ser humano normal, sei lá. Um cara de 30 que trabalha, nao é criminoso(e nao votou na dilma).
Queria fazer alguns comentários, mas aguardo antes resposta do Geotecton a isso.

Estou ansioso para ler os seus comentários.

A sua resposta me deixou satisfeito, pois você "na prática" valoriza mais a vida de um humano (genérico) do que a de um animal, embora pregue que sejam iguais, talvez como uma forma de militar em favor do meio ambiente e não fazer nenhuma 'concessão' que seja ao outro lado.

Meu posicionamento é igual o seu: adoro os animais e o meio ambiente, mas considero a vida de um ser humano (genérico) mais valiosa do que a de um animal
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Fabrício

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #112 Online: 30 de Julho de 2015, 17:33:48 »
Sim, e a maioria dos defensores mais ferrenhos não diferencia a vaca do rato. Inúmeros laboratórios são invadidos pra libertar ratos. 

Verdade. Mas não sei quantos desses defensores mais ferrenhos abrigaria uma ratazana de esgoto em suas casas, ao invés de doces  camundongos albinos...

Se percebe muito duplipensar em gente que protesta conta chineses comendo cachorros enquanto janta steak.

Verdade também.
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Online Lorentz

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #113 Online: 30 de Julho de 2015, 18:56:12 »
Se percebe muito duplipensar em gente que protesta conta chineses comendo cachorros enquanto janta steak.

Cachorro não é gado. E são fofinhos.
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Offline Fabrício

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #114 Online: 30 de Julho de 2015, 21:44:19 »
Se percebe muito duplipensar em gente que protesta conta chineses comendo cachorros enquanto janta steak.

Cachorro não é gado. E são fofinhos.

Vacas não abanam o rabo quando você chega perto delas. Por isso podem virar churrasco e os cachorros não. A diferença é óbvia.
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Offline Barata Tenno

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #115 Online: 30 de Julho de 2015, 21:54:13 »
E eu não tenho certeza, mas parece que vacas matam milhares de pessoas por ano. Tipo dezenas de vezes mais que tubarões.
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Offline Johnny Cash

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #116 Online: 30 de Julho de 2015, 22:01:22 »
E eu não tenho certeza, mas parece que vacas matam milhares de pessoas por ano. Tipo dezenas de vezes mais que tubarões.

Muito por conta da quantidade desses animais que existem entre humanos, bem mais do que tubarões. E por conta disso, os cachorros então...
Talvez, nesse ponto, conte muito a probabilidade de morte em caso de contato direto. Com as vacas eu me aventuraria, já com os tubarões... erm...


« Última modificação: 30 de Julho de 2015, 22:07:23 por Johnny Cash »

Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #117 Online: 31 de Julho de 2015, 07:49:43 »
Citação de: Entropia
Dependendo de qual for o ser humano colocado na escolha, a única situação que me causaria alguma dúvida e desconforto seria a do "um cachorro e um lagarto".
Um ser humano normal, sei lá. Um cara de 30 que trabalha, nao é criminoso(e nao votou na dilma).
Queria fazer alguns comentários, mas aguardo antes resposta do Geotecton a isso.

Estou ansioso para ler os seus comentários.

A sua resposta me deixou satisfeito, pois você "na prática" valoriza mais a vida de um humano (genérico) do que a de um animal, embora pregue que sejam iguais, talvez como uma forma de militar em favor do meio ambiente e não fazer nenhuma 'concessão' que seja ao outro lado.

Meu posicionamento é igual o seu: adoro os animais e o meio ambiente, mas considero a vida de um ser humano (genérico) mais valiosa do que a de um animal


Seres humanos são animais. São animais da espécie Homo sapiens.  E são os animais mais destruidores e assassinos que já surgiram na Terra.


E o que seria um ser humano genérico ??   




« Última modificação: 31 de Julho de 2015, 07:54:55 por JJ »

Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #118 Online: 31 de Julho de 2015, 07:58:42 »
Sim, e a maioria dos defensores mais ferrenhos não diferencia a vaca do rato. Inúmeros laboratórios são invadidos pra libertar ratos. 

Verdade. Mas não sei quantos desses defensores mais ferrenhos abrigaria uma ratazana de esgoto em suas casas, ao invés de doces  camundongos albinos...



Eu criaria uma ratazana sem problema nenhum, não tenho nenhum preconceito estúpido contra ratos e ratazanas,  muito pelo contrário quando penso neles lembro que a nossa espécie veio de pequenos  roedores da época dos dinossauros.  Portanto são parentes de nossos ascendentes.


