Autor Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo  (Lida 29015 vezes)

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Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #125 Online: 23 de Junho de 2017, 15:29:47 »
Não existe espírito
... na elaboração da DE.
As teses dela são feitas por terrícolas, encarnados, em geral anteriores ao Kardec começar a estudar o assunto. Não há motivos pra supor que sejam oriundas de lápis amarrados na ponta de corbeilles toupies ou de mesas que saltitassem sozinhas.
Claro: falaremos das teses básicas desde a pluralidade dos mundos habitados até o código penal dos defuntos. Ou os "passes" que são tomados do terrícola mesmerismo; &c.
Claro que não se pode provar que não existam "espíritos".
O que não se tem motivos pra pensar que é que tais seres, acaso existam, mantenham comércio com a humanidade terrícola.
Lhe proponho um debate mais profícuo que aquele sobre o LE pro qual me desafiou quando achou que eu não entendia de espiritismo; qual seja: me cite ponto da DE e eu lhe mostro a real origem, humana, imaginada por vivos.
Ou se não, chegaremos a acordo que foram ultramundanos que ditaram o ponto.
Citar
Não sei de onde vc tira essas bobagens de que os espíritas tentam provar isso e aquilo.
Nega que espíritas - não todos, claro, se S/Pessoa não, ótimo! - tentam "achar" "provas" de reencarnação nas escrituras "sagradas" judaico-cristãs :?:
Nos registros de um fórum de debates, como o fcc, alguns assuntos vão e voltam constantemente como disse o Fernando.
E ele mesmo traz à tona a questão fundamental que gera esta maré de mensagens
e este tipo de desentendimento. Deus.

Escrevi num tópico de ficção aqui no fcc, uma historinha em que Deus jogava xadrez com seu alter ego e depois de muitas partidas empatadas descobriu que para sentir o gosto da vitória ou da derrota teria que criar algo mais inspirado que sua ideia do alter ego. Foi assim que surgiu o Livre-Arbítrio.

E é este Larbítrio que está na base de todas as teosofias e de todos os argumentos prós e contra a existência de Deus, e isto porque até hoje não compreendemos corretamente o que seja tal coisa(Larb.).

Ele cresce com a inteligência e a responsabilidade mas as consequências também. Mais influente o homem, mais capaz de interferir ou formar opiniões, maior o peso no acerto de contas perante a vida.

A origem do Mal, por exemplo, e que sempre estará relacionado com o Larbítrio, está também na origem do Bem. Desde o primitivismo humano sempre se praticou o bem e o mal alternativamente. O crescimento destes é proporcional ao desenvolvimento das paixões, por um lado, e do respeito ao próximo, do outro, e isto porque enquanto se desenvolve a inteligência também cresce a sensibilidade e as percepções sobre o certo e o errado.

Por isto, ante os sofrimentos e desacertos, quando dizemos não ter pedido para nascer, evidentemente desconhecendo a tese reencarnacionista, não nos atentamos para o fato de que o apego a vida é uma evidência de que algo em nós, como que, pediu sim, para nascer.

Levemos em conta o fato de que os suicídios se dão em meio a extremas situações da mente perturbada ou num desesperado ato de covardia ante as consequências das ações que se prefere não arrostar. Não pomos fim à vida mesmo perante um câncer ou quejandos.
Então, concluímos: apego indiscutível à vida.

Se existe uma verdade absoluta à qual se submeterão todas as verdades parciais, tanto nas ciências, nas filosofias, ou em todas as esferas do conhecimento, esta verdade será encontrada, ainda que mimetizada, apenas como vestígios, indícios, porque nossa mente não se preparou para aceitar que tal coisa pode existir.

Sobre o Ceticismo:
Um de nossos ilustres foristas traz em sua assinatura, o dizer: mais que saber, o duvidar me agrada. Louvo tal atitude intelectual, pois ele deve ter percebido que há grande diferença entre duvidar e negar sistematicamente.

O cético é como alguém que em longa viagem gradualmente se aproxima de seu destino: uma convicção, qualquer que seja.
O negativista também está em viagem, mas sem o notar, se afasta cada vez mais de seu destino.
« Última modificação: 24 de Junho de 2017, 06:10:53 por Spencer »

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #126 Online: 23 de Junho de 2017, 16:25:11 »
Outra contradição intrínseca da DE: LA vs futuro.
Citação de: Sr. Spencer
Foi assim que surgiu o Livre-Arbítrio.

