Autor Tópico: Abaixo Assinado  (Lida 8217 vezes)

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Offline Alquimista

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #25 Online: 08 de Janeiro de 2016, 07:10:09 »
A(um)baixo A(ssa)ssinado...
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gaúcho

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #26 Online: 08 de Janeiro de 2016, 08:36:26 »
Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

Livre expressão não é passe livre para bagunça/trollismo/perseguições/liberdade para insultar.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #27 Online: 08 de Janeiro de 2016, 08:57:18 »
E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?

O tipo de usuário que queremos aqui.

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

E se em vez de ter dito vagamente "o tipo de usuário que queremos", tivesse colocado "usuários que seguem as regras", ou "usuários que não ficam zoneando e perseguindo a outros foristas em qualquer oportunidade"?
[...]

Caros colegas de fórum.

Todos tem alguma razão mas o melhor não está em nenhum extremo.

O fórum é um 'espaço' virtual privado, onde não há relação direta com o estado e é mantido por um grupo de pessoas sem verba pública, mas que tem um acesso público, onde qualquer um pode se inscrever e participar, mas com regras para isto. Entendo que ele é um fórum 'em construção', não é perfeito, sendo sempre necessário aperfeiçoá-lo, como foi o caso recente da questão da definição de foto-postagem.

E é mister entender que cada fórum tem, além de suas regras, usuários com um perfil predominante. No caso do fCC, vejo-o como um espaço virtual construtivo com importante contribuição em termos de discussão de ética, política e ciência; quase sempre feito de um modo respeitoso.

Cabe a cada um decidir se este espaço virtual é o melhor para apresentar e desenvolver as suas ideias.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #28 Online: 08 de Janeiro de 2016, 09:08:09 »
E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?



O tipo de usuário que queremos aqui.

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

O CC é um espaço privado, aberto ao público que deve observar as normas do regimento interno. No regimento interno não existe menção a um "público desejável", ou a um tipo de forista que os conselheiros "queiram". O CC é bem claro quando diz que é um espaço para os céticos do Brasil.

Devo entender que quem paga o CC está fazendo um investimento para o futuro? Que a massa de foristas "desejáveis" é uma estratégia de marketing para um futuro negócio? Nada contra, mas acho que os foristas atuais têm o direito de saber e optar sem serem usados como massa de manobra para atender objetivos de seus donos.

Está faltando honestidade intelectual.

Como é típico e esperado, este tópico deve ser fechado em breve para silenciar os "indesejáveis".

Offline Johnny Cash

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #29 Online: 08 de Janeiro de 2016, 09:10:26 »
Eu particularmente não sabia que existia tão fortemente essa noção de "dono da bola" por aqui.

Que ingenuidade a minha.  :?

Offline Geotecton

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #30 Online: 08 de Janeiro de 2016, 09:14:25 »
E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?



O tipo de usuário que queremos aqui.

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

O CC é um espaço privado, aberto ao público que deve observar as normas do regimento interno. No regimento interno não existe menção a um "público desejável", ou a um tipo de forista que os conselheiros "queiram". O CC é bem claro quando diz que é um espaço para os céticos do Brasil.

Devo entender que quem paga o CC está fazendo um investimento para o futuro? Que a massa de foristas "desejáveis" é uma estratégia de marketing para um futuro negócio? Nada contra, mas acho que os foristas atuais têm o direito de saber e optar sem serem usados como massa de manobra para atender objetivos de seus donos.

Está faltando honestidade intelectual.

Como é típico e esperado, este tópico deve ser fechado em breve para silenciar os "indesejáveis".

Caro Gigaview

Você leu o que eu escrevi?
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Offline Geotecton

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #31 Online: 08 de Janeiro de 2016, 09:17:13 »
Eu particularmente não sabia que existia tão fortemente essa noção de "dono da bola" por aqui.

Que ingenuidade a minha.  :?

