Autor Tópico: Pesquisa com médium  (Lida 58651 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1300 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 10:37:46 »
Não estava me referindo a marcar por tentativa de fraude, mas quiçá marcas nas embalagens/rótulos (minimal wearings...) decorrentes da manipulação: translados pro/do centro espírita &c., vis-à-vis as que ficaram quietinhas no pack.

Citação de: SandroF
Quais estudos?
Propostas de estudo... desculpe. Tema desta rubrica cá.
Estou a dizer é que, ao contrário do experimento objeto da rubrica, neste da água fluidificada não estou encontrado falhas conceituais, i.e., de concepção.


Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1301 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 13:05:10 »
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A água É um fluído. Então afirmar que "ela é fluidificada" é apenas pleonasmo vicioso.
Ultimamente tem se usado a expressão "água efluviada", i.e. que recebe emanações, eflúvios, etc.
Também era comum a expressão FCU, como Fluido Cósmico Universal; hoje, apenas Fluido Cósmico, ou Fluido Universal.

Este Fluido, no Espiritismo, seria a forma mais aproximada da Energia Escura.
É a partir do Fluido Cósmico que toda a matéria se organiza por combinação iterativa, desde as subpartículas, ou menos, até as massas gigantescas do espaço Universal.

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1302 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 14:37:04 »
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A água É um fluído. Então afirmar que "ela é fluidificada" é apenas pleonasmo vicioso.
Ultimamente tem se usado a expressão "água efluviada", i.e. que recebe emanações, eflúvios, etc.
Também era comum a expressão FCU, como Fluido Cósmico Universal; hoje, apenas Fluido Cósmico, ou Fluido Universal.

Este Fluido, no Espiritismo, seria a forma mais aproximada da Energia Escura.
É a partir do Fluido Cósmico que toda a matéria se organiza por combinação iterativa, desde as subpartículas, ou menos, até as massas gigantescas do espaço Universal.

Desculpa ai Spencer.. mas isso q você falou não tem nada a ver.. Essa conversa de FCU ter algo com matéria escura é pura especulação de espiritas ignorantes..  Mesmo sendo uma especulação, tal coisa nem deveria ser profanada por ai..

Se existe alguma evidencia de tal "energia" q sai das maos é de algo como o bio-fóton..

Uma problemática constante dos espiritas é ficar sempre achando uma ciência nova para dar subsidio as crenças... Isso tem se demonstrado um caminho péssimo..
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline Spencer

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1303 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 15:45:11 »
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A água É um fluído. Então afirmar que "ela é fluidificada" é apenas pleonasmo vicioso.
Ultimamente tem se usado a expressão "água efluviada", i.e. que recebe emanações, eflúvios, etc.
Também era comum a expressão FCU, como Fluido Cósmico Universal; hoje, apenas Fluido Cósmico, ou Fluido Universal.

Este Fluido, no Espiritismo, seria a forma mais aproximada da Energia Escura.
É a partir do Fluido Cósmico que toda a matéria se organiza por combinação iterativa, desde as subpartículas, ou menos, até as massas gigantescas do espaço Universal.

Desculpa ai Spencer.. mas isso q você falou não tem nada a ver.. Essa conversa de FCU ter algo com matéria escura é pura especulação de espiritas ignorantes..  Mesmo sendo uma especulação, tal coisa nem deveria ser profanada por ai..

Se existe alguma evidencia de tal "energia" q sai das maos é de algo como o bio-fóton..

Uma problemática constante dos espiritas é ficar sempre achando uma ciência nova para dar subsidio as crenças... Isso tem se demonstrado um caminho péssimo..
Meu caro Sandro, essa é sua opinião, a qual respeito mas discordo.
Deduzo que vc não tem acompanhado as atualizações conceituais da DE, via ALuiz e Emmanuel, que embora não objetivem acomodar a DE com a Ciência material, demonstram a coerência de muitos de seus princípios com a dita Ciência.
Por exemplo, enquanto Kardec cita en passant o Fluido Cósmico como sendo a origem de toda a matéria, as obras subsidiárias mencionarão as combinações de força, rotação e massa, velocidade, e energia mental dos Espíritos Superiores naquele arranjo.
Não querendo polemizar, mas seus experimentos são, em rápida análise, uma tentativa de através de Estatística e Probablilidade, comprovar a ação de força espiritual a alterar as condições naturais da água, pois não?
A pergunta seria: com qual objetivo?

