Autor Tópico: Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam  (Lida 7083 vezes)

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Rhyan

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #25 Online: 11 de Abril de 2016, 14:07:35 »
Separatismo é sempre bem vindo, em qualquer lugar. Tem até um movimento separatista no Nordeste.

Offline _Juca_

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #26 Online: 11 de Abril de 2016, 16:56:58 »
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:

Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.

Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #27 Online: 11 de Abril de 2016, 16:58:30 »
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:

Não existe a divisão "petistas progressitas vs outros conservadores". Os petistas são tão conservadores quanto os outros, e os outros tão progressistas quant os petistas.


O desespero com a situação do país piorando fará aqueles que podem talvez migrarem, e os outros continuarão desesperados, sofrendo nas mãos dos petralhas, enquanto estiverem no poder.

Offline Geotecton

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #28 Online: 11 de Abril de 2016, 17:33:55 »
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:
Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.
Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)

É preferível se separar de quem não se concorda, do que viver conflituosamente com eles sob a égide de um grupo de ladrões.

Mas eu entendi a sua questão e a proposição inicial (uso de napalm). Sei que se esta fosse uma opção para os petistas, possivelmente eles assim fariam.

Afinal de contas este é o histórico da esquerda marxista, não é mesmo?  :)
« Última modificação: 11 de Abril de 2016, 17:36:07 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #29 Online: 11 de Abril de 2016, 17:39:28 »
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:

Não existe a divisão "petistas progressitas vs outros conservadores". Os petistas são tão conservadores quanto os outros, e os outros tão progressistas quant os petistas.

O desespero com a situação do país piorando fará aqueles que podem talvez migrarem, e os outros continuarão desesperados, sofrendo nas mãos dos petralhas, enquanto estiverem no poder.

Eu acho que não adianta explicar nada disto para alguém que ainda cre que o atual partido hegemônico sempre teve um comportamento ilibado, só sendo levado para a corrupção por causa de outros partidos.
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Offline Geotecton

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #30 Online: 11 de Abril de 2016, 17:42:23 »
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:
Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.
Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)

A propósito.

Caminhamos a passos largos para uma venezuelização, apesar de toda a manipulação de dados, índices e informações por parte do governo federal.

Este processo deletério pode ser detido? Sim, mas não com a atual 'presidanta' e nem com o mentor corrupto dela.
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Offline Onsigbare

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #31 Online: 11 de Abril de 2016, 18:16:19 »
Jurubeba
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Quando começarem um campanha eleitoral, se Lula for candidato, a quantidade de material para detonar com a candidatura dele é tão grande que vai ser como bater em bêbado. São tantas denúncias, capas de revista, matérias de jornal e etc. que não vai ter nem graça.

Então vai ser um replay do momento... Mas os anti-petistas deveriam odiar essas estratégias, pois Lula nunca apareceu tanto, e duvido que tenham maiores denuncias que pedalinhos e barquinho de lata, ou o cara é muito safa ou vão continuar sem nada apenas nas possibilidades. E isso vai dando poder pro cara.
« Última modificação: 11 de Abril de 2016, 18:19:00 por Onsigbare »

Offline Gaúcho

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #32 Online: 11 de Abril de 2016, 18:21:13 »
Claro, os problemas do Lula se resumem a pedalinhos. Ele está em vias de ser preso por contrabandear pedalinhos para um sítio que não é dele.
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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #33 Online: 11 de Abril de 2016, 18:21:37 »
O Instituto Paraná contestou os resultados do Datafolha...

Esse já não foi no instituto lula, mas foi em frente a casa do moro :P

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #34 Online: 11 de Abril de 2016, 18:24:21 »
Claro, os problemas do Lula se resumem a pedalinhos. Ele está em vias de ser preso por contrabandear pedalinhos para um sítio que não é dele.
Mas se ele tem tantos problemas assim, cadê... só aparecem essas coisas, ele não aparece nem nas listinhas que tucanos e outros batem recordes, não quero dizer que o marvado não tem culpa, mas até agora é só vitrine prá ele.


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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #35 Online: 11 de Abril de 2016, 18:38:59 »
Separatismo é sempre bem vindo, em qualquer lugar. Tem até um movimento separatista no Nordeste.

Os paulistas sempre quiseram mais que tudo, sumpaulo ser um país independente, assim como os gauchos, ou melhor dizendo talvez a região sudeste (menos minas) e a região sul acham que produzem muito e não tem o retorno à altura, e com o governo petista as paixões pelo tema ganharam força, é o que sinto quando passo por algum desses locais. 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #36 Online: 11 de Abril de 2016, 19:40:42 »
Qual será o grau de desespero do conservadorismo com esse cenário se confirmando? Vão jogar Napalm no Nordeste e nas periferirias?  :lol:
Não.

Separatismo é um caminho mais prudente e totalmente humanista.
Ah, é esse é o grau? Separatismo.  :)

É preferível se separar de quem não se concorda, do que viver conflituosamente com eles sob a égide de um grupo de ladrões.

