Autor Tópico: Omnipotência de Deus, o conceito  (Lida 2797 vezes)

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Offline Del vechio

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #25 Online: 30 de Julho de 2018, 20:34:19 »
ser e inexistir ?
Um unicórnio "é" um ser que... mas não existe até onde sabemos.
Discos voadores são aparelhos capazes de se deslocarem interplanetariamente... mas também não sabemos se existem.
Existência ≠ "ser" (essência).
"ser ou não ser ,eis a questão da existência"
Por que?

Offline Del vechio

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #26 Online: 30 de Julho de 2018, 20:37:18 »
Não sei se é oportuno, mas se um crente que admite a existência de um Deus criador de tudo o que existe e mais, se este crente tem razoável noção do que seja o Universo e seu infinito Cosmo, com certeza o Deus das nossas religiões se torna, para este crente, conto da Carochinha.
 
Teria esta fantástica entidade de estar além dos raciocínios da mente mais esplêndida e arguta que possa ter existido ou venha a existir algum dia.

Onipotente seria atributo de menor significado, neste caso.

eis ai uma questão interessante nossa consciência é formada por sentidos ou por raciocínios?
Por que?

Offline Gigaview

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #27 Online: 30 de Julho de 2018, 21:20:08 »
Pô! Que beleza.
Poderia falar um pouco mais sobre isto? Como entende Deus?

Beleza? Calma, a discussão ainda é sobre a indissociabilidade metáfísica entre Deus e a "existência dele" e não quer dizer que no frigir dos ovos seja mais um bullshit metafísico.
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Offline Entropia

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #28 Online: 31 de Julho de 2018, 19:06:27 »
Se deus é onipotente, então ele pode simplesmente inexistir.
ser e inexistir ?

Sim, pela definicao da palavra "Onipotência" ele pode tudo. Tudo! Isso significa que se deus quiser, ele pode simplesmente inexistir, ao mesmo tempo que é onipotente. Pior ainda, ele pode nunca ter existido pela sua própria onipotência. Ele pode tudo, inclusive fazer o que é ilógico.

Caso ele nao possa fazer essas coisas, então ele nao é onipotente. Enfim, bullshit filosófico e metafísico, quando você joga a palavra "onipotência" na roda, qualquer tipo de discussão já vai pro ralo pela quantidade de absurdos inseridas com este conceito.

Offline Gorducho

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #29 Online: 31 de Julho de 2018, 20:13:37 »
 :cadeira:
Omnipotência só vale SE o ente for o... ente.

Um ente cuja natureza metafísica (essência) NÃO correspondesse à própria não seria o próprio.
RESUMO DA ÓPERA: D·us inexistente não seria Ele :!:
Ele simplesmente É [Êxodo 3:14] 

Offline JungF

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #30 Online: 31 de Julho de 2018, 20:25:09 »
Acho que o Entropia deu um nó no próprio nó. :hihi:

Offline Entropia

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #31 Online: 31 de Julho de 2018, 21:06:37 »
:cadeira:
Omnipotência só vale SE o ente for o... ente.

Um ente cuja natureza metafísica (essência) NÃO correspondesse à própria não seria o próprio.
RESUMO DA ÓPERA: D·us inexistente não seria Ele :!:
Ele simplesmente É [Êxodo 3:14]

Eu nao estou falando de deus da bíblia, estou falando de qualquer deus que se autointitule "onipotente". Se ele é onipotente ele pode fazer qualquer coisa.

Deus nao pode acabar com a propria existência? Entao ele nao é onipotente.

O problema continua com coisas por exemplo:

deus pode criar uma pedra que ele próprio nao consiga levantar?

Se você coloca limitações em um ser onipotente ele nao é onipotente.

Offline Del vechio

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #32 Online: 31 de Julho de 2018, 21:36:15 »
Se deus é onipotente, então ele pode simplesmente inexistir.
ser e inexistir ?

Sim, pela definicao da palavra "Onipotência" ele pode tudo. Tudo! Isso significa que se deus quiser, ele pode simplesmente inexistir, ao mesmo tempo que é onipotente. Pior ainda, ele pode nunca ter existido pela sua própria onipotência. Ele pode tudo, inclusive fazer o que é ilógico.