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1304 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 16:48:14 »

Meu caro Sandro, essa é sua opinião, a qual respeito mas discordo.
Deduzo que vc não tem acompanhado as atualizações conceituais da DE, via ALuiz e Emmanuel, que embora não objetivem acomodar a DE com a Ciência material, demonstram a coerência de muitos de seus princípios com a dita Ciência.

Acho q você deduziu errado... Usar obras de AL e Emmanuel, algo que não manteve o metodo de Kardec é manter-se desatualizado.. Respeito sua opinião mas obras de Chico não ajudam muito ao espiritismo.. Um problema com isso é o fato de que, quando surge algo real e verificável, tudo bem.. agora quando AL traz absurdos parece q ninguem viu... Quando AL fala as besteiras de que perispírito tem celular etc.. fica bem mais complicado se usar obras dele como referencial...

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Por exemplo, enquanto Kardec cita en passant o Fluido Cósmico como sendo a origem de toda a matéria, as obras subsidiárias mencionarão as combinações de força, rotação e massa, velocidade, e energia mental dos Espíritos Superiores naquele arranjo.
Não querendo polemizar, mas seus experimentos são, em rápida análise, uma tentativa de através de Estatística e Probablilidade, comprovar a ação de força espiritual a alterar as condições naturais da água, pois não?
A pergunta seria: com qual objetivo?

Acho q você não entendeu bem o estudo.. Em primeiro lugar a ideia era verificar se a teoria espirita funciona de fato.. Como você pode deduzir há sérios problemas dentro da teoria espirita, ainda mais para essa que você considera atualizada..

Se o médium realmente visse algo, fato que espiritas do MEB defendem e entendem, a médium acertaria 100% em todas as rodadas.. Isso não veio a acontecer... Ela viu agua fluidificada onde não tinha e não viu onde tinha... Isso demonstra q a ideia de uma visão materialista, racionalizada por Chico etc não é uma verdade..

O experimento demonstra q pode haver algo realmente aí no que se refere a transmissão de algum tipo de energia para a água..

Dentro do paradigma espirita, o experimento pode ajudar a melhor compreender como a visão mediúnica funciona, inclusive os passes.. afinal.. ainda tem a lenda dessa nova geração q você defende estar atualizada de que o passe coletivo funciona.. Segundo o experimento isso não funciona não..
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Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1305 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 18:13:15 »
uma tentativa de através de Estatística e Probablilidade, comprovar a ação de força espiritual a alterar as condições naturais da água, pois não?
A pergunta seria: com qual objetivo?
Com o objetivo de testar se as alegações dos espíritas são verdadeiras.

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1306 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 22:07:08 »
A questão aqui não é saber se a água fluidificada pode ser identificada ou não, o problema verdadeiro é saber onde vocês falharam porque água fluidificada não existe. Análises estatísticas nesse caso são absolutamente irrelevantes porque não analisam coisa alguma.

Desculpe, mas essa distinção entre "águas", supondo que de fato exista e que em séculos e séculos de pesquisa científica nunca foi percebida apesar de todos os recursos e conhecimento acumulado, é uma descoberta tão notável que pode entrar na lista do Nobel. E quem você quer convencer com esse experimento tão rudimentar? Eu  sei....apenas os espíritas. Sorry again.

Caro Gigaview, os espiritas não precisam de prova alguma... eles ja acreditam nisso...rs..

O experimento é tao simples como o da menina Emily Rose.. Fiz algo simples e eficiente... Se alguns médiuns alegam ver alguma cor em aguas que passam pelo passe, então elaborei um método para testar isso..

Se o resultado fosse contrário então valeria?

Não vejo a necessidade um NOBEL rss... mas que você parece ignorar muitos dos estudos voltados a esse tema aqui, isso parece.. rs..

Citei inúmeros e os resultados indicam por haver algo que pode ser a emissão de fótons.. Nos 2 estudos do Monezi os resultados apontam para algum tipo de beneficio ao animal/humano... O experimento de Baumann demonstrou que pessoas ditas médiuns e curandeiros emitem até 100 mil x mais fótons por segundo que uma pessoa normal (experimento com n=100)... Experimento em células com câncer demonstraram crescimento menor que outras quando expostas a imposição das mãos.. Radin demonstrou que a estrutura da agua que passa por isso se organiza de outra forma, algo mais "poligonal"...

