Autor Tópico: Esquerda Caviar  (Lida 1626 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #75 Online: 18 de Junho de 2018, 19:28:13 »
O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?


Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #76 Online: 18 de Junho de 2018, 19:34:14 »
O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?

Onde eu afirmei isto? Você sabe interpretar textos?  :biglol: Ah cara, vai dormir!

Citar
Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #77 Online: 18 de Junho de 2018, 19:39:12 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #78 Online: 18 de Junho de 2018, 19:42:16 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

 :stunned:

Seu problema é outro amigo, não falta de informação. Fui...
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Offline pehojof

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #79 Online: 18 de Junho de 2018, 19:42:26 »
O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?

Está me parecendo que o resumo da opereta é: antigamente, era só colar um rótulo com o nome comunismo em cima de qualquer lixo que ele magicamente ficava lindo, limpinho e cheirosinho. Agora, o "big data" e a "IA" vão "resolver" a "limpeza" do comunismo, "solução" de problema que na normalidade do que chamam "capitalismo" nunca nem existiu para ser "resolvido".

É a mesma velha história com outros nomes. Coisa básica.
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Offline pehojof

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #80 Online: 18 de Junho de 2018, 19:45:17 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:
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Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #81 Online: 18 de Junho de 2018, 19:47:12 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Na verdade ele foi piorando mais com o tempo. Mas eles tinham tecnologia sim e faltou um governo menos engessado hierarquicamente (mais democrático) para utilizarem a computação a seu favor. Talvez a URSS tivesse sobrevivido (talvez não). E se isto teria sido melhor ou pior pra humanidade é outra história.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #82 Online: 18 de Junho de 2018, 19:49:03 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #83 Online: 18 de Junho de 2018, 19:53:13 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos  :biglol:
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Offline pehojof

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #84 Online: 18 de Junho de 2018, 19:54:54 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Na verdade ele foi piorando mais com o tempo. Mas eles tinham tecnologia sim e faltou um governo menos engessado hierarquicamente (mais democrático) para utilizarem a computação a seu favor. Talvez a URSS tivesse sobrevivido (talvez não). E se isto teria sido melhor ou pior pra humanidade é outra história.

Até a Venezuela tem tecnologia: urna eletrônica de ponta tipo exportação. Só que esse "grande legado" da tecnologia computacional tem sido um desfavor... A história não é "outra", é essa mesma que já foi acontecida e contada e todos sabem, mas muitos teimam em não aprender com ela.
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Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #85 Online: 18 de Junho de 2018, 19:55:05 »
Agora ele vai dizer que a culpa é do socialismo que não deixa o capitalismo de verdade existir (conspiração) em países como o Brasil e por culpa de pessoas más de nascença que moram aqui  :biglol:

Só olha.
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Offline JJ

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #86 Online: 18 de Junho de 2018, 19:55:36 »
O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?




Aí você já está considerando até o período da WWII.


« Última modificação: 18 de Junho de 2018, 20:05:14 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #87 Online: 18 de Junho de 2018, 19:56:19 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos  :biglol:

Pode citar um exemplo de racionamento em um país capitalista de livre mercado?

Eu vivo no Brasil desde os anos 60 e afirmo, sem medo de errar, que o acesso aos bens de consumo vem aumentando gradativamente.

Qual foi o racionamento que ocorreu no Brasil nos anos 80, excluindo o de 1986 cujo responsável foi o Estado brasileiro?
Foto USGS

Offline pehojof

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #88 Online: 18 de Junho de 2018, 19:58:21 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos  :biglol:

Pelo menos você lembrou a tempo. :)
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Offline Peter Joseph

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #89 Online: 18 de Junho de 2018, 19:58:41 »

Até a Venezuela tem tecnologia: urna eletrônica de ponta tipo exportação. Só que esse "grande legado" da tecnologia computacional tem sido um desfavor...

Muitos países tem acesso a tecnologia de TI, só falta ser aplicada corretamente numa economia. Coisa que Venezuela nem ninguém faz nem nunca fez.

Citar
A história não é "outra", é essa mesma que já foi acontecida e contada e todos sabem, mas muitos teimam em não aprender com ela.

Sim, vamos ignorar a evolução da sociedade para uma possível forma tecnológica mais eficiente do que a atual de se estruturar só por que você vê comunistas debaixo da cama? Ta bom  :biglol: Conservadores kkkkk
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Offline Geotecton

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #90 Online: 18 de Junho de 2018, 20:00:03 »
Agora ele vai dizer que a culpa é do socialismo que não deixa o capitalismo de verdade existir (conspiração) em países como o Brasil e por culpa de pessoas más de nascença que moram aqui  :biglol:

Só olha.

Não.

A culpa é do capitalismo e dos capitalistas, todos corruptos e desonestos desde sempre.

