Autor Tópico: Esquerda Caviar  (Lida 2353 vezes)

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Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #125 Online: 19 de Junho de 2018, 18:14:36 »
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deixando o conforto do povo em segundo plano.

Exatamente um dos motivos políticos que fizeram eles não investir em TI para melhorar a economia planejada deles. Se a política fosse diferente, teriam aplicado em TI e teriam chegado lá.
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #126 Online: 19 de Junho de 2018, 19:04:57 »
Até a década de 70, a URSS estava uma pouco acima da média da maioria dos países de terceiro mundo do ocidente capitalista. Mas por que não investiram no uso de TI para aprimorar seu sistema econômico (por questões políticas). Se tivessem feito isto desde o final da década de 60 (quando surgiram os primeiros transistores), certamente teriam chegado aos anos 90 com desempenho superior ou no mínimo igual aos dos países desenvolvidos do capitalismo ocidental. Leiam a respeito antes de escreverem sobre o que não sabem, baseados em senso comum e propaganda ideológica mesquinha. Parem de passar vergonha. Abraço  :ok:

Mas só de ter aprendido com você agora que "os primeiros transístores surgiram no fim da década de 60" não deverei mais passar tanta vergonha na próxima oportunidade. Não se preocupe que não vou deixar de te dar o crédito! Obrigado! :ok:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #127 Online: 19 de Junho de 2018, 19:12:29 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos  :biglol:

Eu não posso comprar um Porche mas isso não é racionamento já que a empresa produz o suficiente para atender a demanda dos consumidores.

Racionamento é  alguém impedir que eu compre mesmo que possa porque afinal a única fornecedora estatal não dá conta de produzir Porches para todos os habitantes do país.

Entendeu a diferença entre racionamento e poder aquisitivo?

Faz parte do mundo desde que alguém arrumou uma caverna melhor que a do vizinho.

Aqui eu usei a palavra errada, não é racionamento, quis dizer ESCASSEZ. Isto que ocorre em países capitalistas se chama ESCASSEZ ARTIFICIAL, pois não se trata de escassez de produção, mas escassez de renda/dinheiro. Grande problema do capitalismo, onde se pode produzir muito mais do que o necessário, porém muitos não tem acesso por falta de recursos financeiros. Agora os liberais falam que é por causa da moral individual (livre arbítrio - conto de fadas) e do socialismo que corrompe o sistema, porém quando se trata do "Comunismo" o problema era sempre o sistema. No caso do Capitalismo, o problema é tudo, menos o sistema "escocês" deles.... liberais são uma piada pronta em muitos casos  :biglol:

Deixe eu ver se estou entendendo: "a maldade pura não existe mas existe, pois os mais abastados do mundo, que não precisam atender aos anseios instintivos de seus sistemas límbicos (sim, já li previamente ainda agorinha suas últimas postagens do momento :)) por pura maldade mutável natural mantém milhões e milhões privados de bens desde os essenciais à vida até os mais supérfluos só porque eles sentem prazer em ver pessoas em más condições, mesmo a natureza sendo ilimitada e infinita em recursos para 7 bilhões elevado a 7 bilhões ou só 7 bilhões mesmo"? :o :? :stunned: :olheira: :umm:  :?: :?: :?: :!: :!: :!: :hein:
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Offline pehojof

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #128 Online: 19 de Junho de 2018, 19:15:47 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos  :biglol:

Eu não posso comprar um Porche mas isso não é racionamento já que a empresa produz o suficiente para atender a demanda dos consumidores.

Racionamento é  alguém impedir que eu compre mesmo que possa porque afinal a única fornecedora estatal não dá conta de produzir Porches para todos os habitantes do país.

Entendeu a diferença entre racionamento e poder aquisitivo?

Faz parte do mundo desde que alguém arrumou uma caverna melhor que a do vizinho.

