Autor Tópico: Governo Temer/Pós Dilma  (Lida 69889 vezes)

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2700 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:08:14 »
Não há nenhum índice econômico que indique melhora, o que há são os mesmos sinais de estagnação.
[...]

Já leu ou ouviu algo sobre 'inflação', 'taxa de juro' e 'crescimento positivo de PIB'?
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2701 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:10:52 »
Assim imagino que pensou também o alemão médio sobre Hitler.

Ad hitlerum? Já?

Me referia ao fato de ser massa de manobra de uma forma mais conservadora. Me perdõe o declive escorregadio (e está difícil hoje não ver declives, he).
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2702 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:12:50 »
Não há nenhum índice econômico que indique melhora, o que há são os mesmos sinais de estagnação.
[...]

Já leu ou ouviu algo sobre 'inflação', 'taxa de juro' e 'crescimento positivo de PIB'?

Sim. E ainda não há sequer dados relevantes que indiquem uma melhora. Nem a Miriam Leitão com malabaristas está conseguindo isso.

E não precisa me tratar de imbecil. Eu faço isso com muito mais propriedade :)
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2703 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:15:27 »
Me sinto um privilegiado conversando com você. Igual a ver um mico leão dourado solto na natureza, ou a aurora boreal. Consegui encontrar aquele 0,001% que acha positivo ter o Temer governando o Brasil e não tem vergonha de falar. :lol:
Os dados econômicos estão aí pra provar que algo correto ele está fazendo. Ser corrupto e fazer cosplay de vampiro não invalida a retomada na economia que o país está experimentando. As reformas saindo do papel, o teto dos gastos, tudo isso é digno de elogios. Estou num outro post elogiando o Lula na parte econômica em seu primeiro mandato.

Não acho correto colocar a ideologia diante dos fatos, e tenho levado pedradas por isso.

Não há nenhum índice econômico que indique melhora, o que há são os mesmos sinais de estagnação. Volta e meia commodities oscilam lá fora e isso distorce mas não vejo setores econômicos que estejam rumando para algo diferente de se segurar para não cair mais.


As reformas que saíram foram tão alteradas, de forma tão inconsistente, que não melhoras as coisas sequer para o empregador, não deve refletir em absolutamente nada. O que iria refletir na economia seria um corte agressivo nos gastos públicos e uma redução agressiva de impostos. Gostaria de pensar em algo digno de elogio e sinceramente não vejo nada.

A Dilma no poder era a causa da recessão. Com 1 ano sem ela revertemos isso.

Selic e inflação em queda:


http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/08/1913619-expectativa-para-taxa-basica-de-juros-em-2017-cai-a-725.shtml

Citar
Expectativa para taxa básica de juros em 2017 cai a 7,25%, mínima histórica

Desemprego recuando:
https://g1.globo.com/economia/noticia/desemprego-fica-em-124-em-setembro.ghtml

Citar
Desemprego recua para 12,4% em setembro, a menor taxa do ano


https://www.institutoliberal.org.br/blog/economia/os-impressionantes-avancos-em-menos-de-um-ano-de-governo-temer/



Citar
A Petrobras registrou lucro líquido de R$ 4,449 bilhões no primeiro trimestre deste ano. O resultado veio acima do esperado pelo mercado, que projetava ganho de R$ 2 bi. O número reverte prejuízo de R$ 1,2 bilhão do primeiro trimestre do ano passado.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2704 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:37:08 »
Não há nenhum índice econômico que indique melhora, o que há são os mesmos sinais de estagnação.
[...]

Já leu ou ouviu algo sobre 'inflação', 'taxa de juro' e 'crescimento positivo de PIB'?
Sim. E ainda não há sequer dados relevantes que indiquem uma melhora.

É mesmo?

Então o fato da inflação acumulada dos últimos 12 meses estar abaixo de 3% é irrelevante, sendo que a 24 meses estava em 10%?


Nem a Miriam Leitão com malabaristas está conseguindo isso.

Não precisamos deles.

Os dados são oficiais do IBGE.


E não precisa me tratar de imbecil. Eu faço isso com muito mais propriedade :)

Desculpe se pareceu isto.

Apenas fiz uma ironia.

Sei que você sequer é um desinformado, quanto mais um imbecil.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2705 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:41:15 »
Então.

Selic segurando inflação. Se você segura a inflação com queda de juros (artificial) não há inflação porque não há crédito e não há liquidez no mercado, não há outros motivos externos que puxem porque não há movimento. É estagnação. Não melhora. Você disse melhora.

Petrobrás parou de gastança.  Ok. Mas veja o preço do barril em 2017 e verá que não houve turbulências.