Na teoria espirita essa energia se mantém na agua... Na teoria espirita médiuns videntes podem identificar essa agua (foi o q fizemos para testar)... Houve um cara chamado De Rochas q ja tinha feito experimento similar no século XIX, onde apontou o mesmo resultado...

Estudos tem aos montes.. basta ser imparcial para ver o ter coragem para aceitar os dados..

Tentei me atualizar mas só achei bullshit, logo estou atualizado  :lol:. Não existe nada que confirme essa diferença entre águas, certamente apenas na ciência espírita e isso mostra que a sua pesquisa tem mais espiritismo do que Ciência.

Monezi?  :no:

http://www.e-farsas.com/a-usp-comprovou-mesmo-a-cura-com-a-energia-das-maos.html
http://www.bulevoador.com.br/2012/03/quando-a-supersticao-consegue-se-travestir-de-ciencia-o-reiki/

Achei uma referência ao trabalho de Baumann num livro de parapsicologia porém nenhum artigo publicado numa pesquisa no Google Scholar, nenhum artigo publicado numa revista séria, indexada e com peer-review.

Logo, como disse anteriormente, a água poderia ser substituída por sacis pererê engarrafados sem prejuízo dos resultados encontrados.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1307 Online: 09 de Fevereiro de 2017, 22:09:30 »
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A água É um fluído. Então afirmar que "ela é fluidificada" é apenas pleonasmo vicioso.
Ultimamente tem se usado a expressão "água efluviada", i.e. que recebe emanações, eflúvios, etc.
Também era comum a expressão FCU, como Fluido Cósmico Universal; hoje, apenas Fluido Cósmico, ou Fluido Universal.

Este Fluido, no Espiritismo, seria a forma mais aproximada da Energia Escura.
É a partir do Fluido Cósmico que toda a matéria se organiza por combinação iterativa, desde as subpartículas, ou menos, até as massas gigantescas do espaço Universal.

Pelamordedeus!!!!!

H E L P!!!! Bulshit Alert!!!
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Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1308 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 08:05:44 »
A questão aqui não é saber se a água fluidificada pode ser identificada ou não, o problema verdadeiro é saber onde vocês falharam porque água fluidificada não existe. Análises estatísticas nesse caso são absolutamente irrelevantes porque não analisam coisa alguma.

Desculpe, mas essa distinção entre "águas", supondo que de fato exista e que em séculos e séculos de pesquisa científica nunca foi percebida apesar de todos os recursos e conhecimento acumulado, é uma descoberta tão notável que pode entrar na lista do Nobel. E quem você quer convencer com esse experimento tão rudimentar? Eu  sei....apenas os espíritas. Sorry again.

Caro Gigaview, os espiritas não precisam de prova alguma... eles ja acreditam nisso...rs..

O experimento é tao simples como o da menina Emily Rose.. Fiz algo simples e eficiente... Se alguns médiuns alegam ver alguma cor em aguas que passam pelo passe, então elaborei um método para testar isso..

Se o resultado fosse contrário então valeria?

Não vejo a necessidade um NOBEL rss... mas que você parece ignorar muitos dos estudos voltados a esse tema aqui, isso parece.. rs..

Citei inúmeros e os resultados indicam por haver algo que pode ser a emissão de fótons.. Nos 2 estudos do Monezi os resultados apontam para algum tipo de beneficio ao animal/humano... O experimento de Baumann demonstrou que pessoas ditas médiuns e curandeiros emitem até 100 mil x mais fótons por segundo que uma pessoa normal (experimento com n=100)... Experimento em células com câncer demonstraram crescimento menor que outras quando expostas a imposição das mãos.. Radin demonstrou que a estrutura da agua que passa por isso se organiza de outra forma, algo mais "poligonal"...

Na teoria espirita essa energia se mantém na agua... Na teoria espirita médiuns videntes podem identificar essa agua (foi o q fizemos para testar)... Houve um cara chamado De Rochas q ja tinha feito experimento similar no século XIX, onde apontou o mesmo resultado...

Estudos tem aos montes.. basta ser imparcial para ver o ter coragem para aceitar os dados..

Tentei me atualizar mas só achei bullshit, logo estou atualizado  :lol:. Não existe nada que confirme essa diferença entre águas, certamente apenas na ciência espírita e isso mostra que a sua pesquisa tem mais espiritismo do que Ciência.

Tem essa água "diferente".... 