Não existe isto, embora possa transparecer pela postagem de um ou outro conselheiro.

Há regras e no caso da atuação dos moderadores, há uma certa liberdade na interpretação delas (das regras).

E isto é normal.
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Offline Gigaview

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #32 Online: 08 de Janeiro de 2016, 09:36:56 »
Geo, poderia responder as minhas perguntas?

Quanto você paga para ser moderador? Além do retorno da autorealização de estar construindo o melhor fórum do Universo, o que você espera de retorno pelas horas investidas aqui enquanto a massa passa o tempo? Você considera os demais conselheiros seus sócios?

Não me leve a mal, por favor.

Offline Geotecton

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #33 Online: 08 de Janeiro de 2016, 10:17:28 »
Geo, poderia responder as minhas perguntas?

Se eu puder...


Quanto você paga para ser moderador?

Eu não pago para ser moderador. Eu contribuo anualmente para a manutenção do fórum em um servidor, conforme preconiza o inciso X do artigo sexto do Regimento Geral.

Não lembro do valor exato mas é menos que R$ 100,00.


Além do retorno da autorealização

A minha "auto-realização" está em difundir o conhecimento geológico básico e esclarecer dúvidas nesta área. Também gosto de debater alguns assuntos. Nada mais do que isto.


de estar construindo o melhor fórum do Universo,

Você não precisa caçoar.


o que você espera de retorno pelas horas investidas aqui enquanto a massa passa o tempo?

Nada, se for retorno financeiro.

Eu ganho conhecimento de outros foristas e tento ampliar a minha limitadíssima visão de mundo.


Você considera os demais conselheiros seus sócios?

É óbvio que não porque não tenho uma perspectiva empresarial na minha participação.

Considero-os meus colegas, assim como você.

O que os diferenciam é que, por motivos diversos e que não vem ao caso, eles são as pessoas que administram, moderam e mantém, em última análise, a sustentabilidade do fórum, inclusive financeiramente.


Não me leve a mal, por favor.

Não levo, de maneira alguma.

Apenas considero que você pode contribuir muito com sugestões e críticas sem desdenhar ou fazer chacota.
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Offline Lorentz

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #34 Online: 08 de Janeiro de 2016, 10:34:05 »
Juro que não entendo o porquê de tanta crítica aos moderadores. Quem ler aqui e não tiver familiaridade com o fórum vai achar que é impossível discutir por aqui, que os moderadores são uns ditadores e que todo mundo está insatisfeito.

Eu acho que muitas das regras são até pouco aplicadas, e que os usuários banidos tem recebido até mais avisos do que era necessário sobre as consequências de seus atos.

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Johnny Cash

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #35 Online: 08 de Janeiro de 2016, 10:36:02 »
Eu particularmente não sabia que existia tão fortemente essa noção de "dono da bola" por aqui.

Que ingenuidade a minha.  :?

Não existe isto, embora possa transparecer pela postagem de um ou outro conselheiro.

Há regras e no caso da atuação dos moderadores, há uma certa liberdade na interpretação delas (das regras).

E isto é normal.


Sem dizer que você esteja sugerindo isso, mas não acho que eu esteja confundindo a necessária existência de regras e a inerente interpretação delas com a noção do exercício de uma postura de "dono da bola".

Inclusive, tudo bem se existir, as pessoas fazem o que quiser com o que é delas. Que bom que seja assim.

O revés disso é apenas particular, meu mesmo, que não acreditava nesse lado nem gostaria que fosse dessa forma. A "quebra" existe apenas por um erro entre expectativa e resultado. Nada que um adulto padrão não possa suportar.