Você estava falando em melhora. O governo agita a bandeira da melhora porque está freando um caminhão desgovernado. Isso não é melhora porque não vai chegar na população.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2706 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:42:45 »
A Dilma no poder era a causa da recessão. Com 1 ano sem ela revertemos isso.
[...]

A Dilma não foi a causa da recessão e sim o catalisador dela, porque a base desta crise foi lançada no segundo meado do primeiro governo do Lula. Ela não apareceu antes, devido a ótima conjuntura externa e pela manipulação brutal de informações.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2707 Online: 21 de Novembro de 2017, 09:51:22 »
A Dilma no poder era a causa da recessão. Com 1 ano sem ela revertemos isso.
[...]

A Dilma não foi a causa da recessão e sim o catalisador dela, porque a base desta crise foi lançada no segundo meado do primeiro governo do Lula. Ela não apareceu antes, devido a ótima conjuntura externa e pela manipulação brutal de informações.

Eu entendi o que o Lorentz disse.

De um jeito leigo diria que Dilma foi o motivo dos problemas econômicos pós 2014 por ser quem poderia agir para prever e refrear a crise e fez o contrário, aumentou o gasto público e não municiou setores econômicos para aguentar a crise. É como um líder que vê o tsunami ao longe e ao invés de avisar e preparar a cidade, diz que é uma marolinha só por motivos políticos. Não que isso tenha acontecido gente, é só uma metáfora ilustrativa :)

A minha crítica do Temer é o fisiologismo que o leva a continuar a gastança pública.

Enquanto não ganhar a confiança de ALGUM setor, a coisa vai continuar igual.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2708 Online: 21 de Novembro de 2017, 10:00:13 »
Então.

Selic segurando inflação. Se você segura a inflação com queda de juros (artificial) não há inflação porque não há crédito e não há liquidez no mercado, não há outros motivos externos que puxem porque não há movimento. É estagnação. Não melhora. Você disse melhora.

O que estava ocorrendo no governo Dilma era uma conjuntura de aumento brutal de desempregados com um aumento enorme na inflação. E isto aconteceu pela política irresponsável de endividamento promovida no governo Lula.

Na nossa economia todo o movimento de juro é artificial, visto que quem detém o poder discricionário na emissão de moeda e na fixação do juro é o estado.

Normalmente o juro é elevado para que a inflação seja contida, porque em tese esta estaria subindo pelo aumento de demanda, seja por causa do aumento de rendimento produtivo real, seja pela maior oferta de crédito.

Então, sim!, houve uma melhora na conjuntura. Mas estamos longe de ter uma taxa de crescimento que seja minimamente razoável e sustentável, enquanto os problemas estruturais não forem atacados de modo objetivo.

Tais problemas são: as benesses dos 'parasitas do estado'; a corrupção desenfreada e a falta de qualidade gerencial da "coisa pública".


Petrobrás parou de gastança.  Ok. Mas veja o preço do barril em 2017 e verá que não houve turbulências.

O que é que tem o preço do barril em 2017?

Você consegue apontar qual seria o 'valor ideal'?


Você estava falando em melhora.

Sim, houve uma melhora nos três indicadores que eu citei: inflação, taxa de juro e crescimento do PIB.


O governo agita a bandeira da melhora porque está freando um caminhão desgovernado.

E isto não é bom?


Isso não é melhora porque não vai chegar na população.

Já chegou.

Talvez ela não se dê conta porque não foi uma melhora 'populista', como é o assistencialismo nefasto, feito tanto para pobres como para ricos.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2709 Online: 21 de Novembro de 2017, 10:01:47 »
A Dilma no poder era a causa da recessão. Com 1 ano sem ela revertemos isso.
[...]

A Dilma não foi a causa da recessão e sim o catalisador dela, porque a base desta crise foi lançada no segundo meado do primeiro governo do Lula. Ela não apareceu antes, devido a ótima conjuntura externa e pela manipulação brutal de informações.

Eu entendi o que o Lorentz disse.

De um jeito leigo diria que Dilma foi o motivo dos problemas econômicos pós 2014 por ser quem poderia agir para prever e refrear a crise e fez o contrário, aumentou o gasto público e não municiou setores econômicos para aguentar a crise. É como um líder que vê o tsunami ao longe e ao invés de avisar e preparar a cidade, diz que é uma marolinha só por motivos políticos. Não que isso tenha acontecido gente, é só uma metáfora ilustrativa :)

A minha crítica do Temer é o fisiologismo que o leva a continuar a gastança pública.

Enquanto não ganhar a confiança de ALGUM setor, a coisa vai continuar igual.