 ²H2O
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Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1309 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 08:29:10 »
Acho que os Srs. não estão entendendo e, claro, talvez pra quem não tenha background no ramo não faça sentido mesmo.
:aviao: está fazendo experimentos pra testar uma das Crenças Espíritas. I.e., o espiritismo como tentou - o oficialismo FEB já mais não ao que tudo indica tendo se assumido como igreja clássica - e alguns (os da linha dele) ainda tentam se apresentar como uma religião factualmente verificável então tem que haver possibilidade de verificações factuais das Crenças.
Ora, uma das Crenças - não falo de Teoria porque como foi bem posto cá, não se pode falar em termos estritamente científicos - é essa da fluidificação (por fluídos imponderáveis, não se trata dos ponderáveis abarcados pela MechFlu, entendam) da água.

Então, isto posto, ele alega estar a obter resultados que dum ponto de vista de probabilidades nem se precisa perder tempo em conferir.
O método dele, dentro dos postulados da Crença, está correto (ao contrário da proposta experimental objeto desta rubrica).
Que estará havendo :?:
My guess is marcas nas embalagens decorrentes da retirada dos packs plásticos e translados pros templos onde recebem os passes vis-à-vis as que ficam quietas e só são no fim apresentadas ao(a) médium leitor(a).
« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2017, 08:37:02 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1310 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 08:54:34 »
O objetivo da pesquisa então continua sendo encontrar falhas na própria pesquisa porque as águas são indiferenciaveis ou de identificar alguma retrocognição da ordem de escolha das garrafas, o que seria um fenômeno extraordinárias e como tal exigiria evidências extraordinárias que justificassem outra abordagem, outro experimento com outros controles, etc.

Para testar a crença bastaria um experimento totalmente fake, sem "fluidificação". Volto a insistir no uso de sacis engarrafados.
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Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1311 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 09:09:48 »
Talvez em tese quiçá sim porque qualquer ser pode ser magnetizado. Esse é o princípio dos passes, decorrente da guerra oitocentista (se alguém tiver interesse, no livro do Monroe tem um capítulo inteiro sobre ela) entre os mesmeristas e os espíritas, ganha pelos últimos.
Só que na prática é mais viável experimentar com botellas 500ml d'água engarrafada que com sacis...
Aí onde o Sr. mora (  :?: ) vendem sacis engarrafados nos pontos H24 ou mercados  :?:
Citação de: Sr. Gigaview
O objetivo da pesquisa então continua sendo encontrar falhas na própria pesquisa
Pra nós sim, pra eles não.
Eles são espíritas e acreditam que o fenômeno ocorre deveras.
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Para testar a crença bastaria um experimento totalmente fake, sem "fluidificação
Claro! é uma das variantes. Ele alega que fez e o(a) médium leu que 10 entre 10 não tinham sido fluidificadas.

« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2017, 09:14:13 por Gorducho »

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1312 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 09:31:48 »
SANDROF, a experiência com a água fluidificada foi satisfatória, entretanto, não se tem como saber se houve influência de desencarnados nestas experiências certo? Aliás, a Federação de São Paulo aboliu há mais de 10 anos fluidificar a água (além de abolir psicografias de entes queridos também) com a desculpa de que o pensamento das pessoas já basta.Se quiser validar minha informação ligue lá na FEESP.

Agora, você já fez pesquisa com médium incorporado e perguntando ao espírito que ele simplesmente lesse uma página de um livro de uma sala ao lado ou algo parecido?  Cara, pela “teoria de Kardec” os “espíritos” enxergam tudo e muito mais !

Veja:

“Os não encarnados ou errantes não ocupam uma região determinada e circunscrita; estão por toda parte no espaço e ao nosso lado, vendo-nos e acotovelando-nos de contínuo. É toda uma população invisível, a mover-se em torno de nós (OLE , introdução)

456. Vêem os Espíritos tudo o que fazemos?
“Podem ver, pois que constantemente vos rodeiam. Cada um, porém, só vê aquilo a que dá atenção. Não se ocupam com o que lhes é indiferente.”