Mas eu entendi a sua questão e a proposição inicial (uso de napalm). Sei que se esta fosse uma opção para os petistas, possivelmente eles assim fariam.

Afinal de contas este é o histórico da esquerda marxista, não é mesmo?  :)

Não houve inclusive alguns líderes esquerdistas recentemente falando de resistência armada ao processo legal de impeachment? :hein:

Acho que postaram por aí imagens de uns quatro com legendas que deixavam essa ameaça pairando no ar.




Mas os fascistas são os outros...

Offline Geotecton

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #37 Online: 11 de Abril de 2016, 19:56:13 »
Claro, os problemas do Lula se resumem a pedalinhos. Ele está em vias de ser preso por contrabandear pedalinhos para um sítio que não é dele.
Mas se ele tem tantos problemas assim, cadê... só aparecem essas coisas, ele não aparece nem nas listinhas que tucanos e outros batem recordes, não quero dizer que o marvado não tem culpa, mas até agora é só vitrine prá ele.

Você ainda não percebeu que ele é o líder e ícone daquela sigla partidária? Os esquemas de corrupção já descobertos e analisados ('Mensalão' e 'Petrolão') e os casos em que há fortes indícios disto (BNDES, fundos de pensão, Bancoop, Banco do Brasil, CEF, Eletrobrás, Furnas, etc), foram montados para angariar fundos para o asqueroso 'projeto de poder' petista, beneficiando toda a caterva, ao mesmo tempo em que quase não deixaram rastros para se imputar culpabilidade no quadrilheiro-mor.

Mesmo assim, bastou um pouco de boa vontade para se descobrir que o quadrilheiro-mor recebeu muito dinheiro do esquema, 'lavando-o' com a sua "empresa de palestras" (sic) e usando 'elementos cítricos' para acobertar patrimônio adquirido com propina.
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Offline Gaúcho

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #38 Online: 12 de Abril de 2016, 11:15:30 »
É difícil ter uma discussão quando o outro lado passa a impressão que esteve em uma caverna pelos últimos meses. Fica aquela dúvida chata entre desonestidade intelectual ou desinformação mesmo.
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Offline Lakatos

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #39 Online: 12 de Abril de 2016, 11:17:37 »
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Lakatos, você trabalha para o grupo Folha? É que ultimamente tenho observado sua defesa desse veículo, mais notadamente do Datafolha.

É só curiosidade mesmo. Não é crítica ou insinuação.

Saudações

Não, não trabalho lá, é apenas defesa básica da metodologia científica contra o julgamento baseado em subjetividade.

Offline Lorentz

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #40 Online: 12 de Abril de 2016, 11:25:38 »
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Lakatos, você trabalha para o grupo Folha? É que ultimamente tenho observado sua defesa desse veículo, mais notadamente do Datafolha.

É só curiosidade mesmo. Não é crítica ou insinuação.

Saudações

Não, não trabalho lá, é apenas defesa básica da metodologia científica contra o julgamento baseado em subjetividade.

O Instituto Paraná é subjetivo e anti-científico?
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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #41 Online: 12 de Abril de 2016, 11:26:38 »
Desconfio mais do brasileiro do que do Datafolha.

A culpa é sempre do instituto de pesquisa, e nunca do indivíduo que pode estar com seu palpite fora da realidade. É igual quando falam "aquecimento global não existe, há tempos não fazia um inverno tão rigoroso aqui na minha cidade".
Lakatos, você trabalha para o grupo Folha? É que ultimamente tenho observado sua defesa desse veículo, mais notadamente do Datafolha.

É só curiosidade mesmo. Não é crítica ou insinuação.

Saudações

Não, não trabalho lá, é apenas defesa básica da metodologia científica contra o julgamento baseado em subjetividade.
Não da para saber se respeitaram a metodologia científica, pois como eu mesmo já falei, procurei por mais informações do estudo realizado e não encontrei. A única coisa relevante que informaram foi a margem de erro, o número de pessoas entrevistadas e o número de municípios de onde a amostragem foi obtida. Faltou por exemplo o sempre importante índice de confiança do estudo, o que soa estranho, pois ao lado da margem de erro este é o mais importante fator a ser informado em um estudo estatístico. Devido a falta de informações, também não sabemos se a amostra é representativa da população em geral. Ou seja, só nos resta confiar na credibilidade do instituto de pesquisa, já que informações relevantes foram deixadas de fora por parte do mesmo (o que ao meu ver já é motivo suficiente para questionar os resultados apresentados).
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Lakatos

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #42 Online: 12 de Abril de 2016, 16:39:42 »
Você que não procurou direito. O levantamento completo está no site do DataFolha e tem todas as informações que você não achou, inclusive o nível de confiança (95%).

http://media.folha.uol.com.br/datafolha/2016/04/11/intencao_de_voto_presidente.pdf

Questionar de forma cética a credibilidade do instituto é válido, mas claramente não é o que ocorre aqui. O tipo de crítica ao DataFolha que tem sido feito nas últimas semanas é na base de "mas naquela foto parece que tem mais gente", "mas nunca entrevistaram nenhum conhecido meu", "mas eles foram comprados pelo PT, o Instituto Paraná sim é confiável". As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir, e não com base em critérios técnicos.