Caso ele nao possa fazer essas coisas, então ele nao é onipotente. Enfim, bullshit filosófico e metafísico, quando você joga a palavra "onipotência" na roda, qualquer tipo de discussão já vai pro ralo pela quantidade de absurdos inseridas com este conceito.
tem razão ser onipotente = ser magico!
mas a consciência humana só pode perceber coisa existentes, mesmo quando perturbadamente de formas ilógicas
Por que?

Offline Gorducho

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #33 Online: 31 de Julho de 2018, 23:40:36 »
Eu nao estou falando de deus da bíblia, estou falando de qualquer deus que se auto intitule "onipotente". Se ele é onipotente ele pode fazer qualquer coisa.
:ok:
Só que o deus abraâmico tem essa conhecida essencialidade...
E como ele é o sumus &c., Ele É.
Pode, claro ter divindade secundarias como os santos católicos; CX ou Dr. Bezerra no espiritismo brasileiro;
 S. Luis no kardecismo...
 que QUIÇÁ sejam extermináveis. Mas não Jeová :!:     

Offline pehojof

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #34 Online: 01 de Agosto de 2018, 00:16:44 »
Se deus é onipotente, então ele pode simplesmente inexistir.
ser e inexistir ?

Sim, pela definicao da palavra "Onipotência" ele pode tudo. Tudo! Isso significa que se deus quiser, ele pode simplesmente inexistir, ao mesmo tempo que é onipotente. Pior ainda, ele pode nunca ter existido pela sua própria onipotência. Ele pode tudo, inclusive fazer o que é ilógico.

Caso ele nao possa fazer essas coisas, então ele nao é onipotente. Enfim, bullshit filosófico e metafísico, quando você joga a palavra "onipotência" na roda, qualquer tipo de discussão já vai pro ralo pela quantidade de absurdos inseridas com este conceito.

Mas se Deus pode tudo ele pode inclusive não poder tudo, certo? Que "poder absoluto" é esse que é, inclusive, obrigatório?! :o
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Offline Fernando Silva

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #35 Online: 01 de Agosto de 2018, 08:03:29 »
Premissas absurdas ou arbitrárias, tipo "Deus é omnipotente", levam a conclusões absurdas.

Offline Geotecton

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #36 Online: 01 de Agosto de 2018, 10:16:30 »
Os 'pensadores' católicos afirmam que o deus judaico-cristão pode fazer tudo que não seja ilógico.
Foto USGS

Offline Del vechio

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #37 Online: 01 de Agosto de 2018, 10:43:36 »
Se deus é onipotente, então ele pode simplesmente inexistir.
ser e inexistir ?

Sim, pela definicao da palavra "Onipotência" ele pode tudo. Tudo! Isso significa que se deus quiser, ele pode simplesmente inexistir, ao mesmo tempo que é onipotente. Pior ainda, ele pode nunca ter existido pela sua própria onipotência. Ele pode tudo, inclusive fazer o que é ilógico.

Caso ele nao possa fazer essas coisas, então ele nao é onipotente. Enfim, bullshit filosófico e metafísico, quando você joga a palavra "onipotência" na roda, qualquer tipo de discussão já vai pro ralo pela quantidade de absurdos inseridas com este conceito.

Mas se Deus pode tudo ele pode inclusive não poder tudo, certo? Que "poder absoluto" é esse que é, inclusive, obrigatório?! :o
essa segue a mesma lógica do "ser e inexistir ?" limitado e ilimitado,bom e mau enfim Deus "ser ou não ser eis a questão"?

basta observarmos a natureza divina para percebermos seus limites.
para haver algum tipo de resultado lógicos esperados ha de se ter alguma razão no controle
« Última modificação: 01 de Agosto de 2018, 10:47:40 por Del vechio »
Por que?

Offline pehojof

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #38 Online: 01 de Agosto de 2018, 14:43:25 »
Premissas absurdas ou arbitrárias, tipo "Deus é omnipotente", levam a conclusões absurdas.

Os 'pensadores' católicos afirmam que o deus judaico-cristão pode fazer tudo que não seja ilógico.