SANDROF sou um ex-espírita recente, já fiz trocentos cursos validados pela FEB/FEESP, sessões mediúnicas e não vi nada que me desse certeza de entidade desencarnada do ambiente. Já vi até médium dar mensagem repetida várias vezes. E outros aplicando sermões e creditando ao mentor (o mentor mandou falar rs rs rs)....
 :) :vergonha:

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1313 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 10:28:37 »
Importante Sr. Gigaview entender que a água tem esse papel preponderante por causa das suas propriedades terapêuticas dentro da medicina animal - e na igreja católica também retropaginada como "benta", certo  :?:

A origem da coisa e da importância da água vem por aí. Veja as pesquisas do Marquês de Puységur em 1784, i.e., antes de existir o espiritismo moderno:
L’eau magnétisée est un des grands moyens de la Médecine magnétique. Un malade en crise est seul dans le cas d’en apercevoir la différence avec de l’eau ordinaire. Je n’ai pas plus d’idée de ce fait que de tous les autres que j’ai cités, puisqu’il dépend d’une sensation exquise que je n’ai jamais éprouvée : mais l’expérience RÉITÉRÉE que j’ai été dans le cas d’en faire sur beaucoup de malades, ne me laisse aucun doute sur sa réalité. Il n’est pas même nécessaire que l’eau que l’on magnétise soit dans du verre ; ce qui prouve que ce n’est pas comme dans l’électricité artificielle, où l’eau ne serte que de conducteur de fluide universel, pour le porter sur la partie intérieure du bocal qui la renferme : mais ici c’est l’eau elle-même qui se charge du fluide animal.
Tous mes malades en crise s’accordent à conseiller de cette eau en abondance aux hydropiques, assurant même qu’elle leur est beaucoup plus salutaire que mes attouchemens extérieurs
.
&c...

« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2017, 10:37:09 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1314 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 10:43:53 »
Agora, você já fez pesquisa com médium incorporado e perguntando ao espírito que ele simplesmente lesse uma página de um livro de uma sala ao lado ou algo parecido?  Cara, pela “teoria de Kardec” os “espíritos” enxergam tudo e muito mais !
Ele foge disso aplicando a mesma desculpa da Administração do OP: os espíritos são cegos (quando convém, claro...).
Ele parece mesmo ignorar que, se bem me lembro, aí mesmo no Rio um espírito se materializou de óculos, o que prova que podem ser míopes (ou hipermetrópicos, &c.), mas não cegos.
Mas ele vai mais além: disse cá atrás que se deve seguir o que ele diz, não o que a literatura espírita diz...
« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2017, 10:46:41 por Gorducho »

Offline homemcinza

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1315 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 11:02:09 »
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Aí onde o Sr. mora (  :?: ) vendem sacis engarrafados nos pontos H24 ou mercados  :?:


Na minha cidade vendem, mas eles são invisiveis. ::)
Ceticismo é para poucos!

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1316 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 11:34:37 »
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Aí onde o Sr. mora (  :?: ) vendem sacis engarrafados nos pontos H24 ou mercados  :?:


Na minha cidade vendem, mas eles são invisiveis. ::)

Mas não são invisíveis aos médiuns que até podem falar com eles.
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Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1317 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 11:43:57 »
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Aí onde o Sr. mora (  :?: ) vendem sacis engarrafados nos pontos H24 ou mercados  :?:


Na minha cidade vendem, mas eles são invisiveis. ::)

Acho que dá para comprar uns "fiotes" aqui:
http://g1.globo.com/sao-paulo/itapetininga-regiao/noticia/2015/08/empresario-diz-que-cria-17-casais-de-sacis-em-sitio-eles-aprontam-muito.html
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Offline Andarilho-terrestre

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1318 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 13:28:10 »
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

"O pessoal pede para eu pegar e mostrar. Eu coloco os sacis em garrafas, mas eles são invisíveis e só aparecem dentro de sete dias, sete semanas ou sete meses. No entanto, as pessoas não têm paciência de esperar e abrem o frasco antes do tempo. Assim, os sacis fogem”, descreve ele sobre a impossibilidade de se achar com "facilidade" os personagens "

é melhor esperar sete meses então. Se não aparecer dá uma garrafada nesse contador de histórias!

funciona assim: :vergonha: :?



Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1319 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 14:04:24 »

Tentei me atualizar mas só achei bullshit, logo estou atualizado  :lol:. Não existe nada que confirme essa diferença entre águas, certamente apenas na ciência espírita e isso mostra que a sua pesquisa tem mais espiritismo do que Ciência.

Monezi?  :no:

http://www.e-farsas.com/a-usp-comprovou-mesmo-a-cura-com-a-energia-das-maos.html
http://www.bulevoador.com.br/2012/03/quando-a-supersticao-consegue-se-travestir-de-ciencia-o-reiki/

Achei uma referência ao trabalho de Baumann num livro de parapsicologia porém nenhum artigo publicado numa pesquisa no Google Scholar, nenhum artigo publicado numa revista séria, indexada e com peer-review.

