Autor Tópico: Reforma da Previdência  (Lida 15606 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #500 Online: 29 de Maio de 2019, 11:18:10 »
Impostos em países nordicos são, na realidade, altos para todo mundo. A maior alíquota de imposto de renda já se aplica quando a renda é apenas 1.5 vezes a renda média do país.

Pegando a Dinamarca como exemplo, a maior alíquota de IR de lá é 60%. Porém ela já entra quando a renda da pessoa é 1.2 vezes a renda média do país.

Se a renda da média da Dinamarca for US$ 5000,00 por mês, significa que pessoas que ganham USS$ 6000,00 já pagariam 60% de IR

Usando o mesmo raciocínio com o Brasil:

Renda média braisleira: R$2000,00 . Aplicando a alíquota Dinamarquesa nos brasileiros. Quem ganha 2400,00 por mês ou mais já pagaria uma alíquota Marginal de 60%

É bem evidente que uma coisa dessas não funcionaria aqui. Países nórdicos parecem ser mais o caso de "O país tem altos impostos porque é rico" ao invés de : "O país é rico, pois tem altos impostos".

Fonte: https://taxfoundation.org/how-scandinavian-countries-pay-their-government-spending/

Sem considerar o elevado padrão ético da população refletida nos seus homens públicos.

Quem por aqui gostaria de deixar 60% dos seus rendimentos para pessoas como Lula, Aécio, Ciro, Dirceu, Maria do Rosário e outros?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #501 Online: 29 de Maio de 2019, 11:25:44 »

É uma grande piada neo liberáloide  achar que diminuindo a renda dos mais pobres haverá mais crescimento econômico. 


Coisa de loucos mesmo.  Patético.


 :biglol:
 



O racional em termos liberais é atacar as causas dos maiores custos internos, ao invés  de aumentar tributos sobre a importação de produtos de outro país.





Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #502 Online: 29 de Maio de 2019, 11:35:38 »
Impostos em países nordicos são, na realidade, altos para todo mundo. A maior alíquota de imposto de renda já se aplica quando a renda é apenas 1.5 vezes a renda média do país.

Pegando a Dinamarca como exemplo, a maior alíquota de IR de lá é 60%. Porém ela já entra quando a renda da pessoa é 1.2 vezes a renda média do país.

Se a renda da média da Dinamarca for US$ 5000,00 por mês, significa que pessoas que ganham USS$ 6000,00 já pagariam 60% de IR

Usando o mesmo raciocínio com o Brasil:

Renda média braisleira: R$2000,00 . Aplicando a alíquota Dinamarquesa nos brasileiros. Quem ganha 2400,00 por mês ou mais já pagaria uma alíquota Marginal de 60%

É bem evidente que uma coisa dessas não funcionaria aqui. Países nórdicos parecem ser mais o caso de "O país tem altos impostos porque é rico" ao invés de : "O país é rico, pois tem altos impostos".

Fonte: https://taxfoundation.org/how-scandinavian-countries-pay-their-government-spending/

Acho que é mais complicado que isso, e tendo sim um pouco de "é rico (ou, há menos pobreza/desigualdade), pois tem altos impostos":



https://www.cbpp.org/us-poverty-rate-is-high-after-taxes-and-transfers-compared-to-similarly-wealthy-countries
https://www.cbpp.org/blog/taking-stock-of-the-safety-net-part-6-it-works-but-it-doesnt-do-enough


Lembrando que a redução da pobreza/desigualdade não se limita ao matematicamente inerente em políticas redistributivas/assistencialistas, mas também na redução de externalidades negativas da pobreza, como desvalorização de propriedade.

Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #503 Online: 29 de Maio de 2019, 13:13:50 »
Os quatro tigres asiáticos e o Chile reduziram a pobreza absoluta de forma muito mais rápida do que todos os países desenvolvidos de industrialização antiga. Todos eles, com exceção da Coreia do Sul, tiveram e ainda têm carga tributária irrisória comparado à do Brasil atual.
« Última modificação: 29 de Maio de 2019, 19:03:42 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #504 Online: 29 de Maio de 2019, 13:42:07 »
Tem gente que parece acreditar que desidratação do ajuste fiscal não tem efeitos multiplicativos sobre o próprio ajuste fiscal, e consequentemente, sobre a própria capacidade da economia gerar empregos.