E é este Larbítrio que está na base de todas as teosofias e de todos os argumentos prós e contra a existência de Deus, e isto porque até hoje não compreendemos corretamente o que seja tal coisa.
Claro, S/Pessoa corretamente põe como especulação teológica, mas o Kardec adota explicitamente como um dos dogmas da Doutrina que ele escreveu, certo  :?:
Mas agora [#868 - 69 -70 e muitas outras passagens]
— Em princípio o futuro lhe é oculto e só em casos raros e excepcionais  Deus lhe permite a sua revelação.
869. Com que fim o futuro é oculto ao homem?
870. Mas se é útil que o futuro permaneça oculto, por que Deus permite, às vezes, a sua revelação?
— É quando esse acontecimento antecipado deve facilitar o cumprimento das coisas, em vez de embaraçá-lo, levando o homem a agir dessa maneira diferente do que o faria se não o tivesse. &c.

AUTOCONTRADIÇÃO DOUTRINÁRIA
« Última modificação: 23 de Junho de 2017, 19:12:23 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #127 Online: 24 de Junho de 2017, 06:37:21 »
Outra contradição intrínseca da DE: LA vs futuro.
Citação de: Sr. Spencer
Foi assim que surgiu o Livre-Arbítrio.

E é este Larbítrio que está na base de todas as teosofias e de todos os argumentos prós e contra a existência de Deus, e isto porque até hoje não compreendemos corretamente o que seja tal coisa.
Claro, S/Pessoa corretamente põe como especulação teológica, mas o Kardec adota explicitamente como um dos dogmas da Doutrina que ele escreveu, certo  :?:
Mas agora [#868 - 69 -70 e muitas outras passagens]
 — Em princípio o futuro lhe é oculto e só em casos raros e excepcionais  Deus lhe permite a sua revelação.
869. Com que fim o futuro é oculto ao homem?
870. Mas se é útil que o futuro permaneça oculto, por que Deus permite, às vezes, a sua revelação?
— É quando esse acontecimento antecipado deve facilitar o cumprimento das coisas, em vez de embaraçá-lo, levando o homem a agir dessa maneira diferente do que o faria se não o tivesse. &c.

 AUTOCONTRADIÇÃO DOUTRINÁRIA
Não vi contradição alguma pois logo de início se diz que é possível, sim, o conhecimento do futuro em casos raros e excepcionais.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #128 Online: 24 de Junho de 2017, 08:42:52 »
Conhecimento de futuro é incompatível c/LA.
O problema do Kardec era esse: ele não era um filósofo. Não tinha capacidade pra tanto, só ficava coletando o que lia e escutava.
Fazer um roteiro ou uma filosofia coerentes sem plot holes requer muito talento.
Esses roteiristas profissionais que escrevem séries e best sellers têm até auxiliares revisores pra pescarem os furos. O Kardec era autoritário e apressado em publicar.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #129 Online: 25 de Junho de 2017, 13:22:10 »
Conhecimento de futuro é incompatível c/LA.
O problema do Kardec era esse: ele não era um filósofo. Não tinha capacidade pra tanto, só ficava coletando o que lia e escutava.
Fazer um roteiro ou uma filosofia coerentes sem plot holes requer muito talento.
Esses roteiristas profissionais que escrevem séries e best sellers têm até auxiliares revisores pra pescarem os furos. O Kardec era autoritário e apressado em publicar.
Pode desenvolver mais?
Em que caso, por exemplo, o conhecimento do futuro interfere com o LA, afora os casos restritivos mencionados naquelas questões?

Falando em revelações futuras:
inda agora recebi a informação de que uma conceituadíssima revista científica europeia, Neuroendocrinology Letters [volume 34, nº 8, 2013]/i] havia publicado um artigo da AME-Brasil, sobre informações trazidas por André Luiz na obra Missionários da Luz, que permaneciam inéditas para a ciência, confirmadas 60 anos depois.
O nome do artigo publicado, e fornecido pela AME-Brasil:

Historical and cultural aspects of the pineal gland: comparison between the theories provided by Spiritism in the 1940s and the current scientific evidence

Esta noticia tem alguns aspectos curiosos pois menciona que o nome de Chico Xavier foi, por isto, relacionado na Pubmed. O pessoal da área médica aqui do fcc pode esclarecer sobre a importância, ou não, disto.

Offline Sergiomgbr

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #130 Online: 25 de Junho de 2017, 13:43:11 »
Conhecimento de futuro é incompatível c/LA.
O problema do Kardec era esse: ele não era um filósofo. Não tinha capacidade pra tanto, só ficava coletando o que lia e escutava.
Fazer um roteiro ou uma filosofia coerentes sem plot holes requer muito talento.
Esses roteiristas profissionais que escrevem séries e best sellers têm até auxiliares revisores pra pescarem os furos. O Kardec era autoritário e apressado em publicar.
Pode desenvolver mais?
Em que caso, por exemplo, o conhecimento do futuro interfere com o LA, afora os casos restritivos mencionados naquelas questões?