Logo, como disse anteriormente, a água poderia ser substituída por sacis pererê engarrafados sem prejuízo dos resultados encontrados.

O artigo de Baumann foi publicado no Jornal de parapsicologia, revisado por pares.. Ficou num ambiente que lhe era mais propicio... Acho q para criticar, se é serio ou não, você deve ler o mesmo e apontar os problemas metodológicos. Ja repassei ele aqui, mas se quiser envio novamente..

deixei no meu drobox: https://www.dropbox.com/s/0kbokpuhqapefen/ELECTROMAGNETIC%20EMISSION%20FROM%20HUMANS.pdf?dl=0

Aponte o problema metodológico... Eu não vi nada nele q pudesse ser mal interpretado..
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1320 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 14:14:22 »
Acho que os Srs. não estão entendendo e, claro, talvez pra quem não tenha background no ramo não faça sentido mesmo.
:aviao: está fazendo experimentos pra testar uma das Crenças Espíritas. I.e., o espiritismo como tentou - o oficialismo FEB já mais não ao que tudo indica tendo se assumido como igreja clássica - e alguns (os da linha dele) ainda tentam se apresentar como uma religião factualmente verificável então tem que haver possibilidade de verificações factuais das Crenças.
Ora, uma das Crenças - não falo de Teoria porque como foi bem posto cá, não se pode falar em termos estritamente científicos - é essa da fluidificação (por fluídos imponderáveis, não se trata dos ponderáveis abarcados pela MechFlu, entendam) da água.

Então, isto posto, ele alega estar a obter resultados que dum ponto de vista de probabilidades nem se precisa perder tempo em conferir.
O método dele, dentro dos postulados da Crença, está correto (ao contrário da proposta experimental objeto desta rubrica).
Que estará havendo :?:
My guess is marcas nas embalagens decorrentes da retirada dos packs plásticos e translados pros templos onde recebem os passes vis-à-vis as que ficam quietas e só são no fim apresentadas ao(a) médium leitor(a).

Gorducho, eu gostaria de comentar que no ano passado eu fiz um experimento piloto envolvendo agua fluidificada/energizada, no qual apontou para algo positivo.

A ideia foi confrontar metodologias ruins para testar a tal agua com passe em maquinas de Kirlian.. Bom, em resumo, o método era o seguinte:

Peguei 6 frascos idênticos e pequenos nomeados de A-B-C-D-E-F;
A mesma agua foi colocada em todos os frascos, mesma fonte e dia;
O frasco A usei de amostra controle;
O frasco B eu adicionei 1% de sal;
Os frascos C - D - E e F passaram por passes em lugares distintos (F passou por 2 passes para testar)
Após feito isso, no dia seguinte, colocamos cada frasco e tiramos fotos kirlian (bioeletrografia).. uma foto para cada frasco.

A maquina de Kirlian gera uma alta tensão e baixa amperagem, modulados em uma frequência específica que ilumina o "biocampo" humano, ou seja, os gases exalados pelo nosso corpo.

Usei 3 juizes independentes e que não sabiam do q se tratava, eles apenas tinham que pegar a foto referencia (amostra A) e comparar com cada uma das demais para dizer se houve ou não elevação do brilho na região externa da linha do circulo (frasco)..

Foi unanime o apontamento de que todas as amostras possuíam mais brilho que a controle (A), indicando que algo alterou as demais aguas... A amostra B, propositalmente iria elevar o brilho devido a menor condutividade.. fiz propositalmente para evitar qualquer tendência dos juízes..

A conclusão é meio obvia não?

Agora o ideal seria usar essa maquina de Kirlian para simular o q a médium fez.. dai ver os resultados.. seria bem interessante..

Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline Gorducho

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1321 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 14:17:42 »
E eu já comentei que a meu ver seu erro foi - ao menos pelo que compreendi - ter divulgado qual era o padrão zero pro juízes.