As pessoas se esquecem que o "neoliberal" FHC fez um ajuste fiscal a partir de 1999 que também afetou quem estava na faixa de salário de emprego formal entre 1,1 e 2 salários mínimos. Naquela época, já existia engessamento significativo do orçamento da União. E ele salvou o Brasil de uma crise maior com os superávits primários que gerou.

Mais de 90% do orçamento da União é de gasto que não se pode cortar. Mas tem gente que acha que Paulo Guedes tem sadismo em ver pobre sofrer.

Offline Entropia

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #505 Online: 29 de Maio de 2019, 15:04:20 »
Acho que é mais complicado que isso, e tendo sim um pouco de "é rico (ou, há menos pobreza/desigualdade), pois tem altos impostos":



https://www.cbpp.org/us-poverty-rate-is-high-after-taxes-and-transfers-compared-to-similarly-wealthy-countries
https://www.cbpp.org/blog/taking-stock-of-the-safety-net-part-6-it-works-but-it-doesnt-do-enough


Lembrando que a redução da pobreza/desigualdade não se limita ao matematicamente inerente em políticas redistributivas/assistencialistas, mas também na redução de externalidades negativas da pobreza, como desvalorização de propriedade.

Mas o PIB ou PIB per capta dessas nações cresceu depois da aplicação dos impostos? Ou o cálculo considera o PIB constante? Caso seja, então o que acontece é uma redistribuição de riqueza que o sistema tributário faz. Ou seja, pelo sistema tributário nórdico, as pessoas de classe média em diante já tem dinheiro, o que torna possível uma tributação alta nesse caso. Você tem uma renda média já alta e as externalidades negativas causadas pelos altos impostos é pequena se considerado os benefícios.

Aqui no Brasil, taxar pesadamente quem ganha mais de 2400 não parece ser uma boa ideia, a renda média do país é muito baixa ainda. Perdas em virtude de diminuição de consumo, aumento de informalidade e redução de poupança não podem ser desprezados.

Mas o ponto principal era de que o sistema "social" nórdico é sustentado não pelos 1% mais ricos, mas sim em maior parte pela classe média. Que, em tese, via democracia, escolheu esse caminho.

E ainda faz menos sentido usar o modelo nórdico para previdência. Visto que a Suécia Possui sistema de Capitalização nocional e fez uma reforma da previdência para chegar neste modelo. E, se não me engano, a Dinamarca Noruega possui uma idade mínima de quase 70 anos.
« Última modificação: 29 de Maio de 2019, 15:08:41 por Entropia »

Offline Entropia

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #506 Online: 14 de Junho de 2019, 09:10:23 »
Parece que a reforma original foi modificada e está sendo discutida uma nova no congresso. Algum heads up sobre as mudanças?

Offline Cinzu

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #507 Online: 14 de Junho de 2019, 09:43:03 »
Parece que a reforma original foi modificada e está sendo discutida uma nova no congresso. Algum heads up sobre as mudanças?

O maior impacto até agora ao que parece é que tiraram estados e municípios da proposta.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #508 Online: 22 de Junho de 2019, 19:56:48 »
Citar
<a href="https://www.youtube.com/v/SXD5dBOo4NQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/SXD5dBOo4NQ</a>

Na série “Economia é Tudo!”, Mauro Rodrigues, economista do Por Quê? e professor de economia da FEA USP, comenta as principais notícias da semana. Neste vídeo, ele faz uma avaliação das últimas mudanças no projeto de lei para a Reforma da Previdência e comenta a demissão do presidente do BNDES, Joaquim Levy. Assista!

Para ler mais sobre o que comentamos no vídeo:

Previdência - Relatório da Comissão Especial
"Veja como fica a reforma da Previdência depois do relatório da Comissão Especial"
https://economia.estadao.com.br/notic...

"Os Estados e a Reforma da Previdência" - artigo de Fernando Veloso, no blog do Ibre
https://blogdoibre.fgv.br/posts/os-es... 