E acho uma grande palhaçada esses desenhistas associarem os ratos a maldade  e desonestidade, a espécie Homo sapiens é que pode ser má e desonesta, e é em larga escala,  já os ratos não  tem  um sistema nervoso que tenha criado códigos morais, eles vivem pelo instinto deles, apenas isso*.  Já a espécie Homo sapiens pode fazer julgamentos e escolhas morais e então faz sentido dizer que ela pode escolher entre a maldade e a bondade, e a honestidade e a desonestidade. 




* E não são assassinos e destruidores  em larga escala como a "grande"  espécie Homo sapiens.





« Última modificação: 31 de Julho de 2015, 08:18:42 por JJ »

Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #119 Online: 31 de Julho de 2015, 08:14:05 »
Nos infinitos debates sobre direitos dos animais, me lembro que um argumento que sempre era usado pelos defensores para diferenciar insetos, plantas e bactérias dos outros seres vivos com mais proteção, era o sistema nervoso central e complexidade do cérebro. Animais com sistema nervoso central sentem dor, animais com cérebro complexos tem sentimentos, por isso a diferença de tratamento e preocupação. A mesma lógica de um aborto até três meses de gestação e infanticídio.


Sim, esta é uma forma bem melhor de argumentar.   

Há muita diferença entre espécies com sistema nervoso central complexo e outros de muito baixa complexidade.  Aliás tem que que ser muito ignorante para não perceber as diferenças (nas capacidades de sentir, de relacionar, de aprender ) entre mamíferos (como cães, gatos, vacas, porcos, ratos)  e insetos.  A diferença é óbvia até para leigos espertos.



« Última modificação: 31 de Julho de 2015, 08:33:56 por JJ »

Online Lorentz

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #120 Online: 31 de Julho de 2015, 08:59:12 »
Eu criaria uma ratazana sem problema nenhum, não tenho nenhum preconceito estúpido contra ratos e ratazanas,  muito pelo contrário quando penso neles lembro que a nossa espécie veio de pequenos  roedores da época dos dinossauros.  Portanto são parentes de nossos ascendentes.


Desistiu de lutar contra a TE?
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Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #121 Online: 31 de Julho de 2015, 09:07:30 »
Eu criaria uma ratazana sem problema nenhum, não tenho nenhum preconceito estúpido contra ratos e ratazanas,  muito pelo contrário quando penso neles lembro que a nossa espécie veio de pequenos  roedores da época dos dinossauros.  Portanto são parentes de nossos ascendentes.


Desistiu de lutar contra a TE?


Não luto,  apenas quero  que sejam apresentados resultados experimentais mais significativos. 





« Última modificação: 31 de Julho de 2015, 09:10:02 por JJ »

Online Lorentz

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #122 Online: 31 de Julho de 2015, 09:11:58 »
Eu criaria uma ratazana sem problema nenhum, não tenho nenhum preconceito estúpido contra ratos e ratazanas,  muito pelo contrário quando penso neles lembro que a nossa espécie veio de pequenos  roedores da época dos dinossauros.  Portanto são parentes de nossos ascendentes.


Desistiu de lutar contra a TE?


Não luto,  apenas quero  que sejam apresentados resultados experimentais mais significativos. 


Tipo (SPOILERS) agricultura?
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Offline JJ

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #123 Online: 31 de Julho de 2015, 09:22:50 »
Eu criaria uma ratazana sem problema nenhum, não tenho nenhum preconceito estúpido contra ratos e ratazanas,  muito pelo contrário quando penso neles lembro que a nossa espécie veio de pequenos  roedores da época dos dinossauros.  Portanto são parentes de nossos ascendentes.


Desistiu de lutar contra a TE?


Não luto,  apenas quero  que sejam apresentados resultados experimentais mais significativos. 


Tipo (SPOILERS) agricultura?


Não, tipo obter  espécies inteligentes (semelhantes ao Homo sapiens) a partir de primatas como os bonobos ou chimpanzés, e/ou tipo refazer os neandertais e/ou algum Homo erectus e a partir do erectus obter uma outra espécie Homo x, mais inteligente do que a erectus (uma semelhante ao sapiens).


 



Offline Gigaview

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Re:assassinado símbolo africano
« Resposta #124 Online: 01 de Agosto de 2015, 22:27:31 »
Calma pessoal. O leão mandou uma mensagem de fé e de esperança do além e diz que está tudo bem.

This 'animal psychic' says she has spoken to Cecil the lion - and he has a profound message



http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/animal-psychic-says-spoken-cecil-6175726

 

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