Autor Tópico: Navios altamente poluentes  (Lida 1031 vezes)

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Offline Pagão

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Navios altamente poluentes
« Online: 21 de Maio de 2016, 16:10:01 »
http://economico.sapo.pt/noticias/navios-de-cruzeiro-poluem-mais-que-milhoes-de-carros_249976.html

Já há um ou dois anos li um artigo de peritos alemães sobre este grave problema..., de que todavia pouco se fala...

Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Muad'Dib

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #1 Online: 21 de Maio de 2016, 16:13:43 »
Os comentários no site são um show a parte.

Offline Geotecton

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #2 Online: 21 de Maio de 2016, 19:04:47 »
Questionamentos como estes não podem ser feitos?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #3 Online: 21 de Maio de 2016, 19:54:27 »
Aviões  tb poluem muito, e imagine quanto solvente derivado de petróleo vai para atmosfera todo dia graças  a indústria de tintas.

O navio é  uma parte pequena do problema.

Offline Lorentz

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #4 Online: 21 de Maio de 2016, 19:58:05 »
Os navios de cruzeiro poderiam ter reatores nucleares para se locomover, como os submarinos nucleares. Seria menos poluente.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #5 Online: 21 de Maio de 2016, 20:03:12 »
Os navios de cruzeiro poderiam ter reatores nucleares para se locomover, como os submarinos nucleares. Seria menos poluente.

Sim, seriam.

Mas tb teriam resíduos radioativos como os porta aviões que  já  existem com propulsão  nuclear, se não  me engano precisam de manutenção  a cada 20 anos.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #6 Online: 21 de Maio de 2016, 20:07:21 »
O caso  é  que o mundo  já  tem gente demais consumindo recursos e fazendo sujeira, quem sabe como será  daqui   algumas décadas ou séculos?

Talvez não  demore muito para coisa chegar  a um ponto  insustentável  que obrigue a uma mudança  radical.
« Última modificação: 21 de Maio de 2016, 20:09:29 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Lorentz

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #7 Online: 21 de Maio de 2016, 20:10:08 »
O caso  é  que o mundo  já  tem gente demais consumindo recursos e fazendo sujeira, quem sabe como será  daqui há  algumas décadas ou séculos?

Talvez não  demore muito para coisa chegar  a um ponto  insustentável  que obrigue a uma mudança  radical.

Acho que tudo cedo ou tarde se corrige com mercado. Se um dia a poluição for mais cara que a reciclagem ou tratamento, reciclaremos e trataremos mais. Difícil é exigir agora, com a água limpa literalmente caindo do céu e espaço de sobra para jogar lixo.
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Offline Geotecton

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #8 Online: 21 de Maio de 2016, 20:13:46 »
O caso  é  que o mundo  já  tem gente demais consumindo recursos e fazendo sujeira, quem sabe como será  daqui há  algumas décadas ou séculos?

Talvez não  demore muito para coisa chegar  a um ponto  insustentável  que obrigue a uma mudança  radical.

Acho que tudo cedo ou tarde se corrige com mercado. Se um dia a poluição for mais cara que a reciclagem ou tratamento, reciclaremos e trataremos mais. Difícil é exigir agora, com a água limpa literalmente caindo do céu e espaço de sobra para jogar lixo.

Este é um erro crasso: Deixar que somente o mercado considere quando e como se deve agir em prol do meio ambiente.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #9 Online: 21 de Maio de 2016, 20:23:51 »
O caso  é  que o mundo  já  tem gente demais consumindo recursos e fazendo sujeira, quem sabe como será  daqui há  algumas décadas ou séculos?

Talvez não  demore muito para coisa chegar  a um ponto  insustentável  que obrigue a uma mudança  radical.

Acho que tudo cedo ou tarde se corrige com mercado. Se um dia a poluição for mais cara que a reciclagem ou tratamento, reciclaremos e trataremos mais. Difícil é exigir agora, com a água limpa literalmente caindo do céu e espaço de sobra para jogar lixo.

Que nada, se não  criarem leis rígidas vai ficar na mesma.

Veja por exemplo a situação  de SP onde o próprio governo transformou uma represa que abastece a cidade em uma privada a céu  aberto.

Rios Tietê  e Pinheiros.

