Autor Tópico: Pesquisa com médium  (Lida 57815 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1025 Online: 14 de Janeiro de 2017, 12:17:29 »
Pessoal...existem diversos tópicos já abertos para discutir diferentes assuntos. Vamos nos concentrar aqui na pesquisa.

Abaixo, alguns tópicos que lancei existem muitos outros na área de Ceticismo. Seria legal darem uma olhada.

O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=17291.0

Táticas Espíritas - Uso da sugestão e do medo.
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=20384.0

The rise of anomalistic psychology – and the fall of parapsychology?
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=26082.0

Uma Investigação de Médiuns que Alegam Receber Informações Sobre Mortos
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=24426.0

Boas indicações. Abri o primeiro link e comecei a ler: instigante a discussão. Concordo com a orientação: se há tópicos específicos não cabe enfeixar temas variegados numa única rubrica, mesmo porque, o Sandro, pelo que parece, abandonou a lida. Então a presente rubrica perde razão de ser continuada.

Mas foi uma boa conversada, sem dúvida...

Se for o caso dos off topics daqui ficarem um subtópico, a moderação pode mover as mensagens para um outro lugar mais apropriado. Isso já foi feito antes mas é bom termos a iniciativa de postar os assuntos nos seus devidos lugares.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1026 Online: 15 de Janeiro de 2017, 09:22:03 »
Dou um pitaco:  o tópico se encerrará pela ausência do Sandro, que o sustentava, mas sofreu um desvio e se tornou forte com novos debatedores. Que ele prossiga, aqui, nessa nova linha já que não existe nenhum outro específico, na relação de tópicos sugerida.
Aproveito para responder ao nosso Montalvão.

 
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  Spencer disse, em 13 de Janeiro de 2017, 14:36:30
Apenas que ante o desinteresse dos Espíritos em se mostrarem - e lá para isso razões eles têm - e este, ser o foco do debate, eu não teria argumentos que não fossem meras repetições.
Mas se surgir algo novo, tipo, meu guia insistir para que eu prossiga... :)

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Sem abrir debate, apenas buscando informação: mas os espíritos não deveriam já ter dados seus motivos de assim agirem, ou seja, de quando necessário comprovarem-se presentes despresenciarem-se?

Espero que seu guia o oriente para que nos oriente...

Saudações 

Caro companheiro; pelo fato de dirigir algumas reuniões de estudos, especificamente das obras de ALuiz e Emmanuel, sou forçado a um trabalho intenso na leitura, pesquisa e interpretação de seus textos, capítulo a capitulo.
Naturalmente ao longo dos anos começamos a perceber que os fenômenos, longe de contribuírem para a melhor compreensão e aceitação do Espiritismo junto aos homens, mais os afastaria dele, pois o espetáculo encanta nos primeiros momentos mas perde o valor de convencimento em seguida. O homem se voltaria para seus afazeres e preocupações e tudo estaria como sempre esteve. disto não tenha dúvidas.
Por outro lado seus ensinamentos propagados pelos livros atraem as mentes mais sérias, e estas, por suas qualidades, formarão opiniões, igualmente sérias.
O Espiritismo, em seus primeiros movimentos, precisava chamar a atenção para um ponto básico: a existência dos espíritos e a comunicabilidade entre os dois mundos. Os fenômenos eram numerosos, e imprescindíveis.
Não mais. Explico: o dogma da reencarnação, dogma para nós mas eficaz instrumento didático para os espíritos, cria registros mentais que se fortalecem inderrogavelmente, e como resultado teremos cenários em que ao lado de "crentes convictos" estarão aqueles outros, já sensivelmente tocados, mas ainda buscando comprovações.
Este processo demanda tempo e no mencionado cenário estarão também aqueles, ainda indiferentes, aos quais cabe, inobstante, importante papel: movimentar as engrenagens da vida humana, na economia, política, ciências, etc.
abraços

 

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1027 Online: 15 de Janeiro de 2017, 09:56:01 »
Sim, por incrível que possa parecer, essa nova postura que lobrigo no oficialismo FEB, i.e., assumir-se como uma religião "Revelada" clássica sem apelos a factualidades "cientificas" me parece mais legitima. Evitam hipocrisia em alegar existência de fatos que factualmente não existem, e assumem ser o intento espalhar crenças que possam criar uma igreja evangélico-reencarnacionista. Objetivo legitimo de todas religiões modernas que tentam espraiar suas visões de mundo e normas de conduta consideradas desejáveis pelos respectivos hierofantes.
Como já notara o Numa Pompilio expressamente - e implicitamente muitos outros antes, claro...- o povo precisa se "Sobrenaturalidades" pra dar crédito ao que se lhes é proposto.