"Por que a previdência de estados e municípios é um problema federal?" - artigo do PQ
http://porque.uol.com.br/por-que-a-pr...

"Economia é Tudo!" em que explicamos o sistema de capitalização na Previdência:
https://youtu.be/WQ1abUxNDhQ


Demissão de Joaquim Levy do BNDES
"Bolsonaro ameaça publicamente demitir Joaquim Levy do BNDES"
https://veja.abril.com.br/economia/bo... 

"Guedes brigou por Levy, mas depois não o queria mais à frente do BNDES"
https://politica.estadao.com.br/notic... 

"Gestão de Levy no BNDES foi marcada por atritos com governo e com funcionários"
https://politica.estadao.com.br/notic...

"Suposta 'caixa-preta' do BNDES é saia justa para novo presidente"
https://economia.estadao.com.br/notic...

"A degola de Joaquim Levy" - artigo de Geraldo Samor, mencionado no vídeo
https://braziljournal.com/a-degola-de...

"Gráfico da semana: Quanto tempo dura um presidente do BNDES? Joaquim Levy saiu cedo?" - texto do PQ
http://porque.uol.com.br/grafico-da-s...

"BNDES, para que tê-lo?" - texto do PQ sobre o assunto
http://porque.uol.com.br/bndes-para-q...




Mais do que um problema da forma "rude" e justificativas anti-petistas na demissão de Levy, parece que as demandas de Guedes a que ele resistia violam uns tratados bancários internacionais ou algo assim.


Citar
https://exame.abril.com.br/economia/bancos-publicos-terao-de-devolver-r-84-bi-ao-tesouro-nacional/ ... Já Rubem Novaes, do BB, afirmou que a devolução de R$ 8,1 bilhões do BB ao Tesouro só será feita se o banco não ficar desenquadrado nas regras internacionais que regulam a relação entre capital e os recursos emprestados. A norma batizada de Basileia 3, criada após a crise financeira global de 2008, aumentou gradativamente a participação do capital genuinamente próprio que os bancos são obrigados a ter para fazer frente aos riscos. ...

Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #509 Online: 28 de Junho de 2019, 12:21:03 »
Reforma da previdência pretendida por Paulo Guedes e sua equipe: economia de 1,2 trilhão de reais ao longo de 10 anos, que é apenas suficiente para manter estável a relação gasto previdenciário/PIB.

Reforma da previdência no texto que está prestes a ser aprovado, mas incluindo estados e municípios: economia de 850 a 900 milhões de reais ao longo de 10 anos.

Reforma da previdência no texto que está prestes a ser aprovado, mas SEM incluir estados e municípios: economia de 550 a 600 milhões de reais ao longo de 10 anos.

Dados retirados do último artigo do blog do exlconomista Alexandre Schwartsman:
http://maovisivel.blogspot.com/2019/06/penelope-e-previdencia.html?m=1

Parece que o último dos três cenários seria o que tem 318 votos na Câmara dos Deputados na contagem informal dos líderes políticos (o mínimo necessário é 308 votos).  :(

Offline Entropia

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #510 Online: 28 de Junho de 2019, 12:41:33 »
Que espécie de retardo mental esses caras tem de deixar de fora estados e municípios? As coisas a esse nível são de graça?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #511 Online: 28 de Junho de 2019, 13:01:49 »
Seria por questão de lei e haver sistemas independentes, estados/municípios, uns em situação de déficit, outros superávit.

Além da lei assim estabelecer, uma "soberania" federativa nesses níveis.

Achava que os liberais gostavam do modelo de descentralização federativa, mas parece que na verdade gostam do PODER centralizado nas mãos de poucos. [/JJ]

Offline Sergiomgbr

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #512 Online: 28 de Junho de 2019, 13:29:29 »
Estados deficitários que dependem de Estados superavitários deveriam ter menor peso decisório em questões que envolvam a federação como um todo. Ou então todo tipo de decisão terá tendencia a algum viés fisiológico paternalista.
« Última modificação: 28 de Junho de 2019, 13:32:00 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #513 Online: 28 de Junho de 2019, 13:46:46 »
Estados/municípios deficitários deveriam ser sujeitos a suspensão de certa soberania. Meio como um decreto de falência e "leilão," mas em vez disso exatamente, deveriam seguir um "protocolo federal de recuperação," algo assim.

