Autor Tópico: A superpopulação humana é um mito?  (Lida 1856 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.209
  • Sexo: Masculino
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #75 Online: 01 de Dezembro de 2016, 16:12:00 »
Irrigar um deserto e plantar vegetais para sustentar um povo por exemplo é ir contra a preservação da natureza.

Não existe um só deserto irrigado no planeta. Este bioma não comporta agricultura a não ser em situações ultra-específicas, ou seja, em locais no qual a desertificação não ocorreu. Pelo menos, não plenamente.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Grande_Rio_Artificial

E?
Você disse que não existe deserto irrigado.

Sim, exatamente.

Não existem desertos irrigados.

O que há são pontos localizados no qual o lençol freático aflora (oásis).


Existem irrigações que levam água doce de aquíferos do deserto do Saara para as cidades costeiras.

Não são irrigações.

São poços pelos quais se retira a água contida em um aquífero.

No caso em questão, o suprimento é finito porque até onde se conhece, este aquífero é isolado, ou seja, não há reposição de água no sistema.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.425
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #76 Online: 01 de Dezembro de 2016, 16:34:20 »
Qual é a utilização desse aqüífero? Isso chega a sustentar agricultura e pecuária?

Eles depois "reciclam" a água usada no sistema, ou "vai pelo ralo"*?



* bem, na verdade a recliclagem viria depois de escorrer pelo ralo e ser re-tratada, mas não encontro expressão mais apropriada.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.209
  • Sexo: Masculino
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #77 Online: 01 de Dezembro de 2016, 16:39:19 »
Qual é a utilização desse aqüífero? Isso chega a sustentar agricultura e pecuária?

Eles depois "reciclam" a água usada no sistema, ou "vai pelo ralo"*?


* bem, na verdade a recliclagem viria depois de escorrer pelo ralo e ser re-tratada, mas não encontro expressão mais apropriada.

Não conheço detalhes dele.

Pelo que li, o aquífero abastece especialmente as cidades. Possivelmente os líbios devem usar alguma litragem para a agricultura e a pecuária. No entanto acho que ambas atividades são muito, muito restritas se comparadas ao consumo humano direto.
Foto USGS

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.423
  • Sexo: Masculino
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #78 Online: 01 de Dezembro de 2016, 16:39:51 »
O Geotecton ainda vai tomar o posto de "Sheldon" atribuído atualmente ao JJ.

Quando disse que irrigam desertos para agricultura, estou na verdade me referindo ao clima semi-árido, como ocorre em Israel. Falei "deserto" para simplificar/dramatizar.

Mas os desertos não são estéreis assim. Existem plantas que crescem no deserto.

"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.209
  • Sexo: Masculino
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #79 Online: 01 de Dezembro de 2016, 16:44:30 »
O Geotecton ainda vai tomar o posto de "Sheldon" atribuído atualmente ao JJ.

Quando disse que irrigam desertos para agricultura, estou na verdade me referindo ao clima semi-árido, como ocorre em Israel. Falei "deserto" para simplificar/dramatizar.

Mas os desertos não são estéreis assim. Existem plantas que crescem no deserto.

Caro Lorentz.

É claro que existem plantas, até de porte considerável, nos desertos.

Mas apenas em pontos isolados, no qual ainda há algum tipo de solo e com plantas que desenvolveram um longo sistema de raízes para buscar água no lençol freático.

No resto, os desertos são praticamente estéreis, em especial nos locais onde predominam as grandes dunas e ou rochas aflorantes.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.425
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #80 Online: 01 de Dezembro de 2016, 16:53:41 »
Apesar do Lorentz estar meio que jotajotando, é curiosa a questão sobre como se posicionariam eco-radicais quanto a hipotética viabilidade de re-verdejamento do Sahara via geoengenharia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Subpluvial

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090731-green-sahara.html?source=email_wn_20090807

"Let's make the Sahara/Mojave green again!" - possível slogan da campanha de Jill Stein

Offline Gauss

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.242
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #81 Online: 01 de Dezembro de 2016, 17:39:27 »
Jordânia e Israel:


Citar
[...]The area is naturally arid, receiving little annual precipitation and supporting only sparse vegetation. Its surprising that anything at all can grow on the sun baked earth, yet the desert regions of Israel and Jordan have for years been the subject of numerous agricultural projects. Recently, Bedouins living in the Wadi Rum region have become involved in unique agricultural projects that are beginning to become successful.