Em um país mais civilizado um governante que autorizar o despejo de esgoto em uma represa de água  potável  acaba na cadeia.

Offline Lorentz

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #10 Online: 21 de Maio de 2016, 20:29:20 »
O caso  é  que o mundo  já  tem gente demais consumindo recursos e fazendo sujeira, quem sabe como será  daqui há  algumas décadas ou séculos?

Talvez não  demore muito para coisa chegar  a um ponto  insustentável  que obrigue a uma mudança  radical.

Acho que tudo cedo ou tarde se corrige com mercado. Se um dia a poluição for mais cara que a reciclagem ou tratamento, reciclaremos e trataremos mais. Difícil é exigir agora, com a água limpa literalmente caindo do céu e espaço de sobra para jogar lixo.

Que nada, se não  criarem leis rígidas vai ficar na mesma.

Veja por exemplo a situação  de SP onde o próprio governo transformou uma represa que abastece a cidade em uma privada a céu  aberto.

Rios Tietê  e Pinheiros.

Em um país mais civilizado um governante que autorizar o despejo de esgoto em uma represa de água  potável  acaba na cadeia.

Mas isso foi o governo e não o mercado.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #11 Online: 21 de Maio de 2016, 20:31:49 »
Porque  não existe  ninguém  que  impeça  um governo de fazer isso, mas o governo cobra multa de quem fizer.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #12 Online: 21 de Maio de 2016, 20:52:47 »
Tem jeito não, enquanto  a  população  mundial continuar crescendo a coisa só  piora.

Imagine, por exemplo, que séculos atrás  o ar era muito mais limpo pois não  existiam veículos a motor e a população  era muito menor, as pessoas andavam a cavalo.

E agora imagine se fosse hoje, com metade de população  de 11 milhões  de habitantes de SP se locomovendo a cavalo diariamente.

Veículos a motor não  são  tão  poluentes assim se vc imaginar a situação em que ficariam as ruas com dejetos e moscas para todo canto.
« Última modificação: 21 de Maio de 2016, 20:55:32 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Pagão

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #13 Online: 22 de Maio de 2016, 08:41:48 »


Lisboa parece que bateu um record qualquer (europeu? nacional?) ao receber 6 navios cruzeiros no mesmo dia, a 06.05.2014. Depois disso não sei... Mas, o grande desenvolvimento atual do turismo em Lisboa está decerto a ter um custo ambiental na parte baixa da cidade...



6 navios cruzeiros em Miami.
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Skorpios

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #14 Online: 22 de Maio de 2016, 08:47:13 »
Nessa linha, uma reportagem do JN ontem.

Offline JJ

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #15 Online: 22 de Maio de 2016, 12:21:03 »


Lisboa parece que bateu um record qualquer (europeu? nacional?) ao receber 6 navios cruzeiros no mesmo dia, a 06.05.2014. Depois disso não sei... Mas, o grande desenvolvimento atual do turismo em Lisboa está decerto a ter um custo ambiental na parte baixa da cidade...



6 navios cruzeiros em Miami.


Muito bom para o setor de turismo em Lisboa.   :ok:  :ok:

Offline JJ

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #16 Online: 22 de Maio de 2016, 12:24:22 »
Os navios de cruzeiro poderiam ter reatores nucleares para se locomover, como os submarinos nucleares. Seria menos poluente.


E no caso de um acidente, poderíamos ter um gigantesco problema. Isótopos radioativos contaminando a área atingida.

 :susto:


Será que já não basta os acidentes graves que já ocorreram no mundo com poluição por isótopos radioativos provindos de usinas nucleares.  Até no moderno Japão tivemos um acidente catastrófico recentemente. Precisamos de mais outros para perceber o perigo disso ?


 :?:
« Última modificação: 22 de Maio de 2016, 12:28:37 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #17 Online: 22 de Maio de 2016, 13:08:14 »
Os navios de cruzeiro poderiam ter reatores nucleares para se locomover, como os submarinos nucleares. Seria menos poluente.


E no caso de um acidente, poderíamos ter um gigantesco problema. Isótopos radioativos contaminando a área atingida.

 :susto:


Será que já não basta os acidentes graves que já ocorreram no mundo com poluição por isótopos radioativos provindos de usinas nucleares.  Até no moderno Japão tivemos um acidente catastrófico recentemente. Precisamos de mais outros para perceber o perigo disso ?


