Autor Tópico: Ateus estão CONDENADOS  (Lida 4997 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.508
  • "Minha espada não tem partidos."
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #100 Online: 14 de Outubro de 2017, 00:07:13 »
Vamos ajudar o Spencer a raciocinar suas bobagens...

Citar
Quem quer que acredite haver em si alguma coisa mais do que matéria, é espiritualista.

Umbandistas são espiritualistas.

Swedemborg era espiritualista.

A Teosofia é espiritualista, logo existe um espiritualismo teosófico.


Citar
Quem quer que acredite haver em si alguma coisa mais do que matéria, é espiritualista. Não se segue daí, porém, que creia na existência dos Espíritos ou em suas comunicações com o mundo visível. Em vez das palavras
espiritual, espiritualismo, empregamos, para indicar a crença a que vimos de referir-nos, os termos espírita e espiritismo

Umbandistas são espiritualistas espíritas.

Swedemborg era espiritualista espírita. Mas segundo o forista Spencer, Kardec inventou essa palavra, então Swedemborg só se tornou espírita muito tempo depois por causa de Kardec.

A Teosofia é espiritualista espírita, logo Teosofia é espiritismo apesar de Blavatsky ter abandonado o espiritismo para fundar a Teosofia.
« Última modificação: 14 de Outubro de 2017, 00:09:35 por Gigaview »
"Quem for brasileiro, siga-me."


Offline Spencer

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.409
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #101 Online: 14 de Outubro de 2017, 09:03:21 »
Caros, vocês já compreenderam, pela definição de espírita trazida por AKardec na obra OLE, em 1857 que o termo é empregado com severas restrições. Umbandista é Umbandista, sincretismo afro com rituais negados pelo Espiritismo.
Swedemborg era místico e sensitivo (médium), que acreditava estar em contacto com os anjos e vidências do céu; então desconhecia fundamentais conceitos do Espiritismo.
Essa DE com toda a sua formalização surge mesmo com Kardec e as manifestações, como as das irmãs Fox, quase todas de efeitos físicos se prestavam a espetáculos em que ganhavam seu sustento, mas não pretendiam o proselitismo espíritista, que ainda desconheciam, cujas bases estão radicadas na crença cristã, i.e. Espírito da Verdade profetizado por Jesus.

Quanto à difusão da DE, já citei a CEPA, com sede em quase todos os países de lingua espanhola. Também, um dos baluartes da DE na Europa está em Portugal. Eles têm um fórum, mais ou menos nos moldes deste, mas discutindo somente Espiritismo. Eles têm uma área para debates em outros idiomas e que é muito frequentado.
Se em outros países existem casas espíritas orientadas por Brasileiros fluentes em Inglês (procurem por Gloria Veter, USA) são também frequentadas por locais.
Já se informaram sobre a quantidade de obras espíritas da FEB, traduzidas em diversos outros idiomas?
« Última modificação: 14 de Outubro de 2017, 09:07:39 por Spencer »

Offline Gorducho

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.210
  • Sexo: Masculino
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #102 Online: 14 de Outubro de 2017, 09:29:37 »
Então... eu estou adotando pra esta discussão "espiritismo" no sentido implicitamente mais restrito cujo o Kardec claramente tinha em mente. Retirando as santerias da definição — que pela forma como ele literalmente apresentou estão incluídas, como bem pos Sr. Gigaview
Ou seja: "espíritos" seriam seres capazes de animar seres vivos materiais cá na Terra ou em qq. outro globo. Que "encarnam" e "desencarnam" periodicamente. E que "evoluem" — no dogmatismo espírita humanos são mais "evoluídos" que outros animais e plantas...— vindo com o tempo a animar seres humanos (já que no espiritismo há humanos em todos os planetas, inclusive em Júpiter, certo :?:). Ou seja: no espiritismo o espírito duma salamandra acabará por vir a encarnar em corpos humanos...
Exú portanto não é um "espírito" neste contexto, visto que é um deus.
E claramente o Kardec achava que o cristianismo estaria subjacente a tudo isso.

A "difusão" da "DE" tem que ser comparada à difusão de todas as outras 56000 religiões, e não vegetativamente.
Sim, me parece que Portugal seria o país da Europa onde existem de fato espíritas não-brasileiros ou associados a brasileiros (cônjuges, filhos...) dessa linha continental (i.e.: não anglo).
Mas lhe pergunto: quantos são :?:
E qual a comparação com a IURD, TJs, Mórmons, islamismo...
 :?:

E é claro que existirão Americanos "propriamente americanos" — i.e.: sem terem vinculações com brasileiros — que frequentarão. Mas quantos :?:
Tem americanos adeptos de tudo quanto é crendice que S/Pessoa possa imaginar. Tudo se resume a taxas de crescimento de adeptos dessa infinidade de crenças comparativamente.
Citar
já citei a CEPA, com sede em quase todos os países de lingua espanhola
:?
> Agenda de Eventos
404 - Categoría no encontrada
No puede visitar esta página debido a:
Un marcador o favorito caducado
Un motor de búsquedas que tiene un listado caducado para este sitio
Una dirección mal escrita
Usted no tiene acceso a esta página
No se pudo encontrar el recurso solicitado.
Se ha producido un error mientras se procesaba su solicitud.
Por favor, pruebe con alguna de las páginas siguientes:
Página de inicio
Si la dificultad persiste, por favor, contacte con el administrador del sistema de este sitio y reporte el error de más abajo..
 :?:
« Última modificação: 14 de Outubro de 2017, 10:11:21 por Gorducho »

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.508
  • "Minha espada não tem partidos."
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #103 Online: 14 de Outubro de 2017, 10:04:52 »
Então ficou provado que o forista Spencer confundia mesmo espiritismo com espiritualismo, o que é compreensível e esperado, apesar de lamentável.

Agora só falta ele apresentar os números do "crescimento" do espiritismo, não vegetativo, é claro. Espero que ele não apresente argumentos ridículos como estatísticas de tiragem de edições de livros espíritas, número de eventos espíritas que servem cafézinho ou demografia de personagens espíritas em novelas e filmes.

"Quem for brasileiro, siga-me."


Offline Gorducho

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.210
  • Sexo: Masculino
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #104 Online: 14 de Outubro de 2017, 10:17:28 »
Quanto às traduções, Sr. Spencer, temos que ver se são decorrentes de demanda (interesse de editoras independentes pelo livre mercado demandar...) ou se serão encomendadas e subsidiadas pela FEB — via provavelmente CEI que é o Dept° Internacional da FEB
 :?:
« Última modificação: 14 de Outubro de 2017, 10:25:05 por Gorducho »

Offline Spencer

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.409
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #105 Online: 15 de Outubro de 2017, 05:37:08 »
CEPA - Confederação Espírita Pan-Americana.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Confedera%C3%A7%C3%A3o_Esp%C3%ADrita_Pan-Americana

Vê-se no link apontado que não necessariamente recebe a sigla CEPA, nos outros países, mas a representatividade, mormente na América latina é bastante significativa.

Gigaview, não estou compreendendo você. Apontei a fonte em que Kardec explica, desde a origem da DE que os dois vocábulos tem significados diferentes e ainda insiste neste ponto. Eu sim, posso dizer, lamentável.

Offline Gorducho

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.210
  • Sexo: Masculino
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #106 Online: 15 de Outubro de 2017, 09:15:39 »
Perfeito... se eu errei de página mostre qual é a certa da CEPA.
Artigo de Wikipédia — aliás aparentemente escrito por brasileiros — não é página institucional.
De formas que a gente possa deduzir que é uma entidade pujante, com milhares de centros espíritas afiliados e em crescimento, &c.
Fora do Brasil, claro.
« Última modificação: 15 de Outubro de 2017, 09:18:00 por Gorducho »

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.508
  • "Minha espada não tem partidos."
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #107 Online: 15 de Outubro de 2017, 11:01:07 »
Tem um link lá: cepainfo.org

Uma página que registra o próximo evento com data de mais de um ano atrás. Idem para a última atualização do site.

A página também tem um link para a  CEPA no feicebuque onde registra a comunidade com 653 pessoas e 666 likes, tudo mortinho também há mais de um ano. Em números perde até para receita de bolo de fubá.

Expressão clara do "crescimento" do espiritismo.   :histeria:
« Última modificação: 15 de Outubro de 2017, 22:00:25 por Gigaview »
"Quem for brasileiro, siga-me."


Offline Gorducho

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.210
  • Sexo: Masculino
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #108 Online: 16 de Outubro de 2017, 11:09:20 »
Como eu pensava: as traduções são editadas pela própria FEB. Então não se tem como saber se é demanda de livre mercado editorial ou edições subsidiadas pelos brasileiros.
NOSSO LAR
PAR L’ ESPRIT
ANDRÉ LUIZ
CONSEIL SPIRITE INTERNATIONAL

By the way... plot hole :!:
Note-se como o "espírito" fala em CRENÇA. Ora, em sendo um falecido já morando n'au-delà ele estaria vivenciando pessoalmente uma realidade empírica, factual.
Por que então falar de "crença" :?:
No fundo, e nem tão no fundo assim, muitos espíritas estão bem cientes da fragilidade empírica do que apregoam, e frequentemente "escorregam"...
Il serait extrêmement enfantin de croire que le simple « baisser de rideau » résolve les transcendantes questions de l’Infini.