Falando em revelações futuras:
inda agora recebi a informação de que uma conceituadíssima revista científica europeia, Neuroendocrinology Letters [volume 34, nº 8, 2013]/i] havia publicado um artigo da AME-Brasil, sobre informações trazidas por André Luiz na obra Missionários da Luz, que permaneciam inéditas para a ciência, confirmadas 60 anos depois.
O nome do artigo publicado, e fornecido pela AME-Brasil:

Historical and cultural aspects of the pineal gland: comparison between the theories provided by Spiritism in the 1940s and the current scientific evidence

Esta noticia tem alguns aspectos curiosos pois menciona que o nome de Chico Xavier foi, por isto, relacionado na Pubmed. O pessoal da área médica aqui do fcc pode esclarecer sobre a importância, ou não, disto.
Spencer, o que você entende por Livre Arbítrio?

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #131 Online: 25 de Junho de 2017, 15:58:31 »
O artigo está aqui:http://www.nel.edu/archive_issues/o/34_8/34_8_Lucchetti_745-755.pdf


Citar
Thus, significance has been attached to the pineal
gland in numerous different cultures and beliefs and its
role has been described by thinkers, mystics, philosophers
and religious figures alike. One religion that has
advanced the role of the pineal gland is Spiritism.

Todo o espectro misticóide ocidental e oriental fala bobagens sobre a  "pineal" há séculos, mas mesmo assim os espíritas insistem em levar vantagem dizendo as mesmas besteiras de sempre.

Citar
Although of European origin, Spiritism spread
widely in Brazil, where it is currently the third most
popular religion in number of followers (Lucchetti et al.
2012), owing to several factors, especially the work of a
medium called Francisco Cândido Xavier who, despite
limited schooling, penned over 460 books attributed to
various spirits.

Estatística para enganar gringos disinformados. Colocaram todo o espiritualismo na saco espírita. Lamentável.

Citar
This study focuses attention on this work, particularly
the books attributed to the “spirit” called André
Luiz, allegedly a physician in a past life in Brazil, who
authored books containing information of a scientific
nature in the field of medicine through the hands of the
medium.

What???? Informação de natureza científica? Putz....

Citar
According to “André Luiz”, the pineal gland “secretes
the ‘psychic hormones’ or ‘power units’, which act positively
on the generative energies”, suggesting the role
of a hormone produced by the pineal gland, some 13
years prior to the isolation of melatonin by Lerner et al.

Homônios psíquicos... :histeria:

O Chicão chuta uma bobagem e esse pessoal, com a maior cara de pau do mundo, associa essa bobagem com o isolamento da melatonina e ainda publicam isso como uma antecipação de uma descoberta científica vinda de um espírito. É demais.... :histeria:

O nonsense é tão evidente que os autores do artigo não questionam a origem da informação. Como bons espíritas, assumem que veio tudo mesmo "do lado de lá". A mesma informação poderia ter vindo de mensagens enviadas pelo monstro de Lochness, que, tal qual os espíritos, também não existe.

Citar
The themes addressed by the “spirit” author were:
information on the spiritual connection of the pineal
gland (7 passages), mental health (6 passages), reproductive
function (4 passages), endocrine function (4
passages), criticism of the theory that the organ exerts
no function (2 passages), physical activity (1 passage),
and description of a hormone secreted by the gland (1
passage). A total of 6 passages reporting visualizations
of light emitted from the pineal gland by the spirits
were rejected because they lacked correlations with
current evidence. Tables 2–4 contain passages related
to each theme

O Chicão chutou para todos os lados repetindo os mesmo conhecimento misticóide que já se sabia sobre a "pineal"  há séculos.
A maior besteira, pelo menos a mais evidente, foi essa visualização de luz pelos espíritos porque é óbvio que com toda a instrumentação científica disponível essa emissão nunca foi detectada. Só mesmo um espírito inexistente poderia visualizar uma luz inexistente. :histeria:

Citar
Historical background: The role of melatonin in mental
health was first seen in early reports from the XVII and
XVIII centuries linking this gland to “madness” (Miles
& Philbrick 1988). In 1920, the first extracts from the
pineal gland for treating schizophrenia were assessed
with controversial results (Kitay & Altschule 1954).