AGUARDO POSICIONAMENTO DA CASA ACERCA DA ADMISSIBILIDADE DE CONTINUAR O TEMA OU SE A ORDEM É PARAR POR CÁ
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2017, 10:41:43 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1028 Online: 15 de Janeiro de 2017, 11:51:29 »
Gorducho, fique a vontade. O espaço é livre. A minha observação foi apenas uma sugestão e nem sou moderador para falar em nome da casa. Vamos continuar a discussão.
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Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1029 Online: 15 de Janeiro de 2017, 12:09:01 »
Dou um pitaco:  o tópico se encerrará pela ausência do Sandro, que o sustentava, mas sofreu um desvio e se tornou forte com novos debatedores. Que ele prossiga, aqui, nessa nova linha já que não existe nenhum outro específico, na relação de tópicos sugerida.
Aproveito para responder ao nosso Montalvão.

 
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  Spencer disse, em 13 de Janeiro de 2017, 14:36:30
Apenas que ante o desinteresse dos Espíritos em se mostrarem - e lá para isso razões eles têm - e este, ser o foco do debate, eu não teria argumentos que não fossem meras repetições.
Mas se surgir algo novo, tipo, meu guia insistir para que eu prossiga... :)

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Sem abrir debate, apenas buscando informação: mas os espíritos não deveriam já ter dados seus motivos de assim agirem, ou seja, de quando necessário comprovarem-se presentes despresenciarem-se?

Espero que seu guia o oriente para que nos oriente...

Saudações 

Caro companheiro; pelo fato de dirigir algumas reuniões de estudos, especificamente das obras de ALuiz e Emmanuel, sou forçado a um trabalho intenso na leitura, pesquisa e interpretação de seus textos, capítulo a capitulo.
Naturalmente ao longo dos anos começamos a perceber que os fenômenos, longe de contribuírem para a melhor compreensão e aceitação do Espiritismo junto aos homens, mais os afastaria dele, pois o espetáculo encanta nos primeiros momentos mas perde o valor de convencimento em seguida. O homem se voltaria para seus afazeres e preocupações e tudo estaria como sempre esteve. disto não tenha dúvidas.
Por outro lado seus ensinamentos propagados pelos livros atraem as mentes mais sérias, e estas, por suas qualidades, formarão opiniões, igualmente sérias.
O Espiritismo, em seus primeiros movimentos, precisava chamar a atenção para um ponto básico: a existência dos espíritos e a comunicabilidade entre os dois mundos. Os fenômenos eram numerosos, e imprescindíveis.
Não mais. Explico: o dogma da reencarnação, dogma para nós mas eficaz instrumento didático para os espíritos, cria registros mentais que se fortalecem inderrogavelmente, e como resultado teremos cenários em que ao lado de "crentes convictos" estarão aqueles outros, já sensivelmente tocados, mas ainda buscando comprovações.
Este processo demanda tempo e no mencionado cenário estarão também aqueles, ainda indiferentes, aos quais cabe, inobstante, importante papel: movimentar as engrenagens da vida humana, na economia, política, ciências, etc.
abraços

 


Desculpa esfarrapada.

Como já disse aqui antes, você tem o direito de acreditar em qualquer coisa, até em espíritos. Faz parte da liberdade de pensamento que é um direito de todos nós. No entanto vejo que os crentes em espíritos como você têm dificuldade de separar a crença da ciência e misturam as duas com uma naturalidade irresponsável.

O que você descreveu é irrefutável, então por que deveria acreditar nas suas palavras? É uma reedição do "dragão na garagem" de Sagan adaptado à causa espírita, por isso fica próximo do proselitismo.