A culpa das reformas não passarem não é só do Temer. Temos aquele congresso asqueroso que infelizmente ainda é movido por incentivos. E mesmo assim o governo Temer conseguiu algumas vitórias.

Por isso em 2018 é importante escolhermos não só um presidente bom e honesto, mas um conjunto de congressistas comprometidos com as reformas também. E é aqui que o MBL está tentando focar, por exemplo.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2710 Online: 21 de Novembro de 2017, 10:03:16 »
A Dilma no poder era a causa da recessão. Com 1 ano sem ela revertemos isso.
[...]

A Dilma não foi a causa da recessão e sim o catalisador dela, porque a base desta crise foi lançada no segundo meado do primeiro governo do Lula. Ela não apareceu antes, devido a ótima conjuntura externa e pela manipulação brutal de informações.

Eu entendi o que o Lorentz disse.

De um jeito leigo diria que Dilma foi o motivo dos problemas econômicos pós 2014 por ser quem poderia agir para prever e refrear a crise e fez o contrário, aumentou o gasto público e não municiou setores econômicos para aguentar a crise. É como um líder que vê o tsunami ao longe e ao invés de avisar e preparar a cidade, diz que é uma marolinha só por motivos políticos. Não que isso tenha acontecido gente, é só uma metáfora ilustrativa :)

A minha crítica do Temer é o fisiologismo que o leva a continuar a gastança pública.

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Caro FZapp

Para que fique claro: Eu não tenho nenhuma simpatia pelo governo Temer ou pelo PMDB.

Pelo contrário, porque eles são o 'supra-sumo' do parasitismo político, além deles terem sido aliados durante muito tempo do PT, partido que se revelou tão ou mais nefasto que os demais.
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Offline Muad'Dib

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2711 Online: 21 de Novembro de 2017, 10:26:12 »
Duas dúvidas de quem não entende de economia:

1- A melhora que estamos vendo hoje é estrutural ou é emocional? Me parece que o mercado estava apavorado com a Dilma e se contraiu, quando ela saiu eles respiraram fundo e se animaram.

2- O Lorentz fala do bom governo do Lula, foi um bom governo mesmo ou ele estava sambando em cima do preço das commodites? Se o preço das commodites tivesse se mantido alto de 2010 em diante, será que a Dilma teria caido?

Eu vejo o funcionamento do mercado e tenho a sensação de algo totalmente caótico e imediatista. Um dos motivos de eu não apoiar uma desregulamentação é justamente o fato de eu achar que o "deus mercado" não é apto a se regular sozinho de forma que seja vantajoso para o resto dos mortais.

Offline FZapp

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2712 Online: 21 de Novembro de 2017, 10:33:43 »
A Dilma no poder era a causa da recessão. Com 1 ano sem ela revertemos isso.
[...]

A Dilma não foi a causa da recessão e sim o catalisador dela, porque a base desta crise foi lançada no segundo meado do primeiro governo do Lula. Ela não apareceu antes, devido a ótima conjuntura externa e pela manipulação brutal de informações.

Eu entendi o que o Lorentz disse.

De um jeito leigo diria que Dilma foi o motivo dos problemas econômicos pós 2014 por ser quem poderia agir para prever e refrear a crise e fez o contrário, aumentou o gasto público e não municiou setores econômicos para aguentar a crise. É como um líder que vê o tsunami ao longe e ao invés de avisar e preparar a cidade, diz que é uma marolinha só por motivos políticos. Não que isso tenha acontecido gente, é só uma metáfora ilustrativa :)

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A culpa das reformas não passarem não é só do Temer. Temos aquele congresso asqueroso que infelizmente ainda é movido por incentivos. E mesmo assim o governo Temer conseguiu algumas vitórias.

Por isso em 2018 é importante escolhermos não só um presidente bom e honesto, mas um conjunto de congressistas comprometidos com as reformas também. E é aqui que o MBL está tentando focar, por exemplo.

Governo asqueroso, vírgula.

Temer concedeu benesses para ficar no poder e não ser julgado, por exemplo.

MBL ainda está com a metralhadora ligada, ora atira contra os museus por puro carolismo, ora atira apontando privatizar tudo, ora festeja bolsomito. Para mim é mais reação que ação consistente. E muito reacionário, diga-se de passagem.

Acredito que irão calibrar a pontaria em 2018 mas já estão pensando em cargos. Libertários. Pensando em cargos no governo.

Enfim.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2713 Online: 21 de Novembro de 2017, 10:50:09 »
2- O Lorentz fala do bom governo do Lula, foi um bom governo mesmo ou ele estava sambando em cima do preço das commodites? Se o preço das commodites tivesse se mantido alto de 2010 em diante, será que a Dilma teria caido?