O Waldo Vieira não deu essa dica ao Chicão que talvez puderia ter aproveitado para deixar a abordagem "científica" da "pineal" ainda mais "científica".

Citar
The “spirit” André Luiz makes clear that the pineal gland “is the
gland of mental life”, that “it presides over the neural phenomena
of the emotions”, acting as “the controller of the
world of the emotions” and “the most advanced laboratory
of a human being’s psychic elements (Xavier 1945).

Bullshit. Informação "científica" típica espiritual com características de um  ‎"Barnum statement" . A relação disso com a melatonina e sua função no cérebro é apenas uma coincidência de alta probabilidade porque a "pineal" está no cérebro que é, de fato, sede do processo de pensamento e das emoções.

Todas as demais conclusões seguem essa mesma linha de associação de bullshits "pineais" com aquilo que nem se tinha idéia na época da publicação do livro mas que começaram a fazer sentido com muita imaginação e wishful thinking espiritóide. É a mesma lógica utilizada pela Teoria do Astronauta Antigo quando tentam associar elementos arqueológicos com tecnologia avançada. Da mesma forma que se "vê" a melatonina na obra de CX é possível ver um astronauta numa figura rupestre.

A conclusão é no mínimo surrealista.

Citar
Analysis of the content of the information revealed the
author has summarized the importance of the pineal
gland under six main items, noting that it: (a) is responsible
for governing the world of emotions; (b) maintains
control over the entire endocrine-gonadal system;
(c) commands subconscious powers under the direct
determination of the will; (d) supplies all the autonomous
storage areas of the organs with “psychic energy”;
(e) is the gland of mental life; and (f) has primordial
function in the mediumship phenomenon and spiritual
connection.

O autor não revelou nada disso. Isso é uma conclusão equivocada desses cientistas espíritas. Além disso, não há novidade alguma sobre a "pineal" que não seja do conhecimento de inúmeras tradições esotéricas e exotéricas seculares.


Citar
However, it was noted that some key issues in the
current scientific literature on the pineal gland are not
reported in the books, such as the role of the gland in
sleep and chronobiology.The fact that a text written by an unlearned individual
without academic training or involvement in the
field of health, who resided in the hinterlands of Brazil
during a time when access to articles was limited (the
case of Mr. Francisco Cândido Xavier), furnishes highly
complex concepts and information on the physiology
of the pineal gland 60 years before any scientific confirmation,
raises deeper questions as to the true source of
this information.

Pelamordedeus.... :histeria:


Citar
The first hypothesis is that the author, drawing on
books and articles available in the 1940s detailing the
physiopathology of the pineal gland and published
before the isolation of melatonin, created these theories
himself, wording them in non-specific language thus
allowing them to appear to be supported by subsequent
advancements in science.

Bela desculpa... :histeria:


Citar
A second hypothesis posits a
mere coincidence of findings, whereby the author randomly
created several theories surrounding the pineal
gland, many of which happened to be confirmed by scientific
evidence.

Quase isso. Foi chute mesmo e muita cara de pau.



Citar
The third hypothesis centers on alleged communication with “spirits”, that have “brought forward”
future findings related to the pineal gland.

 :histeria:


Citar
The aim of investigation however, was not to draw
hasty conclusions based on unsubstantiated evidence.
The present article provides an analysis of the knowledge
the scientific community can acquire from the history
of humanity and from science itself. The process of
formulating hypotheses and scientific theories can benefit
by drawing on the cultural aspects of civilization,
taking into account so-called non-traditional reports
and theories.

Investigation?  :o

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #132 Online: 25 de Junho de 2017, 16:45:47 »
Perfeito Sr. Spencer :woohoo: bem proposto.
Vamos debater se Dr. André Luiz terá aportado alguma informação na obra desconhecidas aos terrícolas na época(claro)  :?:
Escolha e proponha, s'il vous plait
___________________________________________________________ ________________________________________
___________________________________________________________ ________________________________________
 

Pra sua informação e por questão de transparência: já avisei lá no OP que (espero) estaremos debatendo cá...
« Última modificação: 25 de Junho de 2017, 17:09:20 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #133 Online: 25 de Junho de 2017, 17:29:32 »
Conhecimento de futuro é incompatível c/LA.
O problema do Kardec era esse: ele não era um filósofo. Não tinha capacidade pra tanto, só ficava coletando o que lia e escutava.
Fazer um roteiro ou uma filosofia coerentes sem plot holes requer muito talento.
Esses roteiristas profissionais que escrevem séries e best sellers têm até auxiliares revisores pra pescarem os furos. O Kardec era autoritário e apressado em publicar.
Pode desenvolver mais?
Em que caso, por exemplo, o conhecimento do futuro interfere com o LA, afora os casos restritivos mencionados naquelas questões?

