Autor Tópico: Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito  (Lida 6956 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #25 Online: 28 de Março de 2017, 12:42:39 »
Imagine um ser do futuro presenciando uma cena e ao narrar, depois relaciona com datas marcantes da sua pp história. Simples assim.
De jeito nenhum porque o sistema de datas era outro sendo impossível correlacionar.
É exatamente como se lembrar duma vida noutro planeta e conseguir determinar uma data terrícola "correspondente".
Só com ajuda externa a partir dum fato muito específico.
A gente não consegue lembrar nem de datas da vida atual. Eu não me lembro agora sem pensar ou tentar chutar quando fui pela 1a vez a Paris, por exemplo.
Nem a Miami, nem a Salvador... 
Claro, aquela outra médium americana que se lembra ter assistido á circuncisão de JC, ele poderia por reconstrução deduzir a data  :chorao:
Mas não no caso cá; nem no plot hole do "Diógenes" & seus "livros".

De mais a mais, não vejo porque S/Pessoa introduziu hebreus na história dela
 :?:
« Última modificação: 28 de Março de 2017, 17:56:13 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #26 Online: 28 de Março de 2017, 13:03:37 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #27 Online: 28 de Março de 2017, 13:12:48 »
Ah! sem duvida. Na época das câmaras IR enchufáveis real time em laptops, materializações seriam um enorme "desserviço à Causa"  :vergonha:

Offline Shadow

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #28 Online: 28 de Março de 2017, 13:17:14 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

A reprimenda foi antes ou depois da casinha de médium cair?
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline Shadow

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #29 Online: 28 de Março de 2017, 13:19:22 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

Então o mundo espiritual se rende a toda determinação das "autoridades" da fé?
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Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #30 Online: 28 de Março de 2017, 13:25:04 »
Quer dizer que o senhor esteve em Paris, e Miami, e Salvador? Viajante, heim!
Terei mais respeito doravante, prometo. :)
Quanto às datas, vejo que vc não conseguiu compreender o ponto. Paciência, nada posso fazer.

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De mais a mais, não vejo porque S/Pessoa introduziu hebreus na história dela
A narrativa bíblica tem dois importantes contributos:
Desde O Gênesis, compondo aquela fábula, a história da criação... Adão, os animais, o paraíso, e as penas a que estaremos submetidos ao final dos tempos.
Mas também a origem do povo Habiri - aquele que erra, ou viaja, percorre -
com Abraão, que deixa sua terra natal, habitada por idólatras do culto a Baal e busca por Canaan, donde surgiria no tempo a tradição judáica.
A ligação estava na relação de um episódio que a história data com relativa precisão (tradição oral), o surgimento do Judaísmo, da predição de um Messias, e a data de 1863 ac, que é posterior a origem daquele povo hebreu.
O que vc não quer compreender é que o sujeito que narra tem conhecimento das datas relativas e pode com maior ou menor precisão localizá-la, independente de ser consistente com os recursos de datação da época.

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #31 Online: 28 de Março de 2017, 13:50:20 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

Então o mundo espiritual se rende a toda determinação das "autoridades" da fé?
Sim e não! Esclareço:

Assim como é pressuposto, toda organização que se preza tem ordens, hierarquias, determinações e objetivos maiores.
Reconhece-se uma finalidade maior que compreende a espiritualização do Planeta ao longo dos séculos vindouros, cujas diretrizes estão a cargo dos, aqui sim, denominados espíritos puros.
Existe uma instância gerida por espíritos superiores, que chamaríamos de "executivos da empresa", e uma outra, logo abaixo, os Operadores. Estes últimos se subdividem em vários graus e responsabilidades e se encontram mais próximos do homem encarnado... você os categorizou como "autoridades da fé"
Embora bastante qualificados, submetem-se às diretrizes gerais, superiores.