Na verdade, a minha ingenuidade realmente existiu, quando eu pensei que fosse possível algum ambiente ser proporcionado sem que existisse essa noção de posse, quando essa é inclusive meio obrigatória. Isso vai ocorrer em universidades, estádios de futebol, escritórios e toda a sorte de atmosferas, inclusive em locais públicos.  :)

Offline Sergiomgbr

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #36 Online: 08 de Janeiro de 2016, 11:08:53 »
Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

Livre expressão não é passe livre para bagunça/trollismo/perseguições/liberdade para insultar.
Se você chegar a interpretar que liberdade de expressão inevitavelmente leva a tudo isso aí que cogitaste então o fórum tem sérios problemas.

Offline Sergiomgbr

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #37 Online: 08 de Janeiro de 2016, 11:22:16 »
E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?

O tipo de usuário que queremos aqui.

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

E se em vez de ter dito vagamente "o tipo de usuário que queremos", tivesse colocado "usuários que seguem as regras", ou "usuários que não ficam zoneando e perseguindo a outros foristas em qualquer oportunidade"?
[...]

Caros colegas de fórum.

Todos tem alguma razão mas o melhor não está em nenhum extremo.

O fórum é um 'espaço' virtual privado, onde não há relação direta com o estado e é mantido por um grupo de pessoas sem verba pública, mas que tem um acesso público, onde qualquer um pode se inscrever e participar, mas com regras para isto. Entendo que ele é um fórum 'em construção', não é perfeito, sendo sempre necessário aperfeiçoá-lo, como foi o caso recente da questão da definição de foto-postagem.

E é mister entender que cada fórum tem, além de suas regras, usuários com um perfil predominante. No caso do fCC, vejo-o como um espaço virtual construtivo com importante contribuição em termos de discussão de ética, política e ciência; quase sempre feito de um modo respeitoso.

Cabe a cada um decidir se este espaço virtual é o melhor para apresentar e desenvolver as suas ideias.
Sim, caro Geotecton e para tanto eu proponho como forista, em nome dos colegas inclusive, se assim o permitirem que se reveja o "argumento" de que o fórum é um espaço de "particulares" e que a quem não gosta das deliberações do conselho e demais elementos da administração a "porta da rua é serventia da casa" como se os demais "particulares" que aliás também fazem parte do fórum, portanto são tão fórum quanto(na teoria) fossem párias, foristas de segunda categoria, não idôneos.  Acho que tal conduta é depreciativa, descortês e no mínimo, ad hominem, pois atinge o forista e não os argumentos dele.

Offline Fabrício

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #38 Online: 08 de Janeiro de 2016, 12:13:36 »
Juro que não entendo o porquê de tanta crítica aos moderadores. Quem ler aqui e não tiver familiaridade com o fórum vai achar que é impossível discutir por aqui, que os moderadores são uns ditadores e que todo mundo está insatisfeito.

Eu acho que muitas das regras são até pouco aplicadas, e que os usuários banidos tem recebido até mais avisos do que era necessário sobre as consequências de seus atos.

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

2.

Tudo bem que o Madiba e o intragável do Cientista tenham seus simpatizantes (eu mesmo gostava bastante do Madiba), mas os motivos dos banimentos foram justos. O Cientista podia ser inteligente e ter bons argumentos, mas era tão troll que acabava anulando o que tinha de bom. Para quem era assim tão superior, é estranho que 99% dos posts intermináveis dele fossem de auto-elogios em uma necessidade adolescente de auto-afirmação ou de desprezo por outros foristas que ainda tinham saco para ler os posts dele e debater. O Madiba era um bom forista, muito participativo e também tinha bons argumentos, mas a mania dele de em todos os tópicos puxar o assunto PT e a obsessão exagerada pelos foristas que mais discordavam dele, citando-os em tópicos que não tinha nada a ver, realmente encheu o saco.

Acho até que a moderação até teve paciência demais.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2016, 12:18:00 por Fabrício »
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #39 Online: 08 de Janeiro de 2016, 12:14:27 »
E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?

O tipo de usuário que queremos aqui.