Offline Lorentz

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #43 Online: 12 de Abril de 2016, 16:47:59 »
Você que não procurou direito. O levantamento completo está no site do DataFolha e tem todas as informações que você não achou, inclusive o nível de confiança (95%).

http://media.folha.uol.com.br/datafolha/2016/04/11/intencao_de_voto_presidente.pdf

Questionar de forma cética a credibilidade do instituto é válido, mas claramente não é o que ocorre aqui. O tipo de crítica ao DataFolha que tem sido feito nas últimas semanas é na base de "mas naquela foto parece que tem mais gente", "mas nunca entrevistaram nenhum conhecido meu", "mas eles foram comprados pelo PT, o Instituto Paraná sim é confiável". As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir, e não com base em critérios técnicos.

Criticamos o DataFolha desde o ano das eleições, porque o instituto sempre deu resultados favoráveis ao governo, ao contrário de outros institutos. Pode ser pura coincidência, mas com o histórico deste governo, é complicado não desconfiar.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #44 Online: 12 de Abril de 2016, 16:50:47 »
Mas o governo VENCEU e logo o instituto é o melhor de todos. Aceitem isso de uma vez, e aproveitem e aceitem o resultado das eleições também. Quanto mais cedo aceitarem melhor estarão preparados para LULA 2018.

Offline Lakatos

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #45 Online: 12 de Abril de 2016, 17:03:37 »
As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir

Criticamos o DataFolha desde o ano das eleições, porque o instituto sempre deu resultados favoráveis ao governo, ao contrário de outros institutos. Pode ser pura coincidência, mas com o histórico deste governo, é complicado não desconfiar.

Obrigado por validar meu ponto.

É um total "fuck logic". O instituto dá resultados favoráveis ao governo, o governo ganha as eleições e isso é evidência de que a pesquisa estava certa errada. Ou seja, necessariamente foi a pesquisa que decidiu a eleição, e a hipótese de a eleição estar confirmando a pesquisa sequer é cogitada. É como o homem invisível do Chaves, que está aqui e a prova é que não estamos vendo ele.
« Última modificação: 12 de Abril de 2016, 17:19:09 por Lakatos »

Offline Onsigbare

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #46 Online: 12 de Abril de 2016, 17:22:34 »
Citar
Mesmo assim, bastou um pouco de boa vontade para se descobrir que o quadrilheiro-mor recebeu muito dinheiro do esquema, 'lavando-o' com a sua "empresa de palestras" (sic) e usando 'elementos cítricos' para acobertar patrimônio adquirido com propina.

Mas me parece, que embora seja óbvio o esquema, e o moro fez todo aquele estardalhaço, não nada além das suposições, pois qual o motivo do gajo estar livre, fazendo campanha? Bondade do moro?

Offline Gaúcho

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #47 Online: 12 de Abril de 2016, 17:23:38 »
Eu até colocaria aqui o áudio do Lula informando o resultado de uma pesquisa do DataFolha um dia antes da pesquisa sair, mas pra quê, né?
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Offline Lorentz

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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #48 Online: 12 de Abril de 2016, 17:25:27 »
As pessoas estão julgando a idoneidade das instituições com base em quanto estas dizem o que elas querem ouvir

Criticamos o DataFolha desde o ano das eleições, porque o instituto sempre deu resultados favoráveis ao governo, ao contrário de outros institutos. Pode ser pura coincidência, mas com o histórico deste governo, é complicado não desconfiar.

Obrigado por validar meu ponto.

É um total "fuck logic". O instituto dá resultados favoráveis ao governo, o governo ganha as eleições e isso é evidência de que a pesquisa estava certa errada. Ou seja, necessariamente foi a pesquisa que decidiu a eleição, e a hipótese de a eleição estar confirmando a pesquisa sequer é cogitada. É como o homem invisível do Chaves, que está aqui e a prova é que não estamos vendo ele.

Esqueci de dizer que é favorável ao governo mesmo quando vai contra inúmeras outras evidências.

As manifestações contra o governo sempre são menores pelo DataFolha (indo contra a PF, organizadores, e outros institutos) e as manifestações a favor sempre são maiores.

Como falei, o fato deste governo ter um histórico de subornar, comprar e infiltrar membros de maneira mais descarada faz a gente desconfiar com mais facilidade.
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Re:Lula e Marina lideram corrida para 2018; tucanos despencam
« Resposta #49 Online: 12 de Abril de 2016, 17:27:21 »
Quando citamos um instituto, tem sempre aqueles que dizem " este é pago por tal partido". E realmente tem uns que têm diferenças mínimas, tipo ibope e datafolha, mas tem uns que não me lembro o nome que destoam dezenas de pontos acima  ou abaixo para o mesmo candidato, e quando sai o resultado vemos que era "erro" tremendo mesmo. Ah esse do paraná, já foram logo dizendo que é do psdb.
« Última modificação: 12 de Abril de 2016, 17:31:14 por Onsigbare »

 

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