Se não tem como argumentar com fatos, evidências e provas é melhor ficar quieto, por que duvido que tenha alguém aqui querendo ser evangelizado, ou tolerar argumentação pseudocientífica espírita.
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Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1030 Online: 15 de Janeiro de 2017, 23:32:19 »
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Se não tem como argumentar com fatos, evidências e provas é melhor ficar quieto, por que duvido que tenha alguém aqui querendo ser evangelizado, ou tolerar argumentação pseudocientífica espírita 

1.Também duvido... embora estejamos debatendo na área de "Religiões, Crenças e Mitos"
Percebeu que está se tornando um stalker? :histeria:
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2017, 23:37:49 por Spencer »

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1031 Online: 16 de Janeiro de 2017, 08:29:55 »
mas sofreu um desvio e se tornou forte com novos debatedores. Que ele prossiga, aqui, nessa nova linha já que não existe nenhum outro específico, na relação de tópicos sugerida.
Aproveito para responder ao nosso Montalvão.
Ué... não queria debater Espiritismo?
Até fez oportuna brincadeirinha com o nosso indispensável em qualquer cartinha psicografada que se preze...
Citação de:  Sr. Gigaview
duvido que tenha alguém aqui querendo ser evangelizado, ou tolerar argumentação pseudocientífica espírita
Citação de: Sr. Spencer
Também duvido... embora estejamos debatendo na área de "Religiões, Crenças e Mitos"
Achou que queríamos ser Evangelizados?
Pensou que não conhecíamos o assunto e se deu mal  :histeria: :histeria:


Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1032 Online: 16 de Janeiro de 2017, 10:34:33 »
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Achou que queríamos ser Evangelizados?
Pensou que não conhecíamos o assunto e se deu mal 
Leitura apressada?
"Fortes debatedores" depreende conhecimento do tema, pois não?
Embora conheçam-no como alguém que deixa de ver um filme por ter lido a sinopse. :twisted:

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1033 Online: 16 de Janeiro de 2017, 11:02:10 »
Me criei em casa onde o tema preferido era o espiritismo. Era o assunto preferido da m/vó materna mais perfunctoriamente pendente pra umbanda.
M/mãe chegou a Evangelizadora chiquista com 2 diplomas dentro do oficialismo FEB e eu fui junto nos cursos e frequentava tanto a evangelização quanto os passes. Só não a sessão mediúnica.
Em casa ainda tinha as letras de cartolina que outrora eram usadas pra trabalhos do copo.
Conheço exus, e m/vó foi curada de cobreiro num terreiro.
Um dos primeiros livros que li lá pelos 10 anos foi o Martírio ou o Memórias - aí sim não me lembro qual dos 2...- que impressionava muito m/vó.
Conheço profundamente toda teoria, desde as reais origens que são no socialismo romântico francês e nada tem a ver com "espíritos" (exceto se considerarmos os "espíritos" dos escritores vivos que o Kardec leu ou com os quais conversou...) até a prática passista e mediunímica.
Nosso Viandante Carnal também.

Debato o que quiser consigo. Mas, claro, o velho "argumento" de quem não os tem: "desconhecem" as intrincâncias do tema...
Conhecemos sim, e bem!
Na teoria e na prática de centro espírita e de terreiro!

Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1034 Online: 16 de Janeiro de 2017, 11:16:25 »
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Conheço exus, e m/vó foi curada de cobreiro num terreiro.
Um dos primeiros livros que li lá pelos 10 anos foi o Martírio ou o Memórias - aí sim não me lembro qual dos 2...- que impressionava muito m/vó. 
Fala sério. :histeria: :histeria: :histeria:

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1035 Online: 16 de Janeiro de 2017, 12:36:55 »
 :o
Nosso "coordenador" de Grupos de Estudo Técnico-Doutrinários não conhece exus (claro que são os exus "brasileiros", não o vero deus) nem leu o Martírio + o Memórias que são obras básicas ainda que auxiliares ao às Escrituras Sagradas constituídas pelo Pentateuco + CX...
Parafraseando a médium aquela...: meus sentidos sente cheiro de fakidão que vem não sei dandonde  :biglol:
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2017, 12:43:14 por Gorducho »

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1036 Online: 16 de Janeiro de 2017, 16:07:36 »
:o
Nosso "coordenador" de Grupos de Estudo Técnico-Doutrinários não conhece exus (claro que são os exus "brasileiros", não o vero deus) nem leu o Martírio + o Memórias que são obras básicas ainda que auxiliares ao às Escrituras Sagradas constituídas pelo Pentateuco + CX...