Isso ou haver também uma "responsabilização regional" acompanhando a própria soberania, com a união ou os estados "lavando as mãos" de qualquer desastre.

Offline Entropia

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #514 Online: 28 de Junho de 2019, 13:49:23 »
Seria por questão de lei e haver sistemas independentes, estados/municípios, uns em situação de déficit, outros superávit.

Além da lei assim estabelecer, uma "soberania" federativa nesses níveis.

Achava que os liberais gostavam do modelo de descentralização federativa, mas parece que na verdade gostam do PODER centralizado nas mãos de poucos. [/JJ]

Cedo ou tarde a situação ruim dos Estados cairá na união.

Os governadores podem aprovar uma reforma da previdência somente com a assembleia legislativa do estado?

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #515 Online: 28 de Junho de 2019, 17:41:24 »
Que espécie de retardo mental esses caras tem de deixar de fora estados e municípios? As coisas a esse nível são de graça?

Uma parte significativa dos deputados federais e estaduais representa a casta do funcionalismo público e é por isto que eles farão o máximo para não incluí-los nesta ou em qualquer reforma previdenciária.
Foto USGS

Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #516 Online: 28 de Junho de 2019, 21:18:13 »
Que espécie de retardo mental esses caras tem de deixar de fora estados e municípios? As coisas a esse nível são de graça?

Os deputados federais podem pensar que os servidores públicos municipais e estaduais anti-reforma constituem uma parcela importante do eleitorado. Eles, conjuntamente, significam um número muito maior de eleitores do que os servidores federais anti-reforma. Isso não é retardo mental, é cautela de autoperpetuação política.
« Última modificação: 28 de Junho de 2019, 21:23:50 por -Huxley- »

Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #517 Online: 10 de Julho de 2019, 10:12:06 »

Tabata foi avisada


Brasil  06.07.19 09:32


A deputada Tabata Amaral foi avisada pelo PDT de que o partido vai punir quem votar a favor da reforma da Previdência, relata o Estadão.

Segundo André Figueiredo, líder do partido, pode-se chegar à expulsão.


Tabata já se posicionou a favor da reforma e disse que “é muito triste” ver deputados e partidos contra as mudanças na aposentadoria.



https://www.oantagonista.com/brasil/tabata-foi-avisada/



Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #518 Online: 10 de Julho de 2019, 10:13:53 »


[ quote= JJ ]  Achava que os liberais gostavam do modelo de descentralização federativa, mas parece que na verdade gostam do PODER centralizado nas mãos de poucos. [/JJ]



Pois, é ...   

Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #519 Online: 10 de Julho de 2019, 10:30:10 »
“Ninguém do PDT vai votar a favor da reforma da Previdência”


Brasil  08.07.19 14:07
Por Diego Amorim

 

Carlos Lupi, presidente do PDT, reafirmou a O Antagonista que o partido fechou questão contra a reforma da Previdência e, portanto, segundo ele, todos os deputados — são 27 — votarão nesse sentido.

“Isso é questão fechada, decisão da convenção nacional do partido. Ninguém do PDT vai votar a favor da reforma da Previdência.”


https://www.oantagonista.com/brasil/ninguem-do-pdt-vai-votar-a-favor-da-reforma-da-previdencia/



Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #521 Online: 10 de Julho de 2019, 11:51:18 »
Manchete de vídeo do Estadão é inclusive que ameaçam expulsar a Sandy se ela votar a favor.


Não sabia que tinham apelidado ela de Sandy.


 :hihi:


Offline Sergiomgbr

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #523 Online: 10 de Julho de 2019, 12:20:39 »
Que foto mais txutxu.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Entropia

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #524 Online: 10 de Julho de 2019, 12:31:36 »
A Sandy é aquele tipo de pessoa que fisicamente nunca deixou de ser menor de idade.

Btw tô sentindo um aumento muuuuito forte de manifestações anti-reforma nesse momento. Parece que tá batendo o desespero. E professores e policiais reclamando de isonomia com outras profissões.

Próximo passo é colocar estados e municípios na roda.

 

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