Autor Tópico: Guerra na Síria  (Lida 6316 vezes)

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Offline JJ

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Guerra na Síria
« Online: 15 de Fevereiro de 2016, 09:48:13 »


Semana 17 da intervenção russa na Síria: Erdogan quer guerra com a Rússia?
08.02.2016
 

Semana 17 da intervenção russa na Síria: Erdogan quer guerra com a Rússia?. 23744.jpeg
A situação com a Turquia está saindo rapidamente de controle: os turcos já atiraram da fronteira, contra território sírio; recusaram-se a respeitar o Tratado "Open Skies" e impediram que um avião russo de vigilância sobrevoasse a Turquia. Agora, militares russos dizem que já detectaram sinais de preparativos, do lado turco, para uma invasão.


Os turcos recusarem-se a cumprir o que determina o Tratado "Open Skies" é desenvolvimento muito preocupante, especialmente se combinado com os alertas russos sobre preparativos para invasão turca à Síria. E os russos não estão economizando no alerta (vídeo legendado em inglês).



Há muitos outros indicadores de que, sim, é possível uma escalada na guerra: as negociações de Genebra foram abruptamente interrompidas; os sauditas estão ameaçando invadir a Síria e há sinais de que o exército sírio, lentamente, mas sem retrocesso, prepara uma operação para libertar Aleppo ainda ocupada por takfiris, o que está criando pânico em Ancara e Riad (o que implica que já deram adeus às ideias estúpidas de que os russos estariam sendo contidos ou de que não existiria exército sírio).


Ao mesmo tempo, há muitos indícios de que todo o "grande plano" de Erdogan para a Síria já colapsou completamente e que não lhe restam opções (leiam, por favor, a excelente análise de Ghassan Kadi sobre isso que postei hoje, e, também, a reflexão de Pepe Escobar sobre o mesmo tema).


Não sou adivinho nem profeta. Não posso saber o que Erdogan está realmente pensando, ou se os turcos tentarão invadir a Síria. Mas posso, isso sim, oferecer alguns palpites relativamente bem informados sobre possíveis respostas a esse movimento dos turcos, se acontecer.


Primeiro, dois princípios básicos:


1) Forças russas que sejam atacadas, revidarão. Putin até já lhes deu a necessária autoridade para decidir, e acontecerá quase automaticamente, com comandos locais já autorizados a tomar decisões. Em outras palavras, essa troca de tiros não implicará automaticamenteguerra em escala total entre Turquia e Rússia.


2) Se a Turquia invadir a Síria, a Rússia agirá em estrita observância ao que determina e assegura a lei internacional. Significa que exigirá reunião de emergência do Conselho de Segurança da ONU e que muita coisa dependerá de como o Conselho reaja. Se a gangue dos fantoches de sempre der 'cobertura' à Turquia (o que, em minha opinião não é provável que aconteça, ou não, pelo menos, por muito tempo, no máximo por uma semana, por aí), nesse caso os russos declararão suas obrigações de proteger a Síria, nos termos do "Tratado de Amizade e Cooperação", de 1980, entre os dois países (sendo a Rússia estado sucessor da URSS, o tratado é plenamente vigente) e do "Acordo entre a Federação Russa e a República Árabe Síria sobre atuação de grupo de aviação das Forças Armadas sobre território da República Árabe Síria", de 2015.


Em outras palavras, a Rússia preservará para ela certo grau de flexibilidade para interpretar a situação, numa ou noutra direção. E isso, por sua vez, significa que muita coisa dependerá de o que os turcos realmente tentem conseguir.


Se estamos falando da velha típica violação pelos turcos de uma fronteira nacional para atacar os curdos, como já fizeram muitas vezes no passado, e se a intervenção for limitada em profundidade, a Rússia provavelmente optará por meios não militares para pressionar a Turquia. Mais uma vez, por mais que os doidos na Turquia anseiem muito por guerra com a Rússia para internalizar o conflito e forçar a OTAN a intervir, os russos não têm interesse algum nessa escalada.


Assim como no Donbass, o ocidente tenta fisgar a Rússia e arrastá-la para alguma guerra, e a Rússia recusa-se a morder a isca.