 :?:

Mas a poluição radioativa gerada por termo-elétricas a carvão é maior que a de reatores mesmo quando causam acidentes, pois há isótopos radioativos e outros poluentes nocivos em combustíveis fósseis também.

No fim das contas os reatores são sim mais limpos. E quanto a acidentes de navios derramando combustível no mar, esses também são graves.
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Offline JJ

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #18 Online: 22 de Maio de 2016, 13:14:40 »
Os navios de cruzeiro poderiam ter reatores nucleares para se locomover, como os submarinos nucleares. Seria menos poluente.


E no caso de um acidente, poderíamos ter um gigantesco problema. Isótopos radioativos contaminando a área atingida.

 :susto:


Será que já não basta os acidentes graves que já ocorreram no mundo com poluição por isótopos radioativos provindos de usinas nucleares.  Até no moderno Japão tivemos um acidente catastrófico recentemente. Precisamos de mais outros para perceber o perigo disso ?


 :?:

Mas a poluição radioativa gerada por termo-elétricas a carvão é maior que a de reatores mesmo quando causam acidentes, pois há isótopos radioativos e outros poluentes nocivos em combustíveis fósseis também.





Poderia mostrar algum exemplo de uma grande área inutilizada e proibida para ocupação humana em virtude de poluição radioativa causada por termo-elétricas a carvão ?




Offline JJ

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #19 Online: 22 de Maio de 2016, 13:16:31 »


Alemanha vai desativar as 17 usinas nucleares do país até 2022

Por RFI Publicado em 30-05-2011 Modificado em 30-05-2011 em 12:04
media

Milhares de pessoas participaram de protestos neste sábado(28) em 21 cidades da Alemanha exigindo que o governo acelerasse o processo de abandono da energia nuclear.
Reuters

A Alemanha anunciou nesta segunda-feira que vai abandonar a energia atômica. É o primeiro país industrializado a anunciar o fechamento de todas suas centrais nucleares. A decisão, considerada irreversível, é consequência da catástrofe de Fukushima, no Japão.

A desativação das 17 usinas nucleares alemãs será paulatina. A maioria dos reatores nucleares do país será desligada dentro de um prazo de 10 anos e no máximo em 2022 todas deverão estar desligadas.

Em 2018, o governo alemão irá avaliar a situação energética no país e decidir se a desativação das usinas nucleares será total em 2021. Se for avaliado que há riscos para o fornecimento de energia, as três usinas mais modernas do país, consideradas como uma reserva de segurança, poderão ser desativadas somente um ano depois, em 2022.

A decisão foi anunciada nesta segunda-feira pela coalizão entre democratas cristãos e liberais no poder, após reunião que analisou as conclusões encomendadas a uma comissão de ética. O governo também anunciou que tomar medidas para reduzir o consumo de energia em até 10% até 2020, para diminuir o impacto dessa saída do nuclear. A energia atômica é responsável por 22% da produção energética da Alemanha.

O anúncio representa um recuo do governo Merkel que ressuscita projeto que havia sido aprovada no governo do chanceler Gerhard Schroder e previa o fim da era nuclear na Alemanha em 2021.


A chanceler Angela Merkel tinha baixado no ano passado uma lei prolongando a vida útil das usinas nucleares em uma média de 14 anos. Essa lei estava prejudicando a popularidade do governo. Depois do acidente em Fukushima, os partidos da coalizão de governo alemão despencaram nas pesquisas de opinião e perderam eleições regionais em série.


http://br.rfi.fr/europa/20110530-alemanha-vai-desativar-17-usinas-nucleares-do-pais-ate-2022

Offline Lorentz

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #20 Online: 22 de Maio de 2016, 13:29:23 »
Poderia mostrar algum exemplo de uma grande área inutilizada e proibida para ocupação humana em virtude de poluição radioativa causada por termo-elétricas a carvão ?