Quanto a pessoas em estado de concentração emitirem alguma pouca radiação EM... e :?:

Offline Shadow

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1322 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 14:23:19 »
Acho que os Srs. não estão entendendo e, claro, talvez pra quem não tenha background no ramo não faça sentido mesmo.
:aviao: está fazendo experimentos pra testar uma das Crenças Espíritas. I.e., o espiritismo como tentou - o oficialismo FEB já mais não ao que tudo indica tendo se assumido como igreja clássica - e alguns (os da linha dele) ainda tentam se apresentar como uma religião factualmente verificável então tem que haver possibilidade de verificações factuais das Crenças.
Ora, uma das Crenças - não falo de Teoria porque como foi bem posto cá, não se pode falar em termos estritamente científicos - é essa da fluidificação (por fluídos imponderáveis, não se trata dos ponderáveis abarcados pela MechFlu, entendam) da água.

Então, isto posto, ele alega estar a obter resultados que dum ponto de vista de probabilidades nem se precisa perder tempo em conferir.
O método dele, dentro dos postulados da Crença, está correto (ao contrário da proposta experimental objeto desta rubrica).
Que estará havendo :?:
My guess is marcas nas embalagens decorrentes da retirada dos packs plásticos e translados pros templos onde recebem os passes vis-à-vis as que ficam quietas e só são no fim apresentadas ao(a) médium leitor(a).

Gorducho, eu gostaria de comentar que no ano passado eu fiz um experimento piloto envolvendo agua fluidificada/energizada, no qual apontou para algo positivo.

A ideia foi confrontar metodologias ruins para testar a tal agua com passe em maquinas de Kirlian.. Bom, em resumo, o método era o seguinte:

Peguei 6 frascos idênticos e pequenos nomeados de A-B-C-D-E-F;
A mesma agua foi colocada em todos os frascos, mesma fonte e dia;
O frasco A usei de amostra controle;
O frasco B eu adicionei 1% de sal;
Os frascos C - D - E e F passaram por passes em lugares distintos (F passou por 2 passes para testar)
Após feito isso, no dia seguinte, colocamos cada frasco e tiramos fotos kirlian (bioeletrografia).. uma foto para cada frasco.

A maquina de Kirlian gera uma alta tensão e baixa amperagem, modulados em uma frequência específica que ilumina o "biocampo" humano, ou seja, os gases exalados pelo nosso corpo.

Usei 3 juizes independentes e que não sabiam do q se tratava, eles apenas tinham que pegar a foto referencia (amostra A) e comparar com cada uma das demais para dizer se houve ou não elevação do brilho na região externa da linha do circulo (frasco)..

Foi unanime o apontamento de que todas as amostras possuíam mais brilho que a controle (A), indicando que algo alterou as demais aguas... A amostra B, propositalmente iria elevar o brilho devido a menor condutividade.. fiz propositalmente para evitar qualquer tendência dos juízes..

A conclusão é meio obvia não?

Agora o ideal seria usar essa maquina de Kirlian para simular o q a médium fez.. dai ver os resultados.. seria bem interessante..

Fotografia Kirliana

Em 1939, Semyon Kirlian, um russo, descobriu por acaso que se um objecto pousado numa placa fotográfica é submetido a um campo eléctrico, surge uma imagem na placa. A imagem um halo colorido ou a coroa de uma descarga. Diz-se que é uma manifestação fisica da aura espiritual que envolve cada ser vivo.

Alegadamente, este método de fotografar objectos permite imagens de forças paranormais ou auras. Na verdade o que é fotografado são fenómenos naturais como pressão, humidade, temperatura, carga eléctrica. Mudanças no meio (que podem reflectir mudanças nas emoções), pressão barométrica, voltagem, entre outras coisas, podem produzir diferentes "auras".

    As coisas vivas (como os vulgarmente fotografados dedos) são humidos. Quando a electricidade se espalha pelo corpo vivo, produz uma área de gaz ionizado à volta do objecto fotografado, assumindo que a humidade está presente no objecto. Esta humidade é transferida do sujeito para a emulsão fotográfica e causa uma alteração dos padrões da carga electrica do filme. Se a fotografia é tirada em vácuo, em que não existe gaz ionizado, nenhuma imagem aparece. Se a imagem kirliana fosse devida a um campo de energia paranormal do ser vivo, não deveria desaparecer num simples vácuo. [Hines]
http://brazil.skepdic.com/fotokirlian.html



In another experiment involving a leaf, an initial photo is taken which shows the usual strong glow or aura.  Then, part of the leaf is torn away.  Surprisingly, a ghostly glowing trace of the missing part of the leaf showed up on the film.  For years this result was considered more proof of some sort of “life-force”.  In reality though, it was simply a result of some moisture residue left on the glass.  If the residue is completely removed prior to photographing the leaf again, the phantom glow does not appear.