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

E se em vez de ter dito vagamente "o tipo de usuário que queremos", tivesse colocado "usuários que seguem as regras", ou "usuários que não ficam zoneando e perseguindo a outros foristas em qualquer oportunidade"?
[...]

Caros colegas de fórum.

Todos tem alguma razão mas o melhor não está em nenhum extremo.

O fórum é um 'espaço' virtual privado, onde não há relação direta com o estado e é mantido por um grupo de pessoas sem verba pública, mas que tem um acesso público, onde qualquer um pode se inscrever e participar, mas com regras para isto. Entendo que ele é um fórum 'em construção', não é perfeito, sendo sempre necessário aperfeiçoá-lo, como foi o caso recente da questão da definição de foto-postagem.

E é mister entender que cada fórum tem, além de suas regras, usuários com um perfil predominante. No caso do fCC, vejo-o como um espaço virtual construtivo com importante contribuição em termos de discussão de ética, política e ciência; quase sempre feito de um modo respeitoso.

Cabe a cada um decidir se este espaço virtual é o melhor para apresentar e desenvolver as suas ideias.

Sim, caro Geotecton e para tanto eu proponho como forista, em nome dos colegas inclusive, se assim o permitirem que se reveja o "argumento" de que o fórum é um espaço de "particulares" e que a quem não gosta das deliberações do conselho e demais elementos da administração a "porta da rua é serventia da casa" como se os demais "particulares" que aliás também fazem parte do fórum, portanto são tão fórum quanto (na teoria) fossem párias, foristas de segunda categoria, não idôneos.  Acho que tal conduta é depreciativa, descortês e no mínimo, ad hominem, pois atinge o forista e não os argumentos dele.

Entendo.

Posso estar enganado, mas não lembro de ter usado em alguma oportunidade o "argumento" de ser "dono do espaço".

E também não lembro de ter chamado alguém por aqui de 'pária', 'forista de segunda classe' e 'indesejado'. E nem de ter sido rude ou descortês.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #40 Online: 08 de Janeiro de 2016, 12:26:28 »
E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?

O tipo de usuário que queremos aqui.

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

E se em vez de ter dito vagamente "o tipo de usuário que queremos", tivesse colocado "usuários que seguem as regras", ou "usuários que não ficam zoneando e perseguindo a outros foristas em qualquer oportunidade"?
[...]

Caros colegas de fórum.

Todos tem alguma razão mas o melhor não está em nenhum extremo.

O fórum é um 'espaço' virtual privado, onde não há relação direta com o estado e é mantido por um grupo de pessoas sem verba pública, mas que tem um acesso público, onde qualquer um pode se inscrever e participar, mas com regras para isto. Entendo que ele é um fórum 'em construção', não é perfeito, sendo sempre necessário aperfeiçoá-lo, como foi o caso recente da questão da definição de foto-postagem.

E é mister entender que cada fórum tem, além de suas regras, usuários com um perfil predominante. No caso do fCC, vejo-o como um espaço virtual construtivo com importante contribuição em termos de discussão de ética, política e ciência; quase sempre feito de um modo respeitoso.

Cabe a cada um decidir se este espaço virtual é o melhor para apresentar e desenvolver as suas ideias.

Sim, caro Geotecton e para tanto eu proponho como forista, em nome dos colegas inclusive, se assim o permitirem que se reveja o "argumento" de que o fórum é um espaço de "particulares" e que a quem não gosta das deliberações do conselho e demais elementos da administração a "porta da rua é serventia da casa" como se os demais "particulares" que aliás também fazem parte do fórum, portanto são tão fórum quanto (na teoria) fossem párias, foristas de segunda categoria, não idôneos.  Acho que tal conduta é depreciativa, descortês e no mínimo, ad hominem, pois atinge o forista e não os argumentos dele.

Entendo.

Posso estar enganado, mas não lembro de ter usado em alguma oportunidade o "argumento" de ser "dono do espaço".