O problema é que, diferentes dos ucronazistas, os turcos têm máquina de guerra muito poderosa, que os russos não podem ignorar como ignoraram o exército ucronazista e seus muitos esquadrões da morte. Assim, se o objetivo de Erdogan for mostrar-se muito macho e flexionar alguns músculos, como, digamos, Reagan fez em Grenada, nesse caso é possível que nada de mais lhe aconteça, pelo menos por algum tempo. Mas se Erdogan estiver decidido a criar um conflito com a Rússia, os russos não poderão simplesmente dar de ombros e esperar que ele se acalme.


Nesse segundo caso, a Rússia terá várias opções para escalar.


A primeira opção óbvia é ajudar sírios e curdos com informação de inteligência. Já está sendo feito agora e, em caso de invasão turca, as ações serão apenas intensificadas.


A segunda é varrer dos céus as aeronaves turcas, aviões e helicópteros. É opção fácil, dado que os sírios já têm sistemas bastante bons de defesa antiaérea (incluindo alguns Pantsir-S1, Buk-M1/2E, Tunguskas 2K22 e sistema de alarme precoce bastante robusto) e mais algumas aeronaves mais ou menos capazes (que incluem, possivelmente, MiG-29s modernizados). O Kremlin pode pois contar com certo grau do que a CIA chamou de "negabilidade plausível".


A terceira opção ao alcance da Rússia é ajudar os sírios com o sistema de artilharia que os russos já instalaram na Síria, incluindo armas MTSA-B 52-mm, e lançadores de foguetes BM-27 Uragan e BM-30 Smerch.


Todas essas opções ainda não alcançam nível de guerra em "plena escala" entre Rússia e Turquia. Mas se Erdogan estiver determinado a escalar ainda mais, então a guerra será inevitável. Se a Turquia tentar atacar diretamente a base Khmeimim, não há nem sombra de dúvida de que nesse caso a Rússia retaliará.


Que ares terá isso?


A primeira coisa que eu diria é que nem um nem outro país tentará invadir o outro. A ideia de a Turquia invadir a Rússia é autoevidentemente cômica; mas, embora a Turquia esteja dentro da profundidade de 1.000 km para a qual os militares russos são treinados, não creio que a Rússia sequer cogite de invadir a Turquia. Para começar, e exatamente como acontecia no caso da Geórgia, ninguém na Rússia realmente acredita que os turcos, como nação, desejem guerra. No máximo, Erdogan está muito mais para um "Saakashvili versão 2", que para um Hitler, e será enfrentado por esse parâmetro. Além do mais, se durante a guerra de 08.08.08 a Rússia teve de proteger a população de Ossetia, contra os quase genocidas georgianos, no caso do Curdistão a Rússia não tem obrigação semelhante.


Cenário muito mais provável é repetição do que já vimos, mas em escala muito maior: se Erdogan realmente forçar a Rússia a entrar em guerra, haverá ataques de mísseis cruzadores e balísticos contra qualquer infraestrutura que dê suporte à invasão contra a Síria; afundamento de qualquer nave da Marinha Turca que se envolva no esforço; e ataques à bomba e de mísseis contra concentrações de forças turcas e depósitos de munição e combustível (POL); e, especialmente, contra pistas de pouso. O objetivo da resposta russa não será "derrotar" militarmente a Turquia, mas empurrar os turcos a retroceder, e impor a Erdogan a necessidade de um cessar-fogo. 


Mesmo que os militares russos sejam capazes de derrotar completamente a Turquia numa guerra, o Kremlin também sabe perfeitamente que qualquer guerra entre Turquia e Rússia sempre terá de ser encerrada o mais rapidamente possível. Além do que, muito mais que "derrotar a Turquia" o verdadeiro objetivo dos russos sempre será derrotar Erdogan.


Por essa razão, os russos, longe de coçarem o dedo no gatilho, empreenderão todos os esforços imagináveis para mostrar que não iniciaram a guerra, mesmo que isso signifique deixar a Turquia entrar na Síria, pelo menos enquanto os turcos se mantiverem próximos da fronteira e desde que não tentem mudar o curso da guerra. Se tudo que os turcos quiserem for uma estreita "zona segura" dentro da Síria, não vejo os russos usando força militar para negar-lhes isso.Protestarão veementemente, em nível diplomático, a ajudarão sírios e curdos, mas não atacarão diretamente as forças turcas.