Jordan’s Wadi Rum desert happens to be the site of Jordan’s largest mixed farm – Rum Farm. Rum was established in the year 1986, in the midst of the Wadi Rum desert on 2,000 hectares of land. While it seems like an odd choice of location, it begins to make sense when you learn that under the Wadi Rum desert, and stretching under the border mountains and well into Saudi Arabia, is a large aquifer. In fact, much of this desert nation’s water supply is dependent on this single water source.[...]

http://www.amusingplanet.com/2014/04/organic-farming-in-deserts-of-wadi-rum.html

Método de irrigação utilizado no deserto de Naguev: http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/economia/noticia/2012/02/tecnica-de-irrigacao-subterranea-israelense-sera-implantada-em-lavoura-gaucha-3677201.html


Plantaram no deserto utilizando água de aquíferos irrigada. Onde está seu deus agora, Geo?*





Não existe uma variação na qualidade do solo nos diversos desertos existentes? Como eles plantaram lá fazendo irrigação, apenas? Não existem culturas(plantas/vegetais/frutas) mais propensas a crescer em regiões assim e tenham apelo comercial?



*Há probabilidade de haver sensacionalismo nas matérias, por isso quero ouvir de um especialista.
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2016, 17:48:19 por Gauss »
“A matemática é a rainha das ciências.”
Carl Friedrich Gauss.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.425
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #82 Online: 01 de Dezembro de 2016, 21:22:54 »
Crop circles.








Problema relacionado a irrigação:

<a href="https://www.youtube.com/v/RL0Fai06OhU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RL0Fai06OhU</a>

Offline Peter Joseph

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 707
  • Sexo: Masculino
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #83 Online: 05 de Janeiro de 2017, 17:55:29 »
Há muitos erros no texto acima.

O primeiro é considerar que a geração de energia elétrica por meios "limpos" é simples de eficiente. Energia solar por exemplo só funciona de dia. Eólica só quando venta. Do mar em certas regiões litorâneas, etc. A eficiência é muito menor pelo fato de não ser constante

O ideal é usar várias fontes, numa rede, onde quando faltar sol, usa-se o vento. Não tendo o vento nem sol, temos as ondas etc. Também já existem baterias capazes de armazenar grandes quantidade de energia, caso do Power Wall da Tesla.

Também existem fontes renováveis que são constantes, como por exemplo a energia geotérmica, que sozinha poderia suprir toda a demanda do mundo: https://pt.wikipedia.org/wiki/Energia_geot%C3%A9rmica . Podemos também continuar a usar fontes já existentes de energia hidráulica (hidrelétricas), desde que muito bem pensadas. Existe também a possibilidade da energia solar espacial, onde satélites com placas solares encaminhariam a eletricidade diretamente do espaço por meio de microondas e/ou laser, de forma ininterrupta. Só esta fonte também poderia dar conta de toda a demanda com folga. A humanidade está tão doente que faz projetos Manhatans para coisas como bombas atômicas altamente destrutivas, mas não fazem algo semelhante pra construir uma infraestrutura dessa que pode gerar abundância de energia para a humanidade: https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_solar_espacial

Citar
Já o SkyTran, que utiliza vagões magneticamente levitados, é caro e usa muita eletricidade, que sabemos ser cara por enquanto por causa do meu parágrafo acima.

Energia não é problema, como demonstrado, só não existe em abundância e barata por que a tecnologia não é colocada em uso. Podemos também deixar de lado o SkyTran e adotar no seu lugar carros autônomos. Seria uma alternativa melhor ainda na minha opinião.

Citar
Já os veículos elétricos, esses realmente são eficientes, mas o problema é armazenar energia elétrica. Sim, as baterias são caras, poluentes, pesadas e perigosas.

Tudo é uma questão de adotar um sistema eficiente e automatizado de reciclagem, que incorpore também um desing inteligente. E já existem baterias de alto desemprenho, veja as usadas nos carros da Tesla.