Falando em revelações futuras:
inda agora recebi a informação de que uma conceituadíssima revista científica europeia, Neuroendocrinology Letters [volume 34, nº 8, 2013]/i] havia publicado um artigo da AME-Brasil, sobre informações trazidas por André Luiz na obra Missionários da Luz, que permaneciam inéditas para a ciência, confirmadas 60 anos depois.
O nome do artigo publicado, e fornecido pela AME-Brasil:

Historical and cultural aspects of the pineal gland: comparison between the theories provided by Spiritism in the 1940s and the current scientific evidence

Esta noticia tem alguns aspectos curiosos pois menciona que o nome de Chico Xavier foi, por isto, relacionado na Pubmed. O pessoal da área médica aqui do fcc pode esclarecer sobre a importância, ou não, disto.
Spencer, o que você entende por Livre Arbítrio?
A definição mais simples que encontrei até hoje diz que é o direito de agir segundo a própria consciência.
Outro ponto importante sobre o assunto e é o que traz mais dificuldades consiste no fato de que algumas pessoas entendem que a restrição a atos, desejos, manifestações, etc. aos quais julgam ser direito, demonstra ausência de LA.
Grosso modo, se o indivíduo comete um crime e é preso, não se está restringindo o seu direito de ir e vir?
O que se quer dizer é que ações têm consequências.

Então, o LA estaria condicionado à lei de causa e efeito... semeou, colheu.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #134 Online: 25 de Junho de 2017, 17:43:25 »
O artigo está aqui:http://www.nel.edu/archive_issues/o/34_8/34_8_Lucchetti_745-755.pdf


Citar
Thus, significance has been attached to the pineal
gland in numerous different cultures and beliefs and its
role has been described by thinkers, mystics, philosophers
and religious figures alike. One religion that has
advanced the role of the pineal gland is Spiritism.

Citar
Todo o espectro misticóide ocidental e oriental fala bobagens sobre a  "pineal" há séculos, mas mesmo assim os espíritas insistem em levar vantagem dizendo as mesmas besteiras de sempre. 

Sr. Pombo enxadrista, admita o knockout.  :histeria:

Em resumo, o que o artigo apresentado pela AME-Brasil pretendeu foi mostrar, através de detalhado levantamento, que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.
Tanto isto é verdade que a Neuroendocrinology apresentou três hipóteses, que vc comentou, para explicar o ineditismo daquelas informações.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #135 Online: 25 de Junho de 2017, 17:49:31 »
Perfeito Sr. Spencer :woohoo: bem proposto.
Vamos debater se Dr. André Luiz terá aportado alguma informação na obra desconhecidas aos terrícolas na época(claro)  :?:
Escolha e proponha, s'il vous plait
___________________________________________________________ ________________________________________
___________________________________________________________ ________________________________________
 

Pra sua informação e por questão de transparência: já avisei lá no OP que (espero) estaremos debatendo cá...
O que é este tal de OP?
Não entendi também o motivo para o debate proposto. Não estou defendendo qualquer ideia apresentada no artigo, mesmo porque não é minha área.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #136 Online: 25 de Junho de 2017, 17:58:30 »
Sítio Obras Psicografadas por obvio especializado em espiritismo e onde debatemos exaustivamente esses temas todos.

:stunned:
Se não está defendendo a tese nem quer debater por que trouxe à baila :?:
Citar
que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.
Quem foi que falou cá isso  :?:
|(
« Última modificação: 25 de Junho de 2017, 18:24:00 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #137 Online: 25 de Junho de 2017, 18:12:35 »

O que se quer dizer é que ações têm consequências.

Então, o LA estaria condicionado à lei de causa e efeito... semeou, colheu.
"Ações tem consequências" ficou muito vago, de modo amplo, ações terem consequências remete a determinismo, porém ações terem consequências também pode ter conotação de karma, principalmente através da ideia de causa e efeito. Em que sentido você considera esse conceito?
« Última modificação: 25 de Junho de 2017, 18:44:52 por Sergiomgbr »