Os "exus" GORDUCHO, são mal vistos em centros filiados a FEB/FEESP etc. Um preconceito muito grande, inclusive os tais pretos velhos. São tidos como inferiores.

Memórias sensibiliza muita gente. Já vieram me perguntar se o cara que se suicida vai mesmo pro tal vale e se tem como sair de lá ...  :histeria:

SPENCER acha que somos novatos no espiritismo. Fiz até curso de expositor na FEESP e graças aos "estudos contínuos" pude perceber "continuamente" as evidências de espíritos bem encarnados e de imaginação fértil, porém, na maioria das vezes, não tão criativa assim (as histórias se repetem de mais, já vi médiuns falando a mesma coisa várias vezes o mesmo conteúdo em dias e palestras diferentes ).

Em salas de 500 alunos não vi uma evidência de espírito no ambiente, nem para repreender dizendo que virei um cético e que estou atrapalhando a concentração do ambiente.

Não há cartas psicografadas de entes queridos há mais de 10 anos em um grande instituição espírita em SP, certa feita perguntei em público a razão de não ter mais, uma senhora "médium" respondeu bem brava: ah, não dão atenção aos parentes quando vivos, agora querem psicografias ... enfim. oficialmente não se tem o motivo...
 :!:
nos corredores dizem que algumas cartas continham divergências e que seria melhor parar para não acontecer o pior: perder certificados de assistência social ...ou ter demandas judiciais ....




« Última modificação: 16 de Janeiro de 2017, 16:11:58 por Andarilho-terrestre »

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1037 Online: 16 de Janeiro de 2017, 20:41:36 »
É a crise espiritóide.  :histeria:

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1038 Online: 17 de Janeiro de 2017, 10:00:55 »
É a crise espiritóide.  :histeria:

 :histeria: :chorao: :o :susto:

é verdade GIGA, olha , no começo fiquei chateado mas hoje me divirto com a verdadeira palhaçada que é o espiritismo.

transformam  autores, médicos, politicos , poetas em bobalhões piegas, cristãos . Nem mesmo ALLAN KARDEC , o "fundador" do espiritismo foi poupado pelos criativos médiuns Brasileiros.



Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1039 Online: 17 de Janeiro de 2017, 10:14:23 »
É a crise espiritóide.  :histeria:

 :histeria: :chorao: :o :susto:

é verdade GIGA, olha , no começo fiquei chateado mas hoje me divirto com a verdadeira palhaçada que é o espiritismo.

transformam  autores, médicos, politicos , poetas em bobalhões piegas, cristãos . Nem mesmo ALLAN KARDEC , o "fundador" do espiritismo foi poupado pelos criativos médiuns Brasileiros.

pois é...por que ninguém incorpora aquele mecânico da FIAT famoso, o Átila, o Rei dos Unos? Gengis Khan?  Hittler? Baby Doc?  Porque sempre todo mundo em vida passadas (fora o repórter da Globo que fez uma regressão e disse estar preso por roubar um pedaço de pão....lindo)  foram sempre gente boa ou reis em outras vidas?
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1040 Online: 17 de Janeiro de 2017, 11:34:47 »

 :histeria: :chorao: :o :susto:
[/quote]

pois é...por que ninguém incorpora aquele mecânico da FIAT famoso, o Átila, o Rei dos Unos? Gengis Khan?  Hittler? Baby Doc?  Porque sempre todo mundo em vida passadas (fora o repórter da Globo que fez uma regressão e disse estar preso por roubar um pedaço de pão....lindo)  foram sempre gente boa ou reis em outras vidas?
[/quote]
Pois é.  Sempre gente boa.  Reis,  rainhas etc.
Segundo o maior médium Chicão Xavié. HITLER está num planeta prisão chamado Plutão e as vezes é consolado por Gandhi com autorização de Jesus Cristo  :histeria:

Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1041 Online: 17 de Janeiro de 2017, 11:39:52 »

 :histeria: :chorao: :o :susto:

pois é...por que ninguém incorpora aquele mecânico da FIAT famoso, o Átila, o Rei dos Unos? Gengis Khan?  Hittler? Baby Doc?  Porque sempre todo mundo em vida passadas (fora o repórter da Globo que fez uma regressão e disse estar preso por roubar um pedaço de pão....lindo)  foram sempre gente boa ou reis em outras vidas?
[/quote]
Pois é.  Sempre gente boa.  Reis,  rainhas etc.
Segundo o maior médium Chicão Xavié. HITLER está num planeta prisão chamado Plutão e as vezes é consolado por Gandhi com autorização de Jesus Cristo  :histeria:
[/quote]

http://bancadogibi.loja2.com.br/2992723-BATMAN-5-SERIE-N-039-Planeta-Prisao-
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Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1042 Online: 17 de Janeiro de 2017, 12:12:08 »
O raio de um raio caiu cá na minha rede elétrica e queimou tudo: modem, telefone, placa de rede... Zeus não deve estar muito católico pro meu lado...


Aproveito para responder ao nosso Montalvão.
Caro companheiro; pelo fato de dirigir algumas reuniões de estudos, especificamente das obras de ALuiz e Emmanuel, sou forçado a um trabalho intenso na leitura, pesquisa e interpretação de seus textos, capítulo a capitulo.

Naturalmente ao longo dos anos começamos a perceber que os fenômenos, longe de contribuírem para a melhor compreensão e aceitação do Espiritismo junto aos homens, mais os afastaria dele, pois o espetáculo encanta nos primeiros momentos mas perde o valor de convencimento em seguida. O homem se voltaria para seus afazeres e preocupações e tudo estaria como sempre esteve. disto não tenha dúvidas.

O Espiritismo, em seus primeiros movimentos, precisava chamar a atenção para um ponto básico: a existência dos espíritos e a comunicabilidade entre os dois mundos. Os fenômenos eram numerosos, e imprescindíveis.

Não mais. Explico: o dogma da reencarnação, dogma para nós mas eficaz instrumento didático para os espíritos, cria registros mentais que se fortalecem inderrogavelmente, e como resultado teremos cenários em que ao lado de "crentes convictos" estarão aqueles outros, já sensivelmente tocados, mas ainda buscando comprovações.

Este processo demanda tempo e no mencionado cenário estarão também aqueles, ainda indiferentes, aos quais cabe, inobstante, importante papel: movimentar as engrenagens da vida humana, na economia, política, ciências, etc.
abraços

Nobilíssimo Spencer,
Sua  resposta foi realmente sintética, talvez até demais, diria mesmo bem tendente ao proselitismo. Se essa foi a orientação de seu guia, sinto mas,  ficou devendo melhor e maior elucidação.

Objetei-lhe resumidamente que as raízes do kardecismo reencarnacionista são achadas nos movimentos espiritualistas havidos na europa ao tempo de Kardec. Outros comentaristas explanaram mais amplamente. Então, desnecessário pensar-se em uma suposta espiritualidade se revelando para encontrar a gênese da doutrina. A esse ponto não fez qualquer comentário.

Fiz, também ponderações sobre a ideia de ser a reencarnação o modelo divino de justiça. Nenhuma resposta houve, apenas ofereceu curta reflexão apologética.

A respeito da comunicação, aí é que faltou esclarecimento. você alega que os espíritos não se mostram porque de nada adiantaria: causaria espécie no primeiro momento depois cairia na banalidade.

Então, tanto faz como tanto fez mortos produzirem evidências objetivas de suas presenças, ninguém ligaria mesmo... Isso me lembra o Arduin advogando que a mediunidade de efeitos físicos foi ativa até 1930, depois veio fenecendo até quase sumir:  porque os mortos “encheram o saco” de darem provas e ninguém levar a sério (isto é sério, não estou inventando).