Aqui eu usei a palavra errada, não é racionamento, quis dizer ESCASSEZ. Isto que ocorre em países capitalistas se chama ESCASSEZ ARTIFICIAL, pois não se trata de escassez de produção, mas escassez de renda/dinheiro. Grande problema do capitalismo, onde se pode produzir muito mais do que o necessário, porém muitos não tem acesso por falta de recursos financeiros. Agora os liberais falam que é por causa da moral individual (livre arbítrio - conto de fadas) e do socialismo que corrompe o sistema, porém quando se trata do "Comunismo" o problema era sempre o sistema, mas no caso do Capitalismo, o problema é tudo, menos a p.... do sistema "escocês" deles.... liberais são uma piada pronta em muitos casos  :biglol:


Muitas pessoas ficam sem acesso à recursos econômicos apesar de normalmente haver capacidade de produção para atender mais gente.  Mas, mesmo assim muitos liberais defensores ferrenhos do sistema não aceitam que possa haver uma melhor forma de organizar a economia (para eles a evolução econômica e social já chegou no seu ápice ),  mesmo porque normalmente estes defensores ferrenhos do sistema já estão relativamente bem incluídos nele,  e danem-se os que não estão incluídos.

Mas vocês têm um "método eficaz" para mudar a "má índole mutável" desses "malvados liberais"! :ok: Tenho fé que vocês conseguem! :ok:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #129 Online: 19 de Junho de 2018, 19:16:19 »
Até a década de 70, a URSS estava uma pouco acima da média da maioria dos países de terceiro mundo do ocidente capitalista. Mas por que não investiram no uso de TI para aprimorar seu sistema econômico (por questões políticas). Se tivessem feito isto desde o final da década de 60 (quando surgiram os primeiros transistores), certamente teriam chegado aos anos 90 com desempenho superior ou no mínimo igual aos dos países desenvolvidos do capitalismo ocidental. Leiam a respeito antes de escreverem sobre o que não sabem, baseados em senso comum e propaganda ideológica mesquinha. Parem de passar vergonha. Abraço  :ok:

Mas só de ter aprendido com você agora que "os primeiros transístores surgiram no fim da década de 60" não deverei mais passar tanta vergonha na próxima oportunidade. Não se preocupe que não vou deixar de te dar o crédito! Obrigado! :ok:

Verdade, foi na década de 40. Então, imagine terem usado isto desde aquele tempo. Entendo que se tivessem intensificado a partir dos anos 60 também já teria ajudado muito.
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #130 Online: 19 de Junho de 2018, 19:17:56 »
Exato, se acham os vencedores e moralmente superiores. Quem não está bem como eles, é por que não merece e é imoral. Pensamento mesquinho e sem base racional alguma.

Deve ser "coisa do sistema límbico"... Mas pode ser mudado! :ok:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #131 Online: 19 de Junho de 2018, 19:19:28 »
Novamente o liberal sectário colocando a moral no meio. Esqueça a moralsinha judaico cristã que te martelaram a vida toda. Eles não fazem isto por que são pecadores maus, são fruto do ambiente material. É legal ver ateus acreditando na existência do pecado  :biglol:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #132 Online: 19 de Junho de 2018, 19:19:52 »
Até a década de 70, a URSS estava uma pouco acima da média da maioria dos países de terceiro mundo do ocidente capitalista. Mas por que não investiram no uso de TI para aprimorar seu sistema econômico (por questões políticas). Se tivessem feito isto desde o final da década de 60 (quando surgiram os primeiros transistores), certamente teriam chegado aos anos 90 com desempenho superior ou no mínimo igual aos dos países desenvolvidos do capitalismo ocidental. Leiam a respeito antes de escreverem sobre o que não sabem, baseados em senso comum e propaganda ideológica mesquinha. Parem de passar vergonha. Abraço  :ok:

Mas só de ter aprendido com você agora que "os primeiros transístores surgiram no fim da década de 60" não deverei mais passar tanta vergonha na próxima oportunidade. Não se preocupe que não vou deixar de te dar o crédito! Obrigado! :ok:

Verdade, foi na década de 40. Então, imagine terem usado isto desde aquele tempo. Entendo que se tivessem intensificado a partir dos anos 60 também já teria ajudado muito.