One final scientific observation to point out is that the Kirlian effect simply doesn’t happen in a vacuum since there is no water vapor, which prevents ionization.
http://www.lightstalking.com/what-is-kirlian-photography-the-science-and-the-myth-revealed/
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Offline SandroF

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1323 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 14:25:56 »
SANDROF, a experiência com a água fluidificada foi satisfatória, entretanto, não se tem como saber se houve influência de desencarnados nestas experiências certo? Aliás, a Federação de São Paulo aboliu há mais de 10 anos fluidificar a água (além de abolir psicografias de entes queridos também) com a desculpa de que o pensamento das pessoas já basta.Se quiser validar minha informação ligue lá na FEESP.

Não acredito que tenham feito isso, se o fizeram foi sem estudo ou pesquisa alguma, alias, algo bem comum no espiritismo atual..
Detalhe: essa questão de fluidificaçao da agua não necessariamente poderia ter coisas a ver com espiritos.. Quem pratica o Reiki gera a mesma coisa e não usa nada de espirito.. O Ki a mesma coisa.. achar q tem algo de espirito ainda é crença.. Esses dias ouvi a historia absurda que um espirito iria vir e fluidificar aguas e colocar vacina nelas... Putz.. e tem gente q acredita nisso... 

Sem estudo -> sem certeza -> pura crença

Citar
Agora, você já fez pesquisa com médium incorporado e perguntando ao espírito que ele simplesmente lesse uma página de um livro de uma sala ao lado ou algo parecido?  Cara, pela “teoria de Kardec” os “espíritos” enxergam tudo e muito mais !

Não é bem assim.. essa é uma visão equivocadissima da grande e absoluta maioria de espiritas..
Veja:

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“Os não encarnados ou errantes não ocupam uma região determinada e circunscrita; estão por toda parte no espaço e ao nosso lado, vendo-nos e acotovelando-nos de contínuo. É toda uma população invisível, a mover-se em torno de nós (OLE , introdução)

456. Vêem os Espíritos tudo o que fazemos?
“Podem ver, pois que constantemente vos rodeiam. Cada um, porém, só vê aquilo a que dá atenção. Não se ocupam com o que lhes é indiferente.”

Veja q o texto é um tanto abrangente.. o erro, no meu ver, é dos espiritas que interpretam isso... O "ver" é muito mais do que o nosso ver dos olhos, algo tridimensional... No OLE contem mais detalhes, mais adiante, onde os espiritos respondem que um espirito não ve por um lugar especifico mas sim pelo "todo"..  agora, para você ter uma melhor compreensão disso tente separar o q o seu olho vê do q sua mente interpreta ou compõe as coisas..  Isso é a percepção.. Tanto que no texto q você cita é dito que só o vê o que ele dá atenção.. Você não tem percepção do que não sabe ou não da atenção.. mas ver seus olhos, enquanto abertos, veem o tempo todo..

Bom. quando ler OLE imagine que foi escrito para um publico de 1860.. não da para esperar muitos detalhes fora de uma visão materialista..

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SANDROF sou um ex-espírita recente, já fiz trocentos cursos validados pela FEB/FEESP, sessões mediúnicas e não vi nada que me desse certeza de entidade desencarnada do ambiente. Já vi até médium dar mensagem repetida várias vezes. E outros aplicando sermões e creditando ao mentor (o mentor mandou falar rs rs rs)....
 :) :vergonha:

Quando você perceber que os verdadeiros médiuns estão mais fora dos CEs.. você vai se impressionar com as babaquices que tem dentro rss... Até hj não teve um médium de federação que aceitasse participar de alguma pesquisa... Acho q tem medo que eu descubra o quanto são auto-iludidos...rs

Essa médium da agua mesma.. é uma senhorinha humilde, mora numa casinha de madeira no meio do mato no acre.. ela é da umbanda e não pertence a nenhum CE.. ela trabalha na casinha dela.. telhado de tapume..

Você acha q algum médium vidente de CE aceitou o teste? Ja deduz a resposta ne? rs
Todo o vício surge de uma recusa inconsciente de encararmos nossos próprios sofrimentos.

Offline Gigaview

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Re:Pesquisa com médium
« Resposta #1324 Online: 10 de Fevereiro de 2017, 14:58:58 »
Máquinas de Kirlian?  :histeria:

Agora só falta citar aqueles gadgets to tipo caça-fantasmas.

A ciência espiritóide é extremamente criativa.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

 

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