Deu nó agora?... :)

Os "pensadores do deus bíblico" pensam um deus falso, eivado de humanismos muitas vezes até desumanos. São filosoficamente pobres, não transcendentais. O verdadeiro Deus está muito além do pisteuo, que é a máxima transcendentalidade ao alcance da mente humana. :idea:
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Offline pehojof

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #39 Online: 01 de Agosto de 2018, 14:55:41 »
Se deus é onipotente, então ele pode simplesmente inexistir.
ser e inexistir ?

Sim, pela definicao da palavra "Onipotência" ele pode tudo. Tudo! Isso significa que se deus quiser, ele pode simplesmente inexistir, ao mesmo tempo que é onipotente. Pior ainda, ele pode nunca ter existido pela sua própria onipotência. Ele pode tudo, inclusive fazer o que é ilógico.

Caso ele nao possa fazer essas coisas, então ele nao é onipotente. Enfim, bullshit filosófico e metafísico, quando você joga a palavra "onipotência" na roda, qualquer tipo de discussão já vai pro ralo pela quantidade de absurdos inseridas com este conceito.

Mas se Deus pode tudo ele pode inclusive não poder tudo, certo? Que "poder absoluto" é esse que é, inclusive, obrigatório?! :o
essa segue a mesma lógica do "ser e inexistir ?"

Não, não segue lógica nem ilógica. Muitos dividem e limitam o universo das compreensões em lógica e ilógica, mas não veem que são alheios ao que está além do mar do desconhecido porque há o além do além do desconhecido. Se há ilógica além da lógica, o conjunto {lógica + ilógica} tem algo além dele, e o conjunto {lógica + ilógica + algo além de [lógica+ilógica]} tem algo além. :idea:

Quando você pensar que pensou tudo, significa que não pensou nada. :idea:




limitado e ilimitado,bom e mau enfim Deus "ser ou não ser eis a questão"?

Idem.




basta observarmos a natureza divina

 :susto: :o :stunned: :louva:

Eu não sou capaz disso, mestre! E não creio que posso vir a ser, portanto apenas acreditarei que vossa visão é capaz dessa observação e me renderei prostrado à ela! :louva: :hihi:




para percebermos seus limites.

Deus não tem limites.




para haver algum tipo de resultado lógicos esperados ha de se ter alguma razão no controle

Não sei. Nem o que você quer dizer com isso... :? :umm:
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Offline Entropia

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #40 Online: 01 de Agosto de 2018, 16:00:56 »
Mas se Deus pode tudo ele pode inclusive não poder tudo, certo? Que "poder absoluto" é esse que é, inclusive, obrigatório?! :o

Sim, onipotência implica em nao ter qualquer limite. Logo deus poderia, se quiser, acabar com a própria existência. Se quiser, pode deixar de existir. Ao mesmo tempo que ele pode ser o contrário de tudo isso. É ilógico, mas claro, quem mandou dizer que deus é onipotente?

Offline Gorducho

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #41 Online: 01 de Agosto de 2018, 16:59:08 »
D·US É onipotente.
Mas pra Ele Ser (D·us) não pode ter nada n'Ele em potencia, tudo n'Ele É Ato.
Então Ele mesmo não pode conter existir em potência (a POSSIBILIDADE de existir); só em Ato: EXISTE.

Ele é o próprio Ser, o ser absoluto, o ser que subsiste por si mesmo. Essência e existência coincidem em Deus. O conceito de ser absoluto exclui todo não-ser e toda mera possibilidade de ser. Em conclusão, Deus é o ser real puríssimo sem mistura nenhuma de potencia (actus purus sine omni permixtione potentiæ)
Fonte: versão espanhola do
Grundriß der katholischen Dogmatik por Ludwig Ott, 3ᵃ ed.
DEFINIÇÃO TEOLÓGICA DA ESSÊNCIA DIVINA
§ 9.2. A essência metafísica de Deus
d)

« Última modificação: 01 de Agosto de 2018, 19:11:20 por Gorducho »

Offline Del vechio

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #42 Online: 01 de Agosto de 2018, 19:03:50 »
Se deus é onipotente, então ele pode simplesmente inexistir.
ser e inexistir ?

Sim, pela definicao da palavra "Onipotência" ele pode tudo. Tudo! Isso significa que se deus quiser, ele pode simplesmente inexistir, ao mesmo tempo que é onipotente. Pior ainda, ele pode nunca ter existido pela sua própria onipotência. Ele pode tudo, inclusive fazer o que é ilógico.