Agora está faltando locar o tempo real para o sentido aplicável de "TI" na pauta... :ok:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #133 Online: 19 de Junho de 2018, 19:23:30 »
Novamente o liberal sectário colocando a moral no meio. Esqueça a moralsinha judaico cristã que te martelaram a vida toda. Eles não fazem isto por que são pecadores maus, são fruto do ambiente material. É legal ver ateus acreditando na existência do pecado  :biglol:

Já esqueci com a graça de Deus! :biglol: Até dei meu testemunho nesse tópico!:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=30360.0

Agora eu criei o meu próprio pisteuo para me confortar! 8-) :histeria:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #134 Online: 19 de Junho de 2018, 19:24:32 »

Mas vocês têm um "método eficaz" para mudar a "má índole mutável" desses "malvados liberais"! :ok: Tenho fé que vocês conseguem! :ok:

No máximo, se tivermos sorte, podemos quem sabe ter a capacidade por algum milagre de mudar racionalmente o sistema socieconômicos. O ser humano segue leis de comportamento macro que podem ser buscadas, conforme entendermos necessário. Sistemas empresariais de informática já fazem isto há muito tempo, ao menos há uma década. Algoritmos atuais de IA e Big Data fazem previsões muito melhores, bastando ter um amplo acesso aos dados. São usados em sistemas eleitorais para influenciar diretamente os eleitores. Conseguem prever detalhes particulares de uma pessoa, os quais ela nem mesmo sabe, basando dados suficientes para tal (Big Data). Não existe isso de "liberdade".

Mas se não puder interferir nem nisto ( no sistema) racionalmente, como é bem possível, concordo com você, só nos resta aceitar então e definhar até a degradação ambiental e morte maciça num futuro não muito longe (aquecimento global, guerra nuclear ou outra coisa que é bem provável ao meu ver se continuarmos neste mesmo caminho atual de tendencias)  :wink:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #135 Online: 19 de Junho de 2018, 19:26:46 »
Até a década de 70, a URSS estava uma pouco acima da média da maioria dos países de terceiro mundo do ocidente capitalista. Mas por que não investiram no uso de TI para aprimorar seu sistema econômico (por questões políticas). Se tivessem feito isto desde o final da década de 60 (quando surgiram os primeiros transistores), certamente teriam chegado aos anos 90 com desempenho superior ou no mínimo igual aos dos países desenvolvidos do capitalismo ocidental. Leiam a respeito antes de escreverem sobre o que não sabem, baseados em senso comum e propaganda ideológica mesquinha. Parem de passar vergonha. Abraço  :ok:

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Verdade, foi na década de 40. Então, imagine terem usado isto desde aquele tempo. Entendo que se tivessem intensificado a partir dos anos 60 também já teria ajudado muito.

Agora está faltando locar o tempo real para o sentido aplicável de "TI" na pauta... :ok:

Tudo bem, deixo sua falácia de lado em troca de você me dizer algo sobre Big Data e IA e Ciencia de Dados. Ou então para de falar bobagens sobre o tema sobre o qual é ignorante. História da informática não é o essencial aqui.
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #136 Online: 19 de Junho de 2018, 19:29:23 »
Novamente o liberal sectário colocando a moral no meio. Esqueça a moralsinha judaico cristã que te martelaram a vida toda. Eles não fazem isto por que são pecadores maus, são fruto do ambiente material. É legal ver ateus acreditando na existência do pecado  :biglol:

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #137 Online: 20 de Junho de 2018, 09:19:20 »
Mas vocês têm um "método eficaz" para mudar a "má índole mutável" desses "malvados liberais"! :ok: Tenho fé que vocês conseguem! :ok:


Pessoas  mudam conforme o ambiente muda (o grau de mudança pode variar conforme a idade e a inteligência).  E  sociedades  também podem mudar de forma significativa, conforme sejam mudados os valores primordiais que guiam as sociedades.


« Última modificação: 20 de Junho de 2018, 09:33:23 por JJ »

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #138 Online: 20 de Junho de 2018, 09:46:21 »
Novamente o liberal sectário colocando a moral no meio. Esqueça a moralsinha judaico cristã que te martelaram a vida toda. Eles não fazem isto por que são pecadores maus, são fruto do ambiente material. É legal ver ateus acreditando na existência do pecado  :biglol:

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Você é só um liberalzinho de internet, que acredita em moral e meritocracia cara. Só mais um moralista conservador.

Então você não tem nenhum padrão moral?

Como você se define?
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #139 Online: 20 de Junho de 2018, 12:21:13 »
Novamente o liberal sectário colocando a moral no meio. Esqueça a moralsinha judaico cristã que te martelaram a vida toda. Eles não fazem isto por que são pecadores maus, são fruto do ambiente material. É legal ver ateus acreditando na existência do pecado  :biglol:

Já esqueci com a graça de Deus! :biglol: Até dei meu testemunho nesse tópico!:

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Agora eu criei o meu próprio pisteuo para me confortar! 8-) :histeria:

Você é só um liberalzinho de internet, que acredita em moral e meritocracia cara. Só mais um moralista conservador.