Não é o "bom governo Lula". É a boa condução econômica do primeiro mandato do governo Lula, em que mantiveram o triplex, digo, tripé macroeconômico do governo FHC.

Mas neste mesmo primeiro mandato, Lula criou uns 12 ministérios a mais, criou o propinoduto da petrobrás, programas populistas, etc.
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Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2714 Online: 21 de Novembro de 2017, 13:39:51 »
Previdência: governo ‘muito longe’ dos 308 votos

Economia 21.11.17 12:47

Rodrigo Maia disse à CBN que o governo “está muito longe” de ter os 308 votos para aprovar a reforma da Previdência.

Na mesma linha do que Mendonça Filho afirmou a O Antagonista em entrevista exclusiva na semana passada, o presidente da Câmara avalia que o tema foi “demonizado”.

Reveja aqui a entrevista com o ministro da Educação, uma das principais lideranças do DEM:

Fonte: https://www.oantagonista.com/economia/previdencia-governo-muito-longe-dos-308-votos/

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2715 Online: 21 de Novembro de 2017, 13:46:48 »
A Mini-Reforma da Previdência só geraria metade do impacto monetário da proposta original e ainda assim estaria "muito longe" de ser aprovada. Mantido o status quo, isso significaria que grande parte de nossos militantes antipetistas fizeram defesa implícita (ou explícita) de manutenção inconstitucional de bandido peemedebista dentro do Palácio do Planalto para quase nada.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2017, 13:49:39 por -Huxley- »

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2716 Online: 21 de Novembro de 2017, 15:04:30 »
Eu não tenho acesso mas tenho a impressão de que existem vários tipos de servidores públicos (incluindo autarquias, secretarias obscuras, exército, antigos servidores ministeriais,etc) com vários tipos de regalias previdenciárias que deveriam ser revistas. Primeiro, para dar o exemplo. Segundo, para eliminar futuros esqueletos no armário e apontar pela transparência.

E tenho a impressão de que a conta é grande.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2717 Online: 01 de Dezembro de 2017, 18:44:50 »
212 contra a reforma

Brasil  01.12.17 09:11

O levantamento da Folha de S. Paulo sobre a reforma previdenciária é calamitoso.

212 deputados consultados pelo jornal declararam que vão votar contra a proposta do governo.

Se isso se confirmar, a reforma será rejeitada.



Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/212-contra-reforma/

Offline Gauss

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2718 Online: 01 de Dezembro de 2017, 18:45:55 »
Eleitoreiros. E o povo burro votará em eleitoreiros no ano que vem.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2719 Online: 01 de Dezembro de 2017, 21:16:20 »
Eleitoreiros. E o povo burro votará em eleitoreiros no ano que vem.

Nos debates das eleições acho que os candidatos favoráveis à reforma terão oportunidade de falar em rede nacional a importância e explicar para os que são contra que fazem isso por puro populismo, pois matematicamente é fácil demonstrar que a previdência vai quebrar.
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Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2720 Online: 01 de Dezembro de 2017, 21:24:21 »
Quanta ingenuidade achar que o eleitor médio quer saber de razão.

"O fato de que muitos políticos de sucesso são mentirosos, não é exclusivamente reflexo da classe política,é também um reflexo do eleitorado. Quando as pessoas querem o impossível somente os mentirosos podem satisfazê-las." Thomas Sowell
     

Offline Lorentz

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2721 Online: 01 de Dezembro de 2017, 21:27:32 »
Quanta ingenuidade achar que o eleitor médio quer saber de razão.

"O fato de que muitos políticos de sucesso são mentirosos, não é exclusivamente reflexo da classe política,é também um reflexo do eleitorado. Quando as pessoas querem o impossível somente os mentirosos podem satisfazê-las." Thomas Sowell
     


Muitas das pessoas que são contrárias a reforma da previdência estão nessa posição por pura ignorância. nunca ouviram os argumentos em defesa da reforma. Tirando os fanáticos, quando o brasileiro médio ouvir os argumentos, não há dúvida que muitos mudarão de posição.
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Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2722 Online: 01 de Dezembro de 2017, 21:31:03 »
A maioria dos brasileiros tem acesso ao Google. A ignorância não é exatamente ignorância e sim malabarismo mental para acreditar nos mentirosos.

Offline criso

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2723 Online: 01 de Dezembro de 2017, 21:34:04 »
e por que militares e políticos são exceção?
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Lorentz

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2724 Online: 01 de Dezembro de 2017, 21:34:32 »
A maioria dos brasileiros tem acesso ao Google. A ignorância não é exatamente ignorância e sim malabarismo mental para acreditar nos mentirosos.

Ter acesso ao google é diferente de acessar o google e pesquisar sobre esse assunto.
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