Caso ele nao possa fazer essas coisas, então ele nao é onipotente. Enfim, bullshit filosófico e metafísico, quando você joga a palavra "onipotência" na roda, qualquer tipo de discussão já vai pro ralo pela quantidade de absurdos inseridas com este conceito.

Mas se Deus pode tudo ele pode inclusive não poder tudo, certo? Que "poder absoluto" é esse que é, inclusive, obrigatório?! :o
essa segue a mesma lógica do "ser e inexistir ?"

Não, não segue lógica nem ilógica. Muitos dividem e limitam o universo das compreensões em lógica e ilógica, mas não veem que são alheios ao que está além do mar do desconhecido porque há o além do além do desconhecido. Se há ilógica além da lógica, o conjunto {lógica + ilógica} tem algo além dele, e o conjunto {lógica + ilógica + algo além de [lógica+ilógica]} tem algo além. :idea:

Quando você pensar que pensou tudo, significa que não pensou nada. :idea:

 :tease:

basta observarmos a natureza divina

 :susto: :o :stunned: :louva:

Eu não sou capaz disso, mestre! E não creio que posso vir a ser, portanto apenas acreditarei que vossa visão é capaz dessa observação e me renderei prostrado à ela! :louva: :hihi:

a natureza divina limita todos os seres a partir do nascimento dependemos de outras vidas

para percebermos seus limites.

Deus não tem limites.


 pode criar um Deus que seja mais poderoso  do que ele?
 pode deixar de existir?
 pode trazer algo do nada?
 pode contrariar a lógica da sua própria existência?

para haver algum tipo de resultado lógicos esperados ha de se ter alguma razão no controle


Não sei. Nem o que você quer dizer com isso... :? :umm:


o nível da  lógica pode ser medido proporcionalmente a quantidade de resultados pre determinados alcançados!
Por que?

Offline Gigaview

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #43 Online: 01 de Agosto de 2018, 19:14:22 »
D·US É unipotente.
Mas pra Ele Ser (D·us) não pode ter nada n'Ele em potencia, tudo n'Ele É Ato.
Então Ele mesmo não pode conter existir em potência (a POSSIBILIDADE de existir); só em Ato: EXISTE.

Deus É.

Simplesmente É. Por definição, é claro. Vamos complicar?

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Offline Gorducho

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #44 Online: 01 de Agosto de 2018, 20:09:14 »
o ente cuja existência difere da essência, há de ter aquela causada por outro ser. Mas, isto não se pode dizer de Deus, pois, já provamos ser ele a causa eficiente primeira. Logo, é impossível que, em Deus, a existência seja diferente da essência. Segundo, porque a existência é a atualidade de toda forma ou natureza; assim, a bondade ou a humanidade não são atuais senão quando as supomos existentes. Necessariamente, pois, a existência está para a essência, da qual difere, como o ato para a potência. Ora, Deus nada tendo de potencial, como demonstramos, resulta que a sua essência não difere da sua existência e, portanto, são idênticas. Terceiro, porque, assim como o que tem fogo, sem ser fogo, é ígneo por participação, assim também o que existe, sem ser a existência, existe por participação. Ora, como já estabelecemos, Deus é a sua essência. Se, portanto, não for a sua existência, será ser por participação e não, por essência. Logo, não será o ser primeiro, o que é absurdo. Por consequência, Deus é a sua existência e não somente, a sua essência.
Suma Teológica
4° - Se em Deus se identificam a essência e a existência.

Offline Terry Crews

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #45 Online: 02 de Agosto de 2018, 02:50:49 »
vocês sabem que todos vocês arderão no inferno, e quando a hora chegar de nada adiantará gritar: HELLP

 :diabo:  :histeria: 

Offline Fernando Silva

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #46 Online: 02 de Agosto de 2018, 07:28:40 »
vocês sabem que todos vocês arderão no inferno, e quando a hora chegar de nada adiantará gritar: HELLP

 :diabo:  :histeria: 
Qual inferno, de que religião?

Mais um troll ...

Offline pehojof

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #47 Online: 03 de Agosto de 2018, 00:44:17 »
Mas se Deus pode tudo ele pode inclusive não poder tudo, certo? Que "poder absoluto" é esse que é, inclusive, obrigatório?! :o

Sim, onipotência implica em nao ter qualquer limite.