Então você não tem nenhum padrão moral?

Como você se define?

Comunista. :/

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #140 Online: 20 de Junho de 2018, 14:48:39 »
Leiam a respeito antes de escreverem sobre o que não sabem, baseados em senso comum e propaganda ideológica mesquinha. Parem de passar vergonha. Abraço  :ok:

É claro que as suas fontes não tem nada de propaganda e nem um viés ideológico.

Certo?

Estou sendo MUITO mais isento dos que os liberais aqui. Eu ao menos aceito que houveram falhas graves no sistema soviético que não foram resolvidas e o levaram ao colapso, enquanto vocês acham o sistema capitalista essencialmente perfeito, que quando tem problemas a culpa é de tudo (socialismo, conspiração, natureza humana ruim, espíritos imateriais etc...) menos do sistema que defendem de forma sectária, quase religiosa.
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #141 Online: 20 de Junho de 2018, 15:06:40 »

Então você não tem nenhum padrão moral?

Como você se define?

Eu basicamente tento me orientar pela ciência. Tento me adaptar ao meu ambiente usando conhecimentos científicos para alcançar paz e alegria. Claro que muitas vezes é complicado, pois sou simplesmente produto do ambiente em interação com meus genes, não um super homem, por isto não me cobro lisura de padrões morais e nem dos outros.
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #142 Online: 20 de Junho de 2018, 15:18:28 »
Leiam a respeito antes de escreverem sobre o que não sabem, baseados em senso comum e propaganda ideológica mesquinha. Parem de passar vergonha. Abraço  :ok:

É claro que as suas fontes não tem nada de propaganda e nem um viés ideológico.

Certo?

Estou sendo MUITO mais isento dos que os liberais aqui. Eu ao menos aceito que houveram falhas graves no sistema soviético que não foram resolvidas e o levaram ao colapso, enquanto vocês acham o sistema capitalista essencialmente perfeito, que quando tem problemas a culpa é de tudo (socialismo, conspiração, natureza humana ruim, espíritos imateriais etc...) menos do sistema que defendem de forma sectária, quase religiosa.

Ou você desconhece ou ignora propositalmente o que foi escrito.

Não conheço nenhum forista daqui que mesmo sendo favorável ao sistema de produção capitalista, não lhe tenha feito críticas das mais variadas.

Eu, por exemplo, fiz várias postagens analisando os impactos ambientais deste sistema.

Então excluindo os seus espantalhos ("natureza humana ruim") e reductio ad absurdum ("espíritos imateriais"), resta que os demais apresentados podem atrapalhar o sistema capitalista, mas não são obstáculos maiores que as limitações intrínsecas dele.

E todos aqui reconhecem isto. Basta verificar as postagens sobre o assunto.
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #143 Online: 20 de Junho de 2018, 15:37:31 »
Neste tópico aqui não vi nada disso até agora, nem no outro que eu estou postando desde ontem. Mas se você vê assim, então nós dois estamos sendo isentos (talvez não no mesmo nível). Mas e aí, o que fazemos com os impactos ambientais neste sistema então? Já ouvi gente dizendo que temos que ter fé que o capitalismo sempre dá jeito. Espero que não seja também o seu caso de confiar na fé :lol:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #144 Online: 20 de Junho de 2018, 16:00:42 »
Novamente o liberal sectário colocando a moral no meio. Esqueça a moralsinha judaico cristã que te martelaram a vida toda. Eles não fazem isto por que são pecadores maus, são fruto do ambiente material. É legal ver ateus acreditando na existência do pecado  :biglol:

Já esqueci com a graça de Deus! :biglol: Até dei meu testemunho nesse tópico!:

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Agora eu criei o meu próprio pisteuo para me confortar! 8-) :histeria:

Você é só um liberalzinho de internet, que acredita em moral e meritocracia cara. Só mais um moralista conservador.

Então você não tem nenhum padrão moral?

Como você se define?