O mais extraordinário está fora desta, digamos, "grande poderosa e santa,organização". São os muitos milhões de desencarnados "autônomos", gestando as próprias empresas. Muitos são verdadeiros gênios intelectuais; outros, radicais e fanáticos vinculados a princípios e ideais estranhos; há também os bondosos mas ignorantes, os perversos, catatônicos e sonambúlicos... enfim, olhe a volta de si mesmo e transfira tudo o que vê à essa dimensão logo após a morte do corpo físico do homem.
É a um tempo assombroso, mas instigante e real.
« Última modificação: 28 de Março de 2017, 13:53:07 por Spencer »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #32 Online: 28 de Março de 2017, 13:58:47 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

A reprimenda foi antes ou depois da casinha de médium cair?
Antes, mas vamos figurar com um exemplo.
Com certas e cautelosas medidas de segurança você permite que "Gafanhoto" entre em certa enrascada. Vem o sofrimento e então, a lição é muito mais facilmente compreendida e seguida. Aliás, essa é a nossa história, pois não?

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #33 Online: 28 de Março de 2017, 14:07:09 »
Foram exemplo que me ocorreram de lugares onde não me lembraria a primeira vez que fui sem pensar bastante ou consultar fotos &c...
Paris me veio de imediato por motivos óbvios, certo :?:
A gente pode lembrar fatos e até da viajem em si, sem se lembrar da data.
Quando fui a 1a vez a serviço por exemplo me escalaram pra comprar cerveja e eu entrei num mercado árabe e quase comprei cerveja sem álcool. O dono se flagrou e me explicou que aquilo era sem álcool coisa que eu bacudo nem sabia que existia.
Agora que data foi só reconstruindo memórias, olhando na carteira profissional &c.
E isso claro, que usamos o mesmo calendário e faz uns 35 anos...
Capisci :?: 
Não, não consegui compreender o ponto. Até porque acerca de datações na história, marcações das calendas, &c. entendo bastante - agora sim modéstia à parte e não por ter estado em lugares tão comuns quanto o Père-Lachaise, Miami, ou nossa simpática e querida Salvador...
E sim, é bom que saiba que dos lugares frequentados pelo Kardec só não conheço é o terreno aquele que ele tinha comprado a chácara (conheço a zona, claro, mas não o beco como se vê pelo Google hoje...).
Então sim sei bem na carne, i.e., nos pés, o tamanho do controle "universal" dos espíritos(CUEE). Sei bem de à pé o tamanho da universalidade do espaço entre a Ruth-Céline na Mártires 46 ou (o ponto mais longe) Tiquetonne 14; e as meninas na Lamartine (21 ou 32 não me lembro).

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O que vc não quer compreender é que o sujeito que narra tem conhecimento das datas relativas e pode com maior ou menor precisão localizá-la, independente de ser consistente com os recursos de datação da época.
De que jeito :?:
 Cumé (lembra da cartinha aquela onde reclamaram de CX que o falecido usava muita gíria :?:) que alguém vai ter essa noção de tempo decorrido entre encarnações distintas e etapas interplanetárias onde até as escalas temporais seriam outras (se fosse verdade, claro...).
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A narrativa bíblica tem dois importantes contributos:
Desde O Gênesis, compondo aquela fábula, a história da criação... Adão, os animais, o paraíso, e as penas a que estaremos submetidos ao final dos tempos.
Mas também a origem do povo Habiri - aquele que erra, ou viaja, percorre - com Abraão, que deixa sua terra natal, habitada por idólatras do culto a Baal e busca por Canaan, donde surgiria no tempo a tradição judáica.
A Aronda era habiru :?:
É isso :?:
« Última modificação: 28 de Março de 2017, 15:25:13 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #34 Online: 28 de Março de 2017, 15:32:23 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

A reprimenda foi antes ou depois da casinha de médium cair?
Que o Emmânuel repreendesse CX pelo affair Josefa não me lembro.
Agora ele proibiu CX de participar de materializações depois duma materialização dele próprio.
Eis ele materializado nessa feita

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #35 Online: 28 de Março de 2017, 15:35:10 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

A reprimenda foi antes ou depois da casinha de médium cair?
Que o Emmânuel repreendesse CX pelo affair Josefa não me lembro.
Agora ele proibiu CX de participar de materializações depois duma materialização dele próprio.
Eis ele materializado nessa feita


Ué, mas o médium pode obrigar o espírito a aparecer?
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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #36 Online: 28 de Março de 2017, 15:36:38 »
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.