E quanto aos sauditas? Ora bolas, e o quê, quanto aos sauditas? Pois se não conseguem dar conta nem dos Houthis no Iêmen, por que alguém suporia que poderiam fazer alguma diferença na Síria? Os militares sauditas são piada. Não passam de força repressora degenerada, que mal consegue levar a cabo operações de repressão anti-xiitas. Podem ameaçar o quanto queiram, mas se tentarem entrar na Síria, sírios, russos, iranianos e o Hezbollah disputarão, uns contra outros, o direito de ser o primeiro exército que aplicará uma lição naqueles felásdaputa, que eles não esquecerão por muito tempo.


Francamente, simplesmente não quero crer que Erdogan e seus conselheiros sejam suficientemente doidos para tentar disparar uma guerra contra a Rússia, nem, sequer, para invadir a Síria. Erdogan, sim, é claramente maníaco, mas não acredito que toda a equipe que trabalha no governo turco sejam, todos, lunáticos. Além do mais, não consigo imaginar que EUA/OTAN/UE realmente apoiariam uma invasão turca à Síria ou, ainda menos, um ataque à Rússia. A russofobia é grande e forte, mas só enquanto não expõe o pescoço de cada um a uma guerra continental, porque aí prevalecem o autointeresse e a própria sobrevivência, acima de qualquer noção ideológica. Ou, pelo menos, espero que assim seja.


É possível que esteja sendo ingênuo, mas quero acreditar que o povo turco não ficará, lá, sentado, enquanto um presidente ensandecido arrasta o país deles a uma guerra contra a Rússia.


Para concluir, não quero deixar de mencionar algo bem estranho. Um ancião grego, um monge, de nome Paisios, que a Igreja Russa Ortodoxa consagra como santo, é muito conhecido pelas visões proféticas. Uma das mais famosas é a previsão de que Turquia e Rússia se enfrentariam numa grande guerra, cujo resultado seria o esfacelamento da Turquia, com Constantinopla libertada do jugo otomano (quem se interesse, encontra detalhes aqui e aqui).


Claro que sei que, hoje, muita gente simplesmente desconsidera esse tipo de coisa como total nonsense, obscurantismo, superstição, pensamento 'desejante', brotado da cabeça de um "grego ressentido", 'enrolação' religiosa, etc. OK. Mas tenham em mente que, entre os séculos 15 e 20, Rússia e Turquia já combateram, uma contra a outra, 12 guerras (!). É mais de duas guerras (exatamente 2,4 guerras) por século, e a mais recente aconteceu já faz um século.


Assim sendo, independente de o que você pense sobre profecias, experiência histórica ou estatísticas, as coisas, sim, sim, parecem muito, muito assustadoras, pelo menos em minha opinião. E, como Ghassan Kadi e Pepe Escobar explicaram, Erdogan está preso contra a parede, sem saída. Isso, além de tudo mais, também o torna muito perigoso.


Os anglo-sionistas são especialistas em soltar pelo planeta os mais enlouquecidos ideólogos (wahabistas no Oriente Médio; neonazistas na Ucrânia), mas sempre acabam, mais cedo ou mais tarde, por, de um modo ou de outro, perder o controle sobre suas criaturas.


Espero que a 'cobertura' que os EUA dão hoje ao regime de Erdogan não resulte em disparar contra o mundo mais uma dessas ideologias pervertidas - um Imperialismo Otomano. Ou, se já tiverem disparado, que ainda esteja em tempo de os EUA porem rédeas naquele lunático, antes de que seja tarde demais.


Erdogan e seu regime são ameaça à paz regional e, também, à paz mundial. Não me faz diferença quem o tire do poder, se o povo turco ou a Casa Branca, mas, sim, espero que os dias de Erdogan no poder estejam contados, porque, enquanto ele lá permanecer, há risco real de uma catástrofe de grandes proporções.*****+
 

6/2/2016, The Saker, Unz Review e The Vineyard of the Saker
 
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Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #1 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 09:56:54 »
O governo insano da Turquia, o Erdogan, parece estar  tendo apoio do império através da OTAN. Com isto a guerra na Síria corre sério risco de escalar para um conflito mundial muito grave.

O mundo poderá pagar caro pela insanidade  do governo Erdogan somada a insanidade dos falcões.
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2016, 10:05:32 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #2 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 10:29:16 »
Que texto nojento.