Comunista. :/


Capitalista conservador  ferrenho independentemente de que haja milhões de excluídos do sistema. E  independentemente também de que o sistema leve a guerras constantes e até mesmo a uma guerra nuclear.   :/


« Última modificação: 20 de Junho de 2018, 16:04:38 por JJ »

Offline JJ

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #145 Online: 20 de Junho de 2018, 16:04:46 »



Capitalismo para sempre,  nenhuma super automação e nenhuma  IA  irá  mudar esse  sistema  maravilhoso.   8-)

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #146 Online: 20 de Junho de 2018, 16:32:48 »
Novamente o liberal sectário colocando a moral no meio. Esqueça a moralsinha judaico cristã que te martelaram a vida toda. Eles não fazem isto por que são pecadores maus, são fruto do ambiente material. É legal ver ateus acreditando na existência do pecado  :biglol:

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Agora eu criei o meu próprio pisteuo para me confortar! 8-) :histeria:

Você é só um liberalzinho de internet, que acredita em moral e meritocracia cara. Só mais um moralista conservador.

Então você não tem nenhum padrão moral?

Como você se define?

Comunista. :/


Capitalista conservador  ferrenho independentemente de que haja milhões de excluídos do sistema. E  independentemente também de que o sistema leve a guerras constantes e até mesmo a uma guerra nuclear.   :/

Capitalismo para sempre,  nenhuma  IA  irá  mudar esse  sistema  maravilhoso.   8-)

O fato é que o capitalismo surgiu espontaneamente da ação coletiva humana e todas as tentativas de suplantá-lo desde então por mentes iluminadas brincando de ser deus falharam miseravelmente, portanto, desconhecemos alternativa que comprovadamente comporte nove bilhões de indivíduos, sem correr o risco de potencializar os problemas que se pretende combater. 

Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #147 Online: 20 de Junho de 2018, 16:33:11 »



Capitalismo para sempre,  nenhuma super automação e nenhuma  IA  irá  mudar esse  sistema  maravilhoso.   8-)

E sabe por que? Por que "eu disse"!  [Fonte: eu]

 :histeria:
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #148 Online: 20 de Junho de 2018, 16:37:45 »

Capitalismo para sempre,  nenhuma  IA  irá  mudar esse  sistema  maravilhoso.   8-)

O fato é que o capitalismo surgiu espontaneamente da ação coletiva humana

Falácia naturalista detectada! Cancer também nasce espontaneamente... por isto ele é muito bom pra sociedade, certo?

Citar
e todas as tentativas de suplantá-lo desde então por mentes iluminadas brincando de ser deus falharam miseravelmente

Então o capitalismo deu certo? Pra quem? Pra 1%? Pro ambiente?

Citar
, portanto, desconhecemos alternativa que comprovadamente comporte nove bilhões de indivíduos, sem correr o risco de potencializar os problemas que se pretende combater.

Alternativas existem, bastam serem testadas e moldadas cientificamente e democraticamente. Agora os caras não aceitam nem que existe a possibilidade, vão aceitar testar como?
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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #149 Online: 20 de Junho de 2018, 16:40:11 »
Neste tópico aqui não vi nada disso até agora, nem no outro que eu estou postando desde ontem.

Não escreverei pelos outros, apenas por mim.

Estou sem paciência para reproduzir todas as críticas que fiz.

Uma delas, por exemplo, tratava sobre a qualidade e o custo de tratamento de efluentes líquidos da mineração e os impactos se fossem lançados in natura nos cursos de água.


Mas se você vê assim, então nós dois estamos sendo isentos (talvez não no mesmo nível).

Certo.

Não vou entrar no mérito.


Mas e aí, o que fazemos com os impactos ambientais neste sistema então?

Identificar os impactos, precificar o custo deles e, se for o caso, restringir ou proibir a produção de um dado produto.

Para começar.


Já ouvi gente dizendo que temos que ter fé que o capitalismo sempre dá jeito.

Não tenho nenhum tipo de fé.

Nem nas pessoas, nem nos sistemas produtivos e nem na tecnologia.

Possivelmente teremos que adotar uma 'solução de compromisso', ou seja, aceitar alguma perda frente ao conjuntos maior de benefícios.

Seja qual for a forma de produção.


Espero que não seja também o seu caso de confiar na fé :lol:

Eu não confio em nada cegamente.

Mas não tenho dúvida que a Ciência é a melhor ferramenta para prover uma solução.
Foto USGS

 

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