Você diz que, no ínicio, os da espiritualidade se preocuparam em revelar a existência dos espíritos e a comunicabilidade entre os dois mundos. Se foi conforme diz, infelizmente não tiveram sucesso, visto que a comunicação é aceita apenas por reduzido segmento da sociedade em relação ao todo. Além disso, não nos deixaram maneira de se conferir objetivamente a realidade dessa comunicação. Quer dizer, continuam devendo provas conclusivas de que estejam presentes.

Ora, levando-se em conta que se a comunicação fosse realidade nossa configuração de vida seria completamente diferente, pois a espiritualidade estaria presente em todas as facetas de nossa existência, os óbices para que a presença ativa dos espíritos na natureza seja demonstrada não podem ser explicados com alegações pueris. Essas explicações são explicações para quem não quer explicações, provavelmente receando que se forem severos com os espíritos no pedido de esclarecimento “eles” silenciem.

Diante desse quadro me ocorrem duas opções:
1) ou a espiritualidade é altamente seletiva, elegendo um “povo escolhido” para com ele, e somente com ele, interagir, desde que sem perguntas, caso em que a comunicação mesmo que existisse teria pouca valia. Além disso, seria necessário cotejar outras manifestações  espirituais, não mediúnicas, que concorrem com as espiritualistas, quais a ação do espírito santo entre os pentecostais, habilitando-os a falar línguas estranhas, profetizar, etc.; ou,

2)  a comunicação entre mortos e vivos inexiste, e os alegados contatos são explicáveis por caminhos outros, como bem sabemos que são.

Em suma, ainda que os “espíritos” recusem se mostrar presentes e
comunicantes, e não queiram explicar o porquê, mesmo assim, temos elementos suficientes para concluir pela irrealidade das comunicações mediúnicas. Sorry.

Não questiono a seriedade do espiritismo, tampouco a seriedade e sinceridade dos que a ele aderem e o estudam com afinco, entretanto, todas as avaliações não-apologéticas que se fazem levam inevitavelmente à conclusão de que os mortos, mesmo que vivos, não comunicam.


Por outro lado seus ensinamentos propagados pelos livros atraem as mentes mais sérias, e estas, por suas qualidades, formarão opiniões, igualmente sérias.

Isso lembra a parábola bíblica do Rico e Lázaro. O Rico estando em tormento no hades pediu ao Pai: “Senhor manda Lázaro lá em casa, avisá-los que se não se acertarem estão f*”

Ao que o Senhor respondeu: “têm Moisés e os profetas [as Escrituras], ouçam-nos”

“Não, Senhor”, redarguiu o Rico, “se alguém ressuscitasse dos mortos eles o ouviriam”

Deus obtemperou, encerrativamente: “se não ouvem Moisés e os profetas muito menos ouviriam ainda que um morto ressuscitasse”.

Então, meu caro Spencer, seu discurso é assemelhado, que assim pode ser traduzido: “têm a doutrina, se não dão atenção  a ela, muito menos dariam ainda que os mortos comunicassem”...

O problema é que a doutrina não resiste ao cotejamento crítico...


Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1043 Online: 17 de Janeiro de 2017, 12:37:53 »
Sr. Spencer se deu mal...
Ele achou que nós não dominávamos o tema e aí iria nos aplicar doutrinação.
De mais a mais... quanto aos presumíveis conhecimentos dele, me deixou c/a pulga-atrás-da-orelha com aquele desconhecimento do Memórias da extraordinária médium D. Yvonne + o Martírio do Sr. Almerindo Martins de Castro :?:
São o básico-do-básico pra qualquer espírita apesar de não serem Sagrados como o Pentateuco + os escritos doutrinários do CX.

Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1044 Online: 17 de Janeiro de 2017, 12:39:48 »
O raio de um raio caiu cá na minha rede elétrica e queimou tudo: modem, telefone, placa de rede... Zeus não deve estar muito católico pro meu lado...


Aproveito para responder ao nosso Montalvão.
Caro companheiro; pelo fato de dirigir algumas reuniões de estudos, especificamente das obras de ALuiz e Emmanuel, sou forçado a um trabalho intenso na leitura, pesquisa e interpretação de seus textos, capítulo a capitulo.