É mais um fantoche idiota escrevendo bravatas nacionalistas a serviço do governo imperialista russo. Se os russos acham que invadirão a Turquia e os estadunidenses ficarão "assistindo", estão redondamente enganados.

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Offline Johnny Cash

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #3 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 10:32:20 »
Esse termo "falcões liberais" é usado com frequência por algum organismo sério?

A repetição dele dá um ar de fábula gigantesco pra qualquer texto.

Offline Geotecton

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #4 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 10:32:59 »
Esse termo "falcões liberais" é usado com frequência por algum organismo sério?

Pergunte ao JJ.

Ele adora usar as fontes oficiosas do governo russo.
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Offline DDV

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #5 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 10:55:24 »
Quem seria o "império? A Rússia?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #6 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 10:58:59 »
JJ, quantos rublos você recebe pra fazer proselitismo político pró governo russo?  :hihi:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #7 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:05:52 »
JJ, quantos rublos você recebe pra fazer proselitismo político pró governo russo?  :hihi:



Não é proselitismo, são notícias  e também tem algumas opiniões, inclusive de americanos, sobre as ações Russas.  Veja que  até o Trump declarou apoio as ações russas.  Então não entendo a russofobia  de alguns brasileiros do CC.




Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #8 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:10:09 »

E também não entendo como alguém pode ficar ao lado de um tipo como o Erdogan, nesta questão do conflito na Síria e do combate ao EI. 




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Re:Guerra na Síria
« Resposta #9 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:14:35 »
JJ, quantos rublos você recebe pra fazer proselitismo político pró governo russo?  :hihi:



Não é proselitismo, são notícias  e também tem algumas opiniões, inclusive de americanos, sobre as ações Russas.  Veja que  até o Trump declarou apoio as ações russas.  Então não entendo a russofobia  de alguns brasileiros do CC.





Por que você não posta notícias de fontes melhores?

Seria como alguém postar notícias da página oficial do governo brasileiro (planalto.gov) sobre questões polêmicas onde o mesmo está envolvido/interessado. A credibilidade é nula e fica ridículo.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Johnny Cash

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #10 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:15:29 »
Até o Trump? Nossa...   :lol:


Bom, há que se entender que a posição Russa no conflito é a de bombardear tudo que esteja no espectro contrário ao Regime, isso inclui o ISIS e grupos filiados à Al-Qaeda, o que até então é muito nobre, porém a separação entre esses grupos e os Rebeldes não é clara como exigiria a atividade no front, o que tem levado a uma corrida imensa de refugiados que querem escapar do terror para as bordas Turcas.

Isso vai acabar fazendo com que no local seja deixada apenas a população pró-Regime, e um entorno pronto pra ter o caldo entornado.

Talvez seja bem por isso, para o caso em si, a aversão à política Russa.

Fora desse contexto, a Rússia não é bem um modelo a ser seguido, de uma perspectiva mais "humanista".



E também não entendo como alguém pode ficar ao lado de um tipo como o Erdogan, nesta questão do conflito na Síria e do combate ao EI. 

Aqui quem está do lado do Erdogan e do EI?

Offline Pasteur

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #11 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:30:57 »

E também não entendo como alguém pode ficar ao lado de um tipo como o Erdogan, nesta questão do conflito na Síria e do combate ao EI. 

Aqui quem está do lado do Erdogan e do EI?

Pra quem pensa que a Turquia está alinhada com o EI é natural ser a favor da Rússia. Não é tão dificil pros serviços de inteligencia saber que grupo é terrorista e que grupo não é.

A Turquia/Erdogan é aliada do Ocidente. O resto é propaganda russa.

Offline Geotecton

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #12 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:39:43 »
JJ, quantos rublos você recebe pra fazer proselitismo político pró governo russo?  :hihi:
Não é proselitismo, são notícias  e também tem algumas opiniões, inclusive de americanos, sobre as ações Russas.  Veja que  até o Trump declarou apoio as ações russas.

O Trump está correto sobre a faceta econômica da crise no Oriente Médio. Deixe que os russos gastem centenas de milhões ou alguns bilhões de dólares na atual campanha militar. Com a baixa contínua do preço do petróleo, eles queimarão rapidamente as reservas financeiras e irão à bancarrota.


Então não entendo a russofobia  de alguns brasileiros do CC.