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #138 Online: 25 de Junho de 2017, 18:27:54 »
Se existe sob qualquer circunstância possibilidade d'alguma clarividência ou revelação acerca do futuro, não existe LA.
O Universo será determinístico.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #139 Online: 25 de Junho de 2017, 18:44:34 »
Outro ponto importante sobre o assunto e é o que traz mais dificuldades consiste no fato de que algumas pessoas entendem que a restrição a atos, desejos, manifestações, etc. aos quais julgam ser direito, demonstra ausência de LA.
Grosso modo, se o indivíduo comete um crime e é preso, não se está restringindo o seu direito de ir e vir?
O que se quer dizer é que ações têm consequências.
O LA não é absoluto, é claro que existem condicionantes externas. Não é neste particular a incoerência filosófica do Kardec.
Citar
"Ações tem consequências" ficou muito vago, de modo amplo, ações terem consequências remete a determinismo, porém ações terem consequências também pode ter conotação de karma, principalmente através da ideia de causa e efeito.
O kama espírita é ocidental, não é o karma indu que é automático como uma ação e reação newtoniana.
No espiritismo (ao menos no kardecismo pra não nos alongarmos pro anglo...) as provações são ditadas e negociadas prévio à (re)encarnação. Mas depois de (re)nascer o indivíduo tem LA condicionado, claro, às suas circunstâncias internas (físicas, saúde) e externas do meio onde viverá.
Até aí é passável...

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #140 Online: 25 de Junho de 2017, 21:21:08 »
Citar
O artigo está aqui:http://www.nel.edu/archive_issues/o/34_8/34_8_Lucchetti_745-755.pdf


Citar
Thus, significance has been attached to the pineal
gland in numerous different cultures and beliefs and its
role has been described by thinkers, mystics, philosophers
and religious figures alike. One religion that has
advanced the role of the pineal gland is Spiritism.

Citar
Todo o espectro misticóide ocidental e oriental fala bobagens sobre a  "pineal" há séculos, mas mesmo assim os espíritas insistem em levar vantagem dizendo as mesmas besteiras de sempre. 

Sr. Pombo enxadrista, admita o knockout.  :histeria:

Em resumo, o que o artigo apresentado pela AME-Brasil pretendeu foi mostrar, através de detalhado levantamento, que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.
Tanto isto é verdade que a Neuroendocrinology apresentou três hipóteses, que vc comentou, para explicar o ineditismo daquelas informações.


Citar
Sr. Pombo enxadrista, admita o knockout.  :histeria:

 :? Pombo enxadrista? Por que?

Que Nnockout?

Citar
Em resumo, o que o artigo apresentado pela AME-Brasil pretendeu foi mostrar, através de detalhado levantamento, que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.

(1) O detalhamento foi fajuto e não tem coisa alguma de detalhado.

(2) André Luíz não trouxe informação alguma, ou você já provou que espíritos existem? A única coisa que sabemos com certeza é que quem escreveu aquelas bobagens foi Chico Xavier.

(3) Nada do que o CX citou usando o nome André Luiz faz referência explícita à melatonina; são afirmações vagas, sem conteúdo científico algum. Como disse antes, o Chicão atirou para todos os lados e a "ciência" espírita deu um jeito de ajustar a posição do alvo e ainda assim errou.

Citar
Tanto isto é verdade que a Neuroendocrinology apresentou três hipóteses, que vc comentou, para explicar o ineditismo daquelas informações.

(4) Não foi a Neuroendocrinology que apresentou as 3 hipóteses. Ela só publicou o paper, o que não quer dizer muita coisa além do fato que muitos jornais têm publicado muita porcaria nos últimos tempos, inclusive a Pubmed.

Quero ver a desculpa que você vai arranjar para fugir desse debate com o Gorducho.

« Última modificação: 25 de Junho de 2017, 21:26:03 por Gigaview »

Offline Sergiomgbr

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #141 Online: 25 de Junho de 2017, 21:43:26 »
Outro ponto importante sobre o assunto e é o que traz mais dificuldades consiste no fato de que algumas pessoas entendem que a restrição a atos, desejos, manifestações, etc. aos quais julgam ser direito, demonstra ausência de LA.
Grosso modo, se o indivíduo comete um crime e é preso, não se está restringindo o seu direito de ir e vir?
O que se quer dizer é que ações têm consequências.
O LA não é absoluto, é claro que existem condicionantes externas. Não é neste particular a incoerência filosófica do Kardec.
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"Ações tem consequências" ficou muito vago, de modo amplo, ações terem consequências remete a determinismo, porém ações terem consequências também pode ter conotação de karma, principalmente através da ideia de causa e efeito.
O kama espírita é ocidental, não é o karma indu que é automático como uma ação e reação newtoniana.
No espiritismo (ao menos no kardecismo pra não nos alongarmos pro anglo...) as provações são ditadas e negociadas prévio à (re)encarnação. Mas depois de (re)nascer o indivíduo tem LA condicionado, claro, às suas circunstâncias internas (físicas, saúde) e externas do meio onde viverá.
Até aí é passável...
Ihhhh, pra mim é tudo a mesma coisa, no final o intuito é  o mesmalmente religioso.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #142 Online: 25 de Junho de 2017, 22:27:30 »
Sítio Obras Psicografadas por obvio especializado em espiritismo e onde debatemos exaustivamente esses temas todos.