Os bons são os que acreditam em religiões, utopias ideológicas e em paraísos proporcionados pela tecnologia, sendo que esta brota milagrosamente como maná.
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #91 Online: 18 de Junho de 2018, 20:01:12 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos  :biglol:

Eu não posso comprar um Porche mas isso não é racionamento já que a empresa produz o suficiente para atender a demanda dos consumidores.

Racionamento é  alguém impedir que eu compre mesmo que possa porque afinal a única fornecedora estatal não dá conta de produzir Porches para todos os habitantes do país.

Entendeu a diferença entre racionamento e poder aquisitivo?

Faz parte do mundo desde que alguém arrumou uma caverna melhor que a do vizinho.




Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #92 Online: 18 de Junho de 2018, 20:02:35 »
O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?




Aí voc já está considerando até o período da WWII.




E nos anos 40, 50, 60, 70? Qual é a desculpa?

Offline pehojof

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #93 Online: 18 de Junho de 2018, 20:06:45 »

Até a Venezuela tem tecnologia: urna eletrônica de ponta tipo exportação. Só que esse "grande legado" da tecnologia computacional tem sido um desfavor...

Muitos países tem acesso a tecnologia de TI, só falta ser aplicada corretamente numa economia. Coisa que Venezuela nem ninguém faz nem nunca fez.

Ah, se você já tivesse explicado assim tão detalhadamente antes... :lol:



Citar
A história não é "outra", é essa mesma que já foi acontecida e contada e todos sabem, mas muitos teimam em não aprender com ela.

Sim, vamos ignorar a evolução da sociedade para uma possível forma tecnológica mais eficiente do que a atual de se estruturar só por que você vê comunistas debaixo da cama? Ta bom  :biglol: Conservadores kkkkk

Não, vamos ignorar o que já está confirmado possível por uma possibilidade utópica para o futuro certamente mais luminante com toda a nossa fé. :ok:

E o que há de errado com conservar? O bom é deixar estragar?... :umm: :twisted:
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Offline JJ

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #94 Online: 18 de Junho de 2018, 20:11:07 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.



Filas e listas de espera existiam sim para  vários bens de consumo.  Mas, isto é muito diferente de afirmar que que o padrão de vida na URSS no período da década de 50 até metade da década de 80 era uma miséria igual a da recente Venezuela comandada pelo Maduro.


E é bom lembrar que em muito países capitalistas (os do 3° mundo)  nesse período não tinham nem filas  e nem listas de espera, pois em muitos deles as pessoas não tinham dinheiro para poder formar   filas e listas de espera para comprar muitas coisas.

« Última modificação: 18 de Junho de 2018, 20:13:54 por JJ »

Offline JJ

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #95 Online: 18 de Junho de 2018, 20:12:57 »

E o que há de errado com conservar? O bom é deixar estragar?... :umm: :twisted:


Verdade, inclusive foi um erro deixar de conservar os comportamentos e leis do início século XIX que vigoravam no Brasil.



Offline JJ

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #96 Online: 18 de Junho de 2018, 20:17:07 »

Não, vamos ignorar o que já está confirmado possível por uma possibilidade utópica para o futuro certamente mais luminante com toda a nossa fé. :ok:



Não vamos ignorar, pois afinal de contas já chegamos no ápice da evolução tecnológica e social, já chegamos no fim da história.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #97 Online: 18 de Junho de 2018, 20:21:26 »
Não é a própria economia centralmente planificada de certa forma baseada em racionamento? Em tentar prever o que seriam as demandas/"rações", produzir, e distribuir de acordo?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #98 Online: 18 de Junho de 2018, 20:22:30 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.



Filas e listas de espera existiam sim para  vários bens de consumo.  Mas, isto é muito diferente de afirmar que que o padrão de vida na URSS no período da década de 50 até metade da década de 80 era uma miséria igual a da recente Venezuela comandada pelo Maduro.


E é bom lembrar que em muito países capitalistas (os do 3° mundo)  nesse período não tinham nem filas  e nem listas de espera, pois em muitos deles as pessoas não tinham dinheiro para poder formar   filas e listas de espera para comprar muitas coisas.



O que levaria alguém a fugir do país pela Sibéria? Ou um atleta olímpico fugir no meio de uma competição deixando família e amigos para trás,  sabendo que acabaria emmum campo de prisioneiros se fosse pego, sabendo que perderia direito de voltar a competir, jogando décadas de treinamento no lixo?

Explique.

Offline JJ

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Re:Esquerda Caviar
« Resposta #99 Online: 18 de Junho de 2018, 20:24:39 »
Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar. :ok:

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos  :biglol:

Eu não posso comprar um Porche mas isso não é racionamento já que a empresa produz o suficiente para atender a demanda dos consumidores.



Não é racionamento, mas é escassez e também temos exclusão.


O seu maravilhoso e perfeito capitalismo já produziu  períodos com muitos excluídos  do mercado.  No período da década de 50 até a década de 80 diversos países capitalista do mundo  tiveram ampla exclusão social e econômica.


« Última modificação: 18 de Junho de 2018, 20:38:48 por JJ »

 

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