Naturalmente ao longo dos anos começamos a perceber que os fenômenos, longe de contribuírem para a melhor compreensão e aceitação do Espiritismo junto aos homens, mais os afastaria dele, pois o espetáculo encanta nos primeiros momentos mas perde o valor de convencimento em seguida. O homem se voltaria para seus afazeres e preocupações e tudo estaria como sempre esteve. disto não tenha dúvidas.

O Espiritismo, em seus primeiros movimentos, precisava chamar a atenção para um ponto básico: a existência dos espíritos e a comunicabilidade entre os dois mundos. Os fenômenos eram numerosos, e imprescindíveis.

Não mais. Explico: o dogma da reencarnação, dogma para nós mas eficaz instrumento didático para os espíritos, cria registros mentais que se fortalecem inderrogavelmente, e como resultado teremos cenários em que ao lado de "crentes convictos" estarão aqueles outros, já sensivelmente tocados, mas ainda buscando comprovações.

Este processo demanda tempo e no mencionado cenário estarão também aqueles, ainda indiferentes, aos quais cabe, inobstante, importante papel: movimentar as engrenagens da vida humana, na economia, política, ciências, etc.
abraços

Nobilíssimo Spencer,
Sua  resposta foi realmente sintética, talvez até demais, diria mesmo bem tendente ao proselitismo. Se essa foi a orientação de seu guia, sinto mas,  ficou devendo melhor e maior elucidação.

Objetei-lhe resumidamente que as raízes do kardecismo reencarnacionista são achadas nos movimentos espiritualistas havidos na europa ao tempo de Kardec. Outros comentaristas explanaram mais amplamente. Então, desnecessário pensar-se em uma suposta espiritualidade se revelando para encontrar a gênese da doutrina. A esse ponto não fez qualquer comentário.

Fiz, também ponderações sobre a ideia de ser a reencarnação o modelo divino de justiça. Nenhuma resposta houve, apenas ofereceu curta reflexão apologética.

A respeito da comunicação, aí é que faltou esclarecimento. você alega que os espíritos não se mostram porque de nada adiantaria: causaria espécie no primeiro momento depois cairia na banalidade.

Então, tanto faz como tanto fez mortos produzirem evidências objetivas de suas presenças, ninguém ligaria mesmo... Isso me lembra o Arduin advogando que a mediunidade de efeitos físicos foi ativa até 1930, depois veio fenecendo até quase sumir:  porque os mortos “encheram o saco” de darem provas e ninguém levar a sério (isto é sério, não estou inventando).

Você diz que, no ínicio, os da espiritualidade se preocuparam em revelar a existência dos espíritos e a comunicabilidade entre os dois mundos. Se foi conforme diz, infelizmente não tiveram sucesso, visto que a comunicação é aceita apenas por reduzido segmento da sociedade em relação ao todo. Além disso, não nos deixaram maneira de se conferir objetivamente a realidade dessa comunicação. Quer dizer, continuam devendo provas conclusivas de que estejam presentes.

Ora, levando-se em conta que se a comunicação fosse realidade nossa configuração de vida seria completamente diferente, pois a espiritualidade estaria presente em todas as facetas de nossa existência, os óbices para que a presença ativa dos espíritos na natureza seja demonstrada não podem ser explicados com alegações pueris. Essas explicações são explicações para quem não quer explicações, provavelmente receando que se forem severos com os espíritos no pedido de esclarecimento “eles” silenciem.

Diante desse quadro me ocorrem duas opções:
1) ou a espiritualidade é altamente seletiva, elegendo um “povo escolhido” para com ele, e somente com ele, interagir, desde que sem perguntas, caso em que a comunicação mesmo que existisse teria pouca valia. Além disso, seria necessário cotejar outras manifestações  espirituais, não mediúnicas, que concorrem com as espiritualistas, quais a ação do espírito santo entre os pentecostais, habilitando-os a falar línguas estranhas, profetizar, etc.; ou,

2)  a comunicação entre mortos e vivos inexiste, e os alegados contatos são explicáveis por caminhos outros, como bem sabemos que são.