Exato! :idea: Nem a obrigação de tê-lo ou sê-lo. Nem o limite de não ter limite(s), podendo tê-lo(s) também. Implica em oligopotência, mesopotência, impotência... Sem qualquer limite e com todos os limites. :idea:



Logo deus poderia, se quiser, acabar com a própria existência.

Sim, assim como (fazer-se) nunca ter existido ou deixar de existir e voltar a existir. Ele poderia inclusive fazer tudo isso querendo ou não querendo, tornar o "querer" dele o que fosse ou não fosse. :idea:



Se quiser, pode deixar de existir.

O que não precisa ser igual a "acabar com a própria existência" (por isso separei). Pode voltar a existir, pode existir de modos condicionais ou incondicionais, existir e não existir simultaneamente e ainda por terceiras, quartas e incontáveis vias além da simultaneidade binária... :idea:



Ao mesmo tempo que ele pode ser o contrário de tudo isso.

E o contrário do contrário (o contrário dos ou aos contrários e muito mais) de tudo isso, mas por outras formas. Pode fazer com que haja "contrários não opostos" e ser algo além do imaginável e mais do que além do imaginável. :idea:



É ilógico,

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29716.msg971316#msg971316



mas claro, quem mandou dizer que deus é onipotente?

Tem toda razão! Apenas ser onipotente é insignificante para Deus. Onipotência o homem pode imaginar e analisar o que é. Deus, o homem não pode. :nao3:
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Offline pehojof

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #48 Online: 03 de Agosto de 2018, 00:55:00 »
Se deus é onipotente, então ele pode simplesmente inexistir.
ser e inexistir ?

Sim, pela definicao da palavra "Onipotência" ele pode tudo. Tudo! Isso significa que se deus quiser, ele pode simplesmente inexistir, ao mesmo tempo que é onipotente. Pior ainda, ele pode nunca ter existido pela sua própria onipotência. Ele pode tudo, inclusive fazer o que é ilógico.

Caso ele nao possa fazer essas coisas, então ele nao é onipotente. Enfim, bullshit filosófico e metafísico, quando você joga a palavra "onipotência" na roda, qualquer tipo de discussão já vai pro ralo pela quantidade de absurdos inseridas com este conceito.

Mas se Deus pode tudo ele pode inclusive não poder tudo, certo? Que "poder absoluto" é esse que é, inclusive, obrigatório?! :o
essa segue a mesma lógica do "ser e inexistir ?"

Não, não segue lógica nem ilógica. Muitos dividem e limitam o universo das compreensões em lógica e ilógica, mas não veem que são alheios ao que está além do mar do desconhecido porque há o além do além do desconhecido. Se há ilógica além da lógica, o conjunto {lógica + ilógica} tem algo além dele, e o conjunto {lógica + ilógica + algo além de [lógica+ilógica]} tem algo além. :idea:

Quando você pensar que pensou tudo, significa que não pensou nada. :idea:

 :tease:

Precisando ajuda psicológica/psiquiátrica para se recuperar de algum choque?... :)




a natureza divina limita todos os seres a partir do nascimento dependemos de outras vidas

Já tomei um lanchinho ali, obrigado... :umm: :biglol:



pode criar um Deus que seja mais poderoso  do que ele?

Claro! Até mais de um! :idea:



pode deixar de existir?

Claro! E deixar de existir existindo assim mesmo! :idea:



pode trazer algo do nada?

Claro! E do algo nada! :idea:



pode contrariar a lógica da sua própria existência?

Claro! A lógica e a ilógica e

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29716.msg971316#msg971316

 :)


o nível da  lógica pode ser medido proporcionalmente a quantidade de resultados pre determinados alcançados!

Deus pode fazer até eu entender o que você está tentando dizer. :? :umm: :idea: Só não está fazendo... :olheira: :lol:
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Offline Garoto do Macarrão

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Re:Omnipotência de Deus, o conceito
« Resposta #49 Online: 03 de Agosto de 2018, 04:21:36 »
o primeiro que postar aqui depois dessa minha mensagem é viado.
Sou cozinheiro, mas meu prato predileto é macarrão com groselha.

 

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