A reprimenda foi antes ou depois da casinha de médium cair?
Que o Emmânuel repreendesse CX pelo affair Josefa não me lembro.
Agora ele proibiu CX de participar de materializações depois duma materialização dele próprio.
Eis ele materializado nessa feita


Cê manja que isso é um desenho, né?
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Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #37 Online: 28 de Março de 2017, 16:13:02 »
Sim um desenho do que foi visto pelos sentantes na séance.
Não, nenhum médium pode obrigar espírito nenhum a se manifestar. Aliás no xaverianismo (que é o espiritismo "oficial", say, cá no Brasil) "o telefone só toca de lá pra cá", ou seja: não são feitas evocações como os kardecistas faziam.
O Emmânuel apareceu (era 1953) evidentemente pra satisfazer à expectativa, mas falou:
- Amigos, a materialização é fenômeno que pode deslumbrar alguns companheiros e até beneficiá-los com a cura física. Mas o livro é chuva que fertiliza lavouras imensas, alcançando milhões de almas. Rogo aos amigos a suspensão destas reuniões a partir desse momento.


CX evidentemente desobedeceu, pois que o affair Josefa foi 10 anos depois. Só que o médium não era CX.

Offline Shadow

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #38 Online: 28 de Março de 2017, 16:26:24 »
Materialização é de graça. Livro....
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Offline Gigaview

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #39 Online: 28 de Março de 2017, 21:19:21 »
Shadow:
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Todo grupo tem isso em sua história. A Igreja Católica não fica atrás. Ao contrário. O que me espantou em tudo foi o "aval" do CX
Verdade.
O CX, no caso, era um entusiasta e acreditava piamente na médium, em flagrante decadência e ambiciosa. Outros detalhes, como por exemplo a reprimenda que o Chico recebe de Emmanuel por seu envolvimento naquele episódio. Também a proibição de efeitos de materialização, tão ao gosto de médiuns e adeptos na ocasião, esclarecendo que os fenômenos daquela natureza tiveram seu fim útil no passsado, mas agora prestariam um desserviço à causa.


 :histeria: :histeria: :histeria:

Crente é fogo... :histeria:
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Offline Pedro Reis

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #40 Online: 28 de Março de 2017, 21:23:38 »
Conforme citado pelo colega Pedro Reis fui ler sobre a tal "Irmã Josefa"....

Como é que pode...

http://dossieespirita.blogspot.com.br/2014/08/a-fraude-da-materializacao-de-irma.html



CX...



Não é a primeira vez que vejo estas imagens mas sempre fico de queixo caído.

Tem gente que olha estas fotos e vê um fantasma ali?

É muito comédia! Apagam a luz e a médium desaparece. Acendem a luz e há uma "fantasma" do mesmo
tamanho da médium com um lençol na cabeça. Que impressionante!

As luzes se apagam de novo, desaparece a fantasma. Reaparece a médium.

"Óhhhh!", exclamam assombradas as testemunhas.

Offline Gigaview

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #41 Online: 28 de Março de 2017, 21:27:45 »
Citação de: Spencer
Quanto às datas, vejo que vc não conseguiu compreender o ponto. Paciência, nada posso fazer.


Ficou claro que o ponto é fajuto. Essa conversa de paciência...nada a fazer...parece que tem um pouco da mania espiritóide de julgar os outros pelo grau de evolução necessário para concordar com idéias fajutas como o "ponto" apresentado.