Em suma, ainda que os “espíritos” recusem se mostrar presentes e
comunicantes, e não queiram explicar o porquê, mesmo assim, temos elementos suficientes para concluir pela irrealidade das comunicações mediúnicas. Sorry.

Não questiono a seriedade do espiritismo, tampouco a seriedade e sinceridade dos que a ele aderem e o estudam com afinco, entretanto, todas as avaliações não-apologéticas que se fazem levam inevitavelmente à conclusão de que os mortos, mesmo que vivos, não comunicam.


Por outro lado seus ensinamentos propagados pelos livros atraem as mentes mais sérias, e estas, por suas qualidades, formarão opiniões, igualmente sérias.

Isso lembra a parábola bíblica do Rico e Lázaro. O Rico estando em tormento no hades pediu ao Pai: “Senhor manda Lázaro lá em casa, avisá-los que se não se acertarem estão f*”

Ao que o Senhor respondeu: “têm Moisés e os profetas [as Escrituras], ouçam-nos”

“Não, Senhor”, redarguiu o Rico, “se alguém ressuscitasse dos mortos eles o ouviriam”

Deus obtemperou, encerrativamente: “se não ouvem Moisés e os profetas muito menos ouviriam ainda que um morto ressuscitasse”.

Então, meu caro Spencer, seu discurso é assemelhado, que assim pode ser traduzido: “têm a doutrina, se não dão atenção  a ela, muito menos dariam ainda que os mortos comunicassem”...

O problema é que a doutrina não resiste ao cotejamento crítico...

"...os mortos, mesmo que vivos, não comunicam." Cara, essa vai para a camiseta....
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Offline montalvão

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1045 Online: 19 de Janeiro de 2017, 06:06:04 »
Citação de: Shadow
"...os mortos, mesmo que vivos, não comunicam." Cara, essa vai para a camiseta....
[/quote

Se quiser, tenho outras, fico com o dízimo da venda: 10%.

Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1046 Online: 19 de Janeiro de 2017, 07:55:59 »
Citação de: Shadow
"...os mortos, mesmo que vivos, não comunicam." Cara, essa vai para a camiseta....
[/quote

Se quiser, tenho outras, fico com o dízimo da venda: 10%.

Camisetas céticas! Olha a chance de faturarmos uns cobres!
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Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1047 Online: 19 de Janeiro de 2017, 13:34:25 »
Poxa.. a conversa rendeu aqui.. Peço desculpas por não estar podendo debater aqui como deveria.. mas se eu ficar muito por aqui não consigo fazer outros trabalhos, inclusive desvendar médiuns..

Kde o Alquimista super master plus?

Preciso da ajuda dele..

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Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1048 Online: 19 de Janeiro de 2017, 13:55:01 »
Kde o Alquimista super master plus?
Pelo que entendi, foi expulso  :(

Me emocionei com seu Editorial! Reconhecer a falta de colaboração dos supostos "médiuns" e que "espiritismo" sem experimentos é nonsense - ao contrário das religiões "convencionais" que não alegam factualidades científicas - já é um primeiro passo.
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2017, 13:58:00 por Gorducho »

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1049 Online: 19 de Janeiro de 2017, 13:59:26 »
Kde o Alquimista super master plus?
Pelo que entendi, foi expulso  :chorao:

Me emocionei com seu Editorial! Reconhecer a falta de colaboração dos supostos "médiuns" e que "espiritismo" sem experimentos é nonsense - ao contrário das religiões convencionais que não alegam factualidades científicas - já é um primeiro passo.

Sério? foi banido? ...rs poxa.. agora q eu precisava da ajuda dele..

encontrei um médium que aceita fazer parte da pesquisa (outro além do primeiro - alias outros serão convidados) e vamos fazer um teste piloto, onde a sessão será via skype, e a pessoa não dará qualquer informação... (exceto a conta do skype - mas q pode se fazer uma para tal sessão para se evitar possíveis vazamentos)...

PS. Creio q todo o médium que aceita participar de qualquer experimento, merece nosso respeito e consideração..
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

 

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