Citar
Por enquanto a gasolina é melhor.

Gasolina é muito poluente também, além de sua fumaça não poder ser reciclada/reutilizada.
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2017, 17:57:47 por Peter Joseph »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente."

Offline Shadow

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.445
  • "Alguns teóricos dos antigos astronautas...."
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #84 Online: 06 de Janeiro de 2017, 10:24:57 »
Provavelmente assim: http://www.ecolnews.com.br/desertoverde/textos.htm

De onde se extraem afirmações como essa: "Além da evidente perda da biodiversidade provocada pela monocultura, o eucalipto é acusado de exaurir os lençóis de água subterrâneos num curto espaço de tempo."

Em um voo tive a oportunidade de conversar com um prof. Dr. que chefiava um laboratório da UFSC, nesta área, que me disse que tal afirmação é uma bobagem, já que eucaliptos morrem quando tocam o lençol freático. Curioso é que na fazenda notei isso mesmo, quando os eucaliptos atingem um porte onde suas raízes atingem a profundidade do poço, morrem.

Se isso for verdade, podemos tentar transformar o Sahara no novo Éden, mas "ambientalistas" protestarão....

Apesar do Lorentz estar meio que jotajotando, é curiosa a questão sobre como se posicionariam eco-radicais quanto a hipotética viabilidade de re-verdejamento do Sahara via geoengenharia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Subpluvial

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090731-green-sahara.html?source=email_wn_20090807

"Let's make the Sahara/Mojave green again!" - possível slogan da campanha de Jill Stein
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2017, 10:29:19 por Shadow »
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.425
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #85 Online: 06 de Janeiro de 2017, 12:08:41 »
Eu não entendo nada do assunto, mas talvez o que aconteça seja isso que é exposto no vídeo que postei na mensagem anterior, talvez eucaliptos favoreçam com que suba o nível do sal do solo, o que poderia fazer com que eles próprios morressem, também sendo prejudicial à maior parte da vegetação.

Pesquisando um pouco, parece que é mesmo uma árvore de raízes "rasas", que contribuiria com esse problema, de fazer o nível da água, e do sal, subir.

Citar
However, eucalyptus trees are also cultivated in many parts of the world with richer soil. In more fertile soil, eucalyptus tree roots have no need to descend very far to search for nutrients. Instead, the trees grow tall and fast, and the roots spread horizontally near the surface of the soil. Experts say that 90 percent of a cultivated eucalyptus’s root system is found in the top 12 inches of soil. This results in eucalyptus shallow root dangers and causes wind damage in eucalyptus among other issues.

Read more at Gardening Know How: Eucalyptus Tree Problems: How To Avoid Eucalyptus Tree Root Damage https://www.gardeningknowhow.com/ornamental/trees/eucalyptus/eucalyptus-tree-root-damage.htm


Não sabia que eucalipto podia crescer no deserto.


Offline AlienígenA

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.907
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #86 Online: 10 de Janeiro de 2017, 21:33:51 »
O que houve com o Libertário/Rhyan (?)? Foi banido? 

Offline Johnny Cash

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.785
Re:A superpopulação humana é um mito?
« Resposta #87 Online: 10 de Janeiro de 2017, 21:45:04 »
[...]

O problema não está apenas em crescimento especificamente exponencial, que parece que é um elemento pego como "semi-espantalho", mas qualquer crescimento indefinido, que apenas desacelera, em comparação com crescimento exponencial, as conseqüências que se pode prever com o crescimento indefinido em qualquer ritmo. Porque é insustentável, se não estamos considerando mudança para outros planetas e etc. A "exponencialidade" até representa problemas adicionais, mas não é só daí que vem os problemas.

Os problemas podem estar muito distantes em escala global/universal (porque localmente já ocorrem), devido a taxa de crescimento tender a se desacelerar com o enriquecimento das populações. Podem até mesmo vir a ser "evitados" nessa escala global se a popualação estabiliza em algum momento onde ainda há recursos "para todos". Essas são as únicas possíveis "refutações" do "mito" de superpopulação, e não que a superpopulação seja uma impossibildade ou algo inócuo. [...]

Muito bom.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!