E também não lembro de ter chamado alguém por aqui de 'pária', 'forista de segunda classe' e 'indesejado'. E nem de ter sido rude ou descortês.
Não mesmo. Você só tem demonstrado correntemente ser bastante eficiente em procurar ser imparcial e racional, o que redunda em ser razoável mediador.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #41 Online: 08 de Janeiro de 2016, 19:37:41 »
Juro que não entendo o porquê de tanta crítica aos moderadores. Quem ler aqui e não tiver familiaridade com o fórum vai achar que é impossível discutir por aqui, que os moderadores são uns ditadores e que todo mundo está insatisfeito.

Eu acho que muitas das regras são até pouco aplicadas, e que os usuários banidos tem recebido até mais avisos do que era necessário sobre as consequências de seus atos.

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Também não vejo como tão dramático, embora também não tenha exatamente gostado desses e outros banimentos.

Acho que talvez fosse o caso de haver uma área onde ficam restritos os "banidos" de uma "classe", que não seriam banidos com 50% dos votos se dependesse de uma "eleição". Como um "presídio virtual" onde continuam até eventualmente se julgar que merecem abolição da pena. Por outro lado, também há outros fóruns mais liberais em certos aspectos (também mais arbitrários, pelo que me lembro).

Outra coisa que talvez ajudasse algo sem maiores implicações seria uma "ignore list". Cada um "bane" a quem quiser. Eu já meio que praticava isso em alguns casos, só que no modo "manual" mesmo...

Offline Lorentz

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #42 Online: 08 de Janeiro de 2016, 19:40:52 »
Juro que não entendo o porquê de tanta crítica aos moderadores. Quem ler aqui e não tiver familiaridade com o fórum vai achar que é impossível discutir por aqui, que os moderadores são uns ditadores e que todo mundo está insatisfeito.

Eu acho que muitas das regras são até pouco aplicadas, e que os usuários banidos tem recebido até mais avisos do que era necessário sobre as consequências de seus atos.

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Também não vejo como tão dramático, embora também não tenha exatamente gostado desses e outros banimentos.

Acho que talvez fosse o caso de haver uma área onde ficam restritos os "banidos" de uma "classe", que não seriam banidos com 50% dos votos se dependesse de uma "eleição". Como um "presídio virtual" onde continuam até eventualmente se julgar que merecem abolição da pena. Por outro lado, também há outros fóruns mais liberais em certos aspectos (também mais arbitrários, pelo que me lembro).

Outra coisa que talvez ajudasse algo sem maiores implicações seria uma "ignore list". Cada um "bane" a quem quiser. Eu já meio que praticava isso em alguns casos, só que no modo "manual" mesmo...

Um nível de complexidade muito alto para algo muito simples (seguir as regras).
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Offline Pedro Reis

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #43 Online: 09 de Janeiro de 2016, 01:14:04 »

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Lorentz, de fato isto foi uma das coisas que me incomodou.

Não fiz menção ao Agnóstico porque também desconhecia este banimento, mas o Cientista... eu pensei: " Meu Deus!, como banem assim um sujeito que já postava aqui há 150 anos."

Não quero parecer dramático, mas me deu uma sensação de... de falecimento. Como se a pessoa tivesse morrido. É como quando se perde um parente, amigo ou conhecido de forma inesperada e você é tomado por essa perplexidade... aquela pessoa estava ali e de repente não existe mais. O contato é cortado assim, subitamente. É estranho.

Os banimentos costumavam ser de foristas recém inscritos, o que parece ser mais razoável mesmo. O cara chega, demonstra comportamento, personalidade ou intenções intoleráveis e por isso é chutado. Quando soube, imaginei que o Cientista tivesse feito algo muito grave. Tipo... talvez tivesse dito que a mãe de algum moderador não era mulher séria, ou coisa assim... mas não, foi banido por "trollagem". Ou seja, foi banido não por algo que tenha feito, mas pelo que era: um troll. 