É sério que você quer comparar vis-a-vis a Rússia com os Estados Unidos? Dos dois, o menos ruim para a humanidade foi, sem dúvida, o país dos ianques.
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2016, 11:42:47 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #13 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:40:57 »
E também não entendo como alguém pode ficar ao lado de um tipo como o Erdogan, nesta questão do conflito na Síria e do combate ao EI. 

O Erdogan nada mais é que um Putin em um país mais fraco.

E ambos são 'filhos da p...'!
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Offline Johnny Cash

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #14 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 11:46:34 »

E também não entendo como alguém pode ficar ao lado de um tipo como o Erdogan, nesta questão do conflito na Síria e do combate ao EI. 

Aqui quem está do lado do Erdogan e do EI?

Pra quem pensa que a Turquia está alinhada com o EI é natural ser a favor da Rússia. Não é tão dificil pros serviços de inteligencia saber que grupo é terrorista e que grupo não é.

A Turquia/Erdogan é aliada do Ocidente. O resto é propaganda russa.

Até onde eu sei, no fronte não é tão fácil identificar quem é quem, dadas as coisas mais banais como falta de fardamento, e também operações nem tão sempre bem delineadas, como alguns grupos próximos da Al-Qaeda que vez ou outra tem objetivos comuns aos rebeldes (e o contrário também pode ocorrer).

Esse deve ser um dos principais motivos para que não haja um extermínio instantâneo do ISIS, por exemplo.

E essa confusão justamente favorece os objetivos (escusos) russos e do regime.

Offline Gaúcho

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #15 Online: 15 de Fevereiro de 2016, 17:55:50 »
A Convenção de Genebra deveria obrigar o uso de uniformes por parte dos combatentes. Como times de futebol.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #16 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 07:34:25 »
JJ, quantos rublos você recebe pra fazer proselitismo político pró governo russo?  :hihi:

Não é proselitismo, são notícias  e também tem algumas opiniões, inclusive de americanos, sobre as ações Russas.  Veja que  até o Trump declarou apoio as ações russas.  Então não entendo a russofobia  de alguns brasileiros do CC.


Por que você não posta notícias de fontes melhores?



Porque fonte não torna uma proposição falsa ou verdadeira.  Uma proposição pode ser verdadeira mesmo que tenha sido comunicada por um desconhecido em um blog não famoso. E da mesma forma um articulista famoso de uma mídia famosa pode emitir uma proposição falsa.


Esta falácia é  a  mesma de pessoas que afirmam:  isto não está na Bíblia, e além disso está contrariando o que está na Bíblia.
Logo, não é verdadeira,  e eu não acredito.


No caso as Bíblias de muitos aqui são algumas  fontes famosas de mídias ocidentais.



« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2016, 07:40:53 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #17 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 07:53:02 »

Por que você não posta notícias de fontes melhores?



Seria interessante se, ao invés de usar a falácia genérica de ataque a fonte,  fossem apontadas proposições específicas de um texto específico, e mostrassem fortes e sólidas evidências de que as proposições específicas  não sejam verdadeiras.




Offline Pasteur

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #18 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 08:02:45 »
A santa Rússia bombardeou uma unidade do Médico Sem Fronteiras. Vamos esperar pelo menos por um pedido de desculpas.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2016, 08:23:23 por Pasteur »

Online Lorentz

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #19 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 08:48:15 »
A santa Rússia bombardeou uma unidade do Médico Sem Fronteiras. Vamos esperar pelo menos por um pedido de desculpas.

Quando os EUA fazem isso, é um deus-nos-acuda.
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Offline DDV

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #20 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 11:36:15 »
JJ, quantos rublos você recebe pra fazer proselitismo político pró governo russo?  :hihi:

Não é proselitismo, são notícias  e também tem algumas opiniões, inclusive de americanos, sobre as ações Russas.  Veja que  até o Trump declarou apoio as ações russas.  Então não entendo a russofobia  de alguns brasileiros do CC.


Por que você não posta notícias de fontes melhores?



Porque fonte não torna uma proposição falsa ou verdadeira.  Uma proposição pode ser verdadeira mesmo que tenha sido comunicada por um desconhecido em um blog não famoso. E da mesma forma um articulista famoso de uma mídia famosa pode emitir uma proposição falsa.