Lamentável.
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Offline Gigaview

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #42 Online: 28 de Março de 2017, 21:33:53 »




Irmã Josefa era superlegal...não dispensava batizados e casamentos.

Pior que a Irmã Josefa é acreditar na Irmã Josefa. :histeria:

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Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #43 Online: 28 de Março de 2017, 22:02:20 »
A melhor é essa. Vê-se como o médium cede ectoplasma por orifícios (no caso é pela boca, mas pode ser também pelas narinas, ouvidos...) o qual é o material pra materialização da Josepha
« Última modificação: 28 de Março de 2017, 22:09:11 por Gorducho »

Offline homemcinza

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #44 Online: 28 de Março de 2017, 22:26:14 »
Uma desculpa aceitavel pra essa pataquada da Josefa seria a de que aquilo tudo foi uma simulaçao
mas pelas desculpas que o Waldo deu por ai eles quiseram tirar o corpo fora dizendo que só foram pra investigar o fenomeno, testar a medium...mas se estavam la porque nao disseram que era uma fraude?
No video todo ele repete que estava la so para investigar mas enrola enrola e não diz nada sobre o fenomenop em si

E alem disso disse que previu o fracasso da revista....
è cada coisa viu....


Offline Gigaview

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #45 Online: 28 de Março de 2017, 22:57:02 »
A melhor é essa. Vê-se como o médium cede ectoplasma por orifícios (no caso é pela boca, mas pode ser também pelas narinas, ouvidos...) o qual é o material pra materialização da Josepha


Pelo pouco que sei do folclore espiritóide as materializações não combinam com luz, a menos que seja vermelha e tênue. Já li também que médiuns de materialização correm risco de vida quando são iluminados ou provocados durante a sessão quando o ectoplasma é subitamente absorvido pelo corpo. Logo, essa foto, do ponto de vista espírita é impossível pois a "materialização" não poderia ter acontecido na claridade e se aconteceu no escuro a foto só poderia ter sido possível com uso de flash colocando a vida do médium em risco, o que seria uma tremenda irresponsabilidade, jamais permitida pela cúpula espiritóide presente. Na minha opinião estão todos fazendo pose com a intenção de enganar. Se não fosse assim poderiam ter divulgado a foto como uma representação "educativa" de uma materialização espiritóide. Para os céticos pouco importa. Em qualquer situação é risível além de extremamente tosco.
« Última modificação: 28 de Março de 2017, 22:59:10 por Gigaview »
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #46 Online: 29 de Março de 2017, 07:58:55 »
São flash. Todas essas fotos de fenômenos, incluindo as levitações de mesas ou outras telecineses são com flash.
Inclusive as do Crookes, claro.
Naquela do Crookes dentro da cabine a médium (a Florrie) tapa o rosto pra se proteger do clarão.
O médium ou o espírito materializado avisa o momento de batê-las.

Fotos de materializações como essa

obtida em Alger na villa Carmen através da médium Marthe Beráud pelo grande cientista espírita Dr. Charles Richet são com flash (obtenues à la lumière d’une conflagration soudaine d’un mélange de chlorate de potasse et de magnésium). O ambiente é mantido em escuridão pelos motivos apontados.
Obs: a moça que aparece ao fundo dentro do gabinete mediúnico não é a médium.
« Última modificação: 29 de Março de 2017, 16:44:21 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #47 Online: 30 de Março de 2017, 01:25:57 »
Este Gorducho tem muita paciência. É mais espírita que eu. :ok:


Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #49 Online: 30 de Março de 2017, 07:39:42 »
Citação de: Sr. Spencer
:ok:
Se convenceu afinal que nós (Montalvão, Andarilho & moi) temos pós-doutorado em espirtismo :?:
Lembra que achou que ia conseguir debater com nós :?:
 :corneta:
« Última modificação: 30 de Março de 2017, 07:47:10 por Gorducho »

 

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