Mas um troll, geralmente, você já identifica no segundo parágrafo que ele escreve, não é algo que demora eras geológicas para se perceber.

Li a maioria das ponderações aqui e achei quase todas razoáveis, mesmo as conflitantes. Quero dizer, todos tem pontos de vista justificáveis, mas no MEU PONTO DE VISTA usuários tão antigos deveriam ser advertidos - até aconselhados - ao invés de sumariamente executados. Digo... banidos.

Offline Gaúcho

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #44 Online: 09 de Janeiro de 2016, 01:49:02 »

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Lorentz, de fato isto foi uma das coisas que me incomodou.

Não fiz menção ao Agnóstico porque também desconhecia este banimento, mas o Cientista... eu pensei: " Meu Deus!, como banem assim um sujeito que já postava aqui há 150 anos."

Não quero parecer dramático, mas me deu uma sensação de... de falecimento. Como se a pessoa tivesse morrido. É como quando se perde um parente, amigo ou conhecido de forma inesperada e você é tomado por essa perplexidade... aquela pessoa estava ali e de repente não existe mais. O contato é cortado assim, subitamente. É estranho.

Os banimentos costumavam ser de foristas recém inscritos, o que parece ser mais razoável mesmo. O cara chega, demonstra comportamento, personalidade ou intenções intoleráveis e por isso é chutado. Quando soube, imaginei que o Cientista tivesse feito algo muito grave. Tipo... talvez tivesse dito que a mãe de algum moderador não era mulher séria, ou coisa assim... mas não, foi banido por "trollagem". Ou seja, foi banido não por algo que tenha feito, mas pelo que era: um troll. 

Mas um troll, geralmente, você já identifica no segundo parágrafo que ele escreve, não é algo que demora eras geológicas para se perceber.

Li a maioria das ponderações aqui e achei quase todas razoáveis, mesmo as conflitantes. Quero dizer, todos tem pontos de vista justificáveis, mas no MEU PONTO DE VISTA usuários tão antigos deveriam ser advertidos - até aconselhados - ao invés de sumariamente executados. Digo... banidos.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=22826.0

As inúmeras advertências, você terá que procurar.
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Offline Skeptikós

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #45 Online: 09 de Janeiro de 2016, 17:43:22 »
E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?

O tipo de usuário que queremos aqui.

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

E se em vez de ter dito vagamente "o tipo de usuário que queremos", tivesse colocado "usuários que seguem as regras", ou "usuários que não ficam zoneando e perseguindo a outros foristas em qualquer oportunidade"?
[...]

Caros colegas de fórum.

Todos tem alguma razão mas o melhor não está em nenhum extremo.

O fórum é um 'espaço' virtual privado, onde não há relação direta com o estado e é mantido por um grupo de pessoas sem verba pública, mas que tem um acesso público, onde qualquer um pode se inscrever e participar, mas com regras para isto. Entendo que ele é um fórum 'em construção', não é perfeito, sendo sempre necessário aperfeiçoá-lo, como foi o caso recente da questão da definição de foto-postagem.

E é mister entender que cada fórum tem, além de suas regras, usuários com um perfil predominante. No caso do fCC, vejo-o como um espaço virtual construtivo com importante contribuição em termos de discussão de ética, política e ciência; quase sempre feito de um modo respeitoso.

Cabe a cada um decidir se este espaço virtual é o melhor para apresentar e desenvolver as suas ideias.

Sim, caro Geotecton e para tanto eu proponho como forista, em nome dos colegas inclusive, se assim o permitirem que se reveja o "argumento" de que o fórum é um espaço de "particulares" e que a quem não gosta das deliberações do conselho e demais elementos da administração a "porta da rua é serventia da casa" como se os demais "particulares" que aliás também fazem parte do fórum, portanto são tão fórum quanto (na teoria) fossem párias, foristas de segunda categoria, não idôneos.  Acho que tal conduta é depreciativa, descortês e no mínimo, ad hominem, pois atinge o forista e não os argumentos dele.