Não porque o efeito é cumulativo e distribuído por todo o planeta. Mas se quiser algo impactante e ilustrativo, tem isso:



Poderíamos dizer que as grandes cidades da China foram inutilizadas. Morrem 1.5 milhões por ano devido à poluição por queima de combustíveis fósseis.
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Offline Lorentz

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #21 Online: 22 de Maio de 2016, 13:32:12 »


Alemanha vai desativar as 17 usinas nucleares do país até 2022

Por RFI Publicado em 30-05-2011 Modificado em 30-05-2011 em 12:04
media

Milhares de pessoas participaram de protestos neste sábado(28) em 21 cidades da Alemanha exigindo que o governo acelerasse o processo de abandono da energia nuclear.
Reuters

A Alemanha anunciou nesta segunda-feira que vai abandonar a energia atômica. É o primeiro país industrializado a anunciar o fechamento de todas suas centrais nucleares. A decisão, considerada irreversível, é consequência da catástrofe de Fukushima, no Japão.

A desativação das 17 usinas nucleares alemãs será paulatina. A maioria dos reatores nucleares do país será desligada dentro de um prazo de 10 anos e no máximo em 2022 todas deverão estar desligadas.

Em 2018, o governo alemão irá avaliar a situação energética no país e decidir se a desativação das usinas nucleares será total em 2021. Se for avaliado que há riscos para o fornecimento de energia, as três usinas mais modernas do país, consideradas como uma reserva de segurança, poderão ser desativadas somente um ano depois, em 2022.

A decisão foi anunciada nesta segunda-feira pela coalizão entre democratas cristãos e liberais no poder, após reunião que analisou as conclusões encomendadas a uma comissão de ética. O governo também anunciou que tomar medidas para reduzir o consumo de energia em até 10% até 2020, para diminuir o impacto dessa saída do nuclear. A energia atômica é responsável por 22% da produção energética da Alemanha.

O anúncio representa um recuo do governo Merkel que ressuscita projeto que havia sido aprovada no governo do chanceler Gerhard Schroder e previa o fim da era nuclear na Alemanha em 2021.


A chanceler Angela Merkel tinha baixado no ano passado uma lei prolongando a vida útil das usinas nucleares em uma média de 14 anos. Essa lei estava prejudicando a popularidade do governo. Depois do acidente em Fukushima, os partidos da coalizão de governo alemão despencaram nas pesquisas de opinião e perderam eleições regionais em série.


http://br.rfi.fr/europa/20110530-alemanha-vai-desativar-17-usinas-nucleares-do-pais-ate-2022


Vão desativar porque todas são velhas e inseguras, e como a palavra "nuclear" virou sinônimo de algo do capeta, nunca investiram em usinas novas.

Aí parece que usina nuclear é o bicho papão, mas só estão velhas. Novas usinas são muito mais limpas e seguras, e só não são amplamente utilizadas por pressão popular burra.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #22 Online: 22 de Maio de 2016, 13:40:50 »
Poderia mostrar algum exemplo de uma grande área inutilizada e proibida para ocupação humana em virtude de poluição radioativa causada por termo-elétricas a carvão ?

Não porque o efeito é cumulativo e distribuído por todo o planeta. Mas se quiser algo impactante e ilustrativo, tem isso:



Poderíamos dizer que as grandes cidades da China foram inutilizadas. Morrem 1.5 milhões por ano devido à poluição por queima de combustíveis fósseis.

Também morrem mais operários do que em nucleares.

A contagem de mortos ainda é favorável às nucleares mesmo após Fukushima.

Não sei se tentam fazer ajustes para fazer a comparação ser proporcional, no entanto, mas desconfio que as nucleares ainda levariam vantagem, se já não for essa a conta mesmo.

Mortalidade por TW/H:




http://motherboard.vice.com/blog/whats-the-deadliest-power-source

Offline Gauss

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #23 Online: 25 de Maio de 2016, 16:31:08 »
Tive um professor uma vez que disse que comparar um acidente nuclear com a poluição de termoelétricas e outros combustíveis poluentes é como comparar as quedas de aviões com os acidentes de carros. Quando o primeiro ocorre é uma tragédia e morre muita gente, mas por ano mais pessoas morrem devido ao segundo caso. E o primeiro continua sendo o meio mais seguro.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pregador

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Re:Navios altamente poluentes
« Resposta #24 Online: 26 de Maio de 2016, 18:24:08 »
Se a tecnologia espacial avançasse consideralmente, com custos muitíssimos mais baixos, poderíamos jogar boa parte do nosso lixo não reciclável, inclusive nuclear, em Vênus... Além disso precisamos gerar energia em grande escala com poluição mínima.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

 

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