:stunned:
Se não está defendendo a tese nem quer debater por que trouxe à baila :?:
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que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.
Quem foi que falou cá isso  :?:
|(
Não conhecia este OP.
Quanto a ter trazido à baila é tão óbvio, não vê?
Giga sempre diz que FCXavier não recebe espíritos e é fraude. Quando eventualmente trazia uma notícia com algum cunho científico, pede os peer review's, etc.
Aquela revista não deixa nada a desejar quanto à seriedade e a relevância científica.
Além do que estávamos falando de revelações futuras e não é que ALuiz deu uma bela colaboração?

Quanto a debates, traga seus pontos de vista e eu com muito prazer responderei.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #143 Online: 25 de Junho de 2017, 22:41:49 »

O que se quer dizer é que ações têm consequências.

Então, o LA estaria condicionado à lei de causa e efeito... semeou, colheu.
"Ações tem consequências" ficou muito vago, de modo amplo, ações terem consequências remete a determinismo, porém ações terem consequências também pode ter conotação de karma, principalmente através da ideia de causa e efeito. Em que sentido você considera esse conceito?
Vi em outro post seu que você diferencia o Karma Indu e a Lei de causa efeito.
Os conceitos têm mais semelhanças que diferenças, pois a reencarnação será sempre uma consequência da vivência anterior e visando um progresso.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #144 Online: 25 de Junho de 2017, 22:54:02 »
Se existe sob qualquer circunstância possibilidade d'alguma clarividência ou revelação acerca do futuro, não existe LA.
O Universo será determinístico.
Dizem os teólogos que Deus é onisciente, mas exatamente o que isto quer dizer?
Que Deus sabe tudo ou que Ele conhece o passado, o presente e o futuro de sua criação?
Com uma pequena restrição, é tudo isto. Mas somente conhece o futuro dos grandes acontecimentos que surgirão em decorrência de seus superiores desígnios.
Então ele não sabe os números da lotaria, mas se isto estivesse relacionado com graves acontecimentos em nível cósmico ou planetário, ele definiria tais números.
Ou seja, o Larbítrio é sempre preservado a nível individual, salvo as restrições cármicas.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #145 Online: 25 de Junho de 2017, 23:19:19 »
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O artigo está aqui:http://www.nel.edu/archive_issues/o/34_8/34_8_Lucchetti_745-755.pdf


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Thus, significance has been attached to the pineal
gland in numerous different cultures and beliefs and its
role has been described by thinkers, mystics, philosophers
and religious figures alike. One religion that has
advanced the role of the pineal gland is Spiritism.

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Todo o espectro misticóide ocidental e oriental fala bobagens sobre a  "pineal" há séculos, mas mesmo assim os espíritas insistem em levar vantagem dizendo as mesmas besteiras de sempre. 

Sr. Pombo enxadrista, admita o knockout.  :histeria:

Em resumo, o que o artigo apresentado pela AME-Brasil pretendeu foi mostrar, através de detalhado levantamento, que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.
Tanto isto é verdade que a Neuroendocrinology apresentou três hipóteses, que vc comentou, para explicar o ineditismo daquelas informações.

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Em resumo, o que o artigo apresentado pela AME-Brasil pretendeu foi mostrar, através de detalhado levantamento, que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.

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(1) O detalhamento foi fajuto e não tem coisa alguma de detalhado.
Percebo que vc leu o artigo da revista mas não leu o da AME, que traz inclusive tabelas por temas e anos de publicação.


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(2) André Luíz não trouxe informação alguma, ou você já provou que espíritos existem? A única coisa que sabemos com certeza é que quem escreveu aquelas bobagens foi Chico Xavier.


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Spencer: - Seu ponto de vista carece fundamentação...
O pobre campesino sequer deveria conhecer as expressões e sua importância naquele contexto...
cite as fontes.  :histeria:  portanto, irrelevante para a discussão. :histeria:

(3) Nada do que o CX citou usando o nome André Luiz faz referência explícita à melatonina; são afirmações vagas, sem conteúdo científico algum. Como disse antes, o Chicão atirou para todos os lados e a "ciência" espírita deu um jeito de ajustar a posição do alvo e ainda assim errou.