Entendo.

Posso estar enganado, mas não lembro de ter usado em alguma oportunidade o "argumento" de ser "dono do espaço".

E também não lembro de ter chamado alguém por aqui de 'pária', 'forista de segunda classe' e 'indesejado'. E nem de ter sido rude ou descortês.
Não mesmo. Você só tem demonstrado correntemente ser bastante eficiente em procurar ser imparcial e racional, o que redunda em ser razoável mediador.
Creio que o Sergio se referia a esta postagem em específico Geotecton:

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se  você não esta contente  com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.
Na minha opinião, o Barata foi mesmo no minimo descortês, não é assim que se revolve divergências de maneira sadia, mesmo em ambientes privados.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar.


Offline Derfel

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #47 Online: 09 de Janeiro de 2016, 18:56:28 »
Não foi a primeira ou segunda vez que um usuário antigo foi banido. O próprio agnóstico foi banido, perdoado sob a condição de não repetir a conduta que levou ao seu banimento e banido novamento pelos mesmos motivos que levaram ao primeiro banimento.

O cientista esteve pela bola 7 durante muito tempo e somente não foi banido antes porque ninguém (salvo o Sérgio e um ou outro forista) lia seus posts. Além disso, ele possuía uma freqüência bissexta, fazendo com que cartões pudessem ser absorvidos.

Offline Sergiomgbr

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #48 Online: 09 de Janeiro de 2016, 19:17:24 »
Não foi a primeira ou segunda vez que um usuário antigo foi banido. O próprio agnóstico foi banido, perdoado sob a condição de não repetir a conduta que levou ao seu banimento e banido novamento pelos mesmos motivos que levaram ao primeiro banimento.

O cientista esteve pela bola 7 durante muito tempo e somente não foi banido antes porque ninguém (salvo o Sérgio e um ou outro forista) lia seus posts. Além disso, ele possuía uma freqüência bissexta, fazendo com que cartões pudessem ser absorvidos.
Eu acho que não é bem assim. Não apenas eu e um ou outro forista liam(ainda leem) o Cientista, apenas os que eram melindrados por ele diziam que não o liam, aliás de forma muito deselegante.

 Eu duvido muito que uma maioria absoluta não o lesse, se não por absoluto interesse em suas manifestações ao menos pra não perderem a oportunidade de pegá-lo em alguma falha pra encarnarem em cima depois, que nem hienas sanguinárias.
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2016, 19:20:19 por Sergiomgbr »

Offline Sergiomgbr

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Re:Abaixo Assinado
« Resposta #49 Online: 09 de Janeiro de 2016, 19:22:37 »
Não foi a primeira ou segunda vez que um usuário antigo foi banido. O próprio agnóstico foi banido, perdoado sob a condição de não repetir a conduta que levou ao seu banimento e banido novamento pelos mesmos motivos que levaram ao primeiro banimento.

O cientista esteve pela bola 7 durante muito tempo e somente não foi banido antes porque ninguém (salvo o Sérgio e um ou outro forista) lia seus posts. Além disso, ele possuía uma freqüência bissexta, fazendo com que cartões pudessem ser absorvidos.
Eu acho que não é bem assim. Não apenas eu e um ou outro forista liam(ainda leem) o Cientista, apenas os que eram melindrados por ele diziam que não o liam, aliás de forma muito deselegante.

 Eu duvido muito que uma maioria absoluta não o lesse, se não por absoluto interesse em suas manifestações ao menos pra não perderem a oportunidade de pegá-lo em alguma falha pra encarnarem em cima depois, que nem hienas sanguinárias.
Uma coisa que eu posso afirmar é que o Cientista em nenhuma manifestação sua partiu do nada pra alguma rudeza ou deselegância com quem quer que seja, as oportunidades em que o fez foi pra não pisarem em cima dele.

 

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