Esta falácia é  a  mesma de pessoas que afirmam:  isto não está na Bíblia, e além disso está contrariando o que está na Bíblia.
Logo, não é verdadeira,  e eu não acredito.


No caso as Bíblias de muitos aqui são algumas  fontes famosas de mídias ocidentais.

As pessoas nesse fórum não têm como checar pessoalmente os fatos relatados, seja na Síria ou nas embaixadas dos países em questão. Logo, as únicas fontes de informações que temos são as agências de notícias. Portanto a fonte conta sim, ela precisa ser confiável e neutra o máximo que for humanamente possível, e fontes dos próprios governos envolvidos (ainda mais uma propagandística) estão em último na escala da confiabilidade.

Isso é algo lógico, básico mesmo. Me espanta você não saber disso.

 
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Re:Guerra na Síria
« Resposta #21 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 11:39:44 »

Por que você não posta notícias de fontes melhores?



Seria interessante se, ao invés de usar a falácia genérica de ataque a fonte,  fossem apontadas proposições específicas de um texto específico, e mostrassem fortes e sólidas evidências de que as proposições específicas  não sejam verdadeiras.

Não é possível provar negação de enunciados existenciais.

E além disso, é inviável para nós aqui no CC conferir in loco os fatos. Precisamos nos fiar em boas fontes apenas.

Lógica básica.
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Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #22 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 20:07:34 »

Por que você não posta notícias de fontes melhores?

Seria interessante se, ao invés de usar a falácia genérica de ataque a fonte,  fossem apontadas proposições específicas de um texto específico, e mostrassem fortes e sólidas evidências de que as proposições específicas  não sejam verdadeiras.

Não é possível provar negação de enunciados existenciais.


O que não é o caso. Pois "provar negação de enunciados existenciais" seria provar que algo não existe,  e isto eu não solicitei em momento algum. O que eu solicitei foi que mostrassem evidências sólidas que pudessem falsificar as proposições dos textos que coloquei.  E isto esta no terreno do possível.



E além disso, é inviável para nós aqui no CC conferir in loco os fatos. Precisamos nos fiar em boas fontes apenas.

Lógica básica.


Pode ser caro, mas é possível.  Se vocês não tem meios para obter evidências sólidas que possam falsificar as proposições dos textos. Então o ato de afirmar que são falsas não passa de um ato de esperança,  de vontade, de preconceito ideológico.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2016, 20:10:59 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #23 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 20:14:59 »
JJ, quantos rublos você recebe pra fazer proselitismo político pró governo russo?  :hihi:

Não é proselitismo, são notícias  e também tem algumas opiniões, inclusive de americanos, sobre as ações Russas.  Veja que  até o Trump declarou apoio as ações russas.  Então não entendo a russofobia  de alguns brasileiros do CC.


Por que você não posta notícias de fontes melhores?



Porque fonte não torna uma proposição falsa ou verdadeira.  Uma proposição pode ser verdadeira mesmo que tenha sido comunicada por um desconhecido em um blog não famoso. E da mesma forma um articulista famoso de uma mídia famosa pode emitir uma proposição falsa.


Esta falácia é  a  mesma de pessoas que afirmam:  isto não está na Bíblia, e além disso está contrariando o que está na Bíblia.
Logo, não é verdadeira,  e eu não acredito.


No caso as Bíblias de muitos aqui são algumas  fontes famosas de mídias ocidentais.

As pessoas nesse fórum não têm como checar pessoalmente os fatos relatados, seja na Síria ou nas embaixadas dos países em questão. Logo, as únicas fontes de informações que temos são as agências de notícias. Portanto a fonte conta sim, ela precisa ser confiável e neutra o máximo que for humanamente possível, e fontes dos próprios governos envolvidos (ainda mais uma propagandística) estão em último na escala da confiabilidade.




Há claro, e as fontes (subjetivamente avaliadas) como "confiáveis e neutras o máximo que for humanamente possível"  são (por coincidência) as fontes ligadas a países que fazem parte da OTAN (ou de países aliados de países da OTAN). 

« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2016, 20:19:58 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #24 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 20:18:40 »


Quem prefere acreditar nas maravilhosas fontes  de empresas jornalísticas ligadas a países da OTAN (ou amigos), esteja a vontade. Mas saiba que isto não é sólida evidência de alguma coisa.


 :D

 

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