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  A revista publicou sem exigência de revisão é porque o assunto era apropriado e correto.
Giga, desculpe mas vc não percebeu que eu não discuto o conteúdo do paper ou do artigo. Apenas trouxe, como notícia, o fato de uma revista importante ter publicado, sem restrições aquele artigo.



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Tanto isto é verdade que a Neuroendocrinology apresentou três hipóteses, que vc comentou, para explicar o ineditismo  daquelas informações.

(4) Não foi a Neuroendocrinology que apresentou as 3 hipóteses. Ela só publicou o paper, o que não quer dizer muita coisa além do fato que muitos jornais têm publicado muita porcaria nos últimos tempos, inclusive a Pubmed.

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Agora vc pegou pesado com a Revista e a Pubmed  :susto:


Quero ver a desculpa que você vai arranjar para fugir desse debate com o Gorducho.
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já respondi a ele em outro post.
« Última modificação: 25 de Junho de 2017, 23:29:28 por Spencer »

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #146 Online: 25 de Junho de 2017, 23:26:06 »
Sítio Obras Psicografadas por obvio especializado em espiritismo e onde debatemos exaustivamente esses temas todos.

:stunned:
Se não está defendendo a tese nem quer debater por que trouxe à baila :?:
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que as informações que ALuiz trouxe, nas obras citadas, eram desconhecidas por ocasião da publicação das tais obras.
Quem foi que falou cá isso  :?:
|(
Giga sempre diz que FCXavier não recebe espíritos e é fraude.

Não é só o Giga que diz isso. Qualquer pessoa cientificamente informada e com bom senso diz a mesma coisa. Afinal, espíritos existem? Onde estão as provas?

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Quando eventualmente trazia uma notícia com algum cunho científico, pede os peer review's, etc.

Você só traz coisas duvidosas, de cunho pseudocientífico espiritóide. Esse artigo é um lixo. Só serve para manter os espíritas na ilusão. Agora que você conhece o OP, recomendo que você busque informações sobre os plágios de CX, particularmente sobre essas obras citadas nesse artigo.

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Aquela revista não deixa nada a desejar quanto à seriedade e a relevância científica.

Não estamos discutindo a seriedade da revista. Volta e meia elas publicam umas besteiras como essa, o que não compromete sua credibilidade. Alías, o espiritismo não é o foco da revista que o publicou. Muitos artigos são publicados mais pela curiosidade do tema do que pela contribuição científica e é aí que entra muito lixo, como esse, na falta de uma uma seção piadas e brincadeiras.

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Além do que estávamos falando de revelações futuras e não é que ALuiz deu uma bela colaboração?

Quem?

Não ví contribuição alguma do CX à Ciência. Considerando o "talento" de CX, seria interessante investigar se o que ele fala da "pineal" também é plagiado de outras obras, como ele fez tão bem.




Offline Sergiomgbr

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #147 Online: 25 de Junho de 2017, 23:27:15 »

O que se quer dizer é que ações têm consequências.

Então, o LA estaria condicionado à lei de causa e efeito... semeou, colheu.
"Ações tem consequências" ficou muito vago, de modo amplo, ações terem consequências remete a determinismo, porém ações terem consequências também pode ter conotação de karma, principalmente através da ideia de causa e efeito. Em que sentido você considera esse conceito?
Vi em outro post seu que você diferencia o Karma Indu e a Lei de causa efeito.
Os conceitos têm mais semelhanças que diferenças, pois a reencarnação será sempre uma consequência da vivência anterior e visando um progresso.
Lei de causa e efeito tecnicamente pra mim é determinismo ignoto, já Karma, principalmente considerando visar progresso tem intencionalidade antrópica, como se existisse uma moral divina, ou seja, religião.

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #148 Online: 25 de Junho de 2017, 23:30:59 »
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A revista publicou sem exigência de revisão é porque o assunto era apropriado e correto.
Giga, desculpe mas vc não percebeu que eu não discuto o conteúdo do paperou do artigo.
 Apenas trouxe, como notícia, o fato de uma revista importante ter publicado,
 sem restrições aquele artigo.

É óbvio que você achou que iria criar um constrangimento nos céticos com "fatos científicos" sobre o espiritismo publicados numa revista científica com peer review. Só que não deu certo e também porque é notícia requentada.

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #149 Online: 25 de Junho de 2017, 23:35:12 »
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O pobre campesino sequer deveria conhecer as expressões e sua importância naquele contexto...

Toda a fundamentação que prova o contrário está lá no OP. Leia antes de querer discutir. A recomendação também serve para a sua preparação para o debate com o Gorducho.

 

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