E é como reza m/Tese: CX é intraduzível, por mais competente que seja o tradutor. É passada corretamente, claro, a mensagem de proselitismo religioso, mas o tempero, o toque bizarrista dos textos, se perde.
Le paysage, quand il n’était pas totalement obscur, semblait baigné d’une lumière blanchâtre, comme enveloppé d’un brouillard épais que les rayons du Soleil réchauffaient de très loin.
A paisagem, quando não totalmente escura, parecia banhada de luz alvacenta, como que amortalhada em neblina espessa, que os raios de Sol aquecessem de muito longe.


Circula a história que a FEB TERIA negado autorização pra traduzirem CX pro inglês, e isso TERIA magoado ele profundamente ao ponto d'a partir do incidente nunca mais ele ter dado obras pra FEB publicar.
Mas, SE a historia è vera TALVEZ os dirigentes da época tivessem consciência que CX é intraduzível
:ideia:
« Suicidé ! Suicidé ! Criminel ! Infâme ! » — des cris pareils à ceux-ci m’entouraient de toute part. Où les assassins insensibles se cachaient-ils ?
"Suicida! Suicida! Criminoso! Infame!" — gritos assim, cercavam-me de todos os lados. Onde os
sicários de coração empedernido?
« Última modificação: 17 de Outubro de 2017, 10:15:27 por Gorducho »

Offline Spencer

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.409
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #109 Online: 18 de Outubro de 2017, 05:16:25 »
Quanto ao artigo da wikipedia sobre a confederação Espírita Pan-Americana, por sinal extenso, é curiosa a sua origem, destacando a relação com a segunda guerra mundial que ocasiona o fim da Federação Espírita Internacional, com sede em Paris  e dos principais periódicos espíritas de língua espanhola, pois antes a Espanha fornecia normalmente revistas, livros e material doutrinário para as instituições e comunidades espíritas da América Latina.[2]
Diante dessas dificuldades, e da proposta da Confederação Espírita Argentina da criação de uma Confederação Espírita da América, para organizar o movimento espírita no continente, realizou-se em Buenos Aires, Argentina, o I Congresso Espírita Pan-americano, contando com representantes da Argentina, Brasil, Chile, Cuba, Equador, Estados Unidos, Honduras, México, Porto Rico e Uruguai.
O Congresso tomou a decisão de fundar a Confederação Espírita Pan-americana, cujo estatuto adotou a integração do Espiritismo Latino-americano, dentro de um programa mínimo de objetivos comuns, etc. etc.


Existem pontos de discordância entre as duas confederações, a Brasileira e a CEPA, no tocante a metodologia de divulgação e até nas linhas básicas conceituais em que a ênfase às obras de CX cedem espaço às de AKardec, mas a conceituação é a mesma e bastante consolidada.
...

Offline Spencer

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.409
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #110 Online: 18 de Outubro de 2017, 05:39:42 »
Sr. Gorducho menciona com estranheza o uso da palavra crença por parte dos que já experimentam uma realidade...

Há um texto de notável sensibilidade no tocante ao que seja essa crença.

Por compará-la ao surgimento da planta e o cultivo, abordando sua origem e as grandes dificuldades que o homem moderno encontra para sua compreensão, ouso trazer à madura reflexão dos amigos.

Mas, naturalmente, se houver o entendimento de que tal, possa ter natureza proselitista, apagá-lo-ei em seguida.

"A árvore da fé viva não cresce no coração, miraculosamente.
Qual acontece na vida comum, o Criador dá tudo, mas não prescinde do esforço da criatura.
Qualquer planta útil reclama especial atenção no desenvolvimento. Indispensável cogitar-se do trabalho de proteção, auxílio e defesa. Estacadas, adubos, vigilância, (...)
A conquista da crença edificante não é serviço de menor esforço. A maioria das pessoas admite que a fé constitua milagrosa auréola doada a alguns espíritos privilegiados pelo favor divino.
Isso, contudo, é um equívoco de lamentáveis conseqüências. A sublime virtude é construção do mundo interior, em cujo desdobramento cada criatura funciona como orientador, engenheiro e operário de si mesmo.
Não se faz possível a realização, quando excessivas ansiedades terrestres, de parceria com enganos e ambições inferiores, torturam o campo íntimo, à maneira de vermes e malfeitores, atacando a obra. A lição é semente viva. O coração humano é receptivo, tanto quanto a terra. É imprescindível tratar a planta divina com desvelada ternura e instinto enérgico de defesa.
Há muitos perigos sutis contra ela,  quais sejam os tóxicos dos maus livros, as opiniões ociosas, as discussões excitantes, o hábito de analisar os outros antes do autoexame.

Ninguém pode, pois, em sã consciência, transferir, de modo integral, a vibração da fé ao espírito alheio, porque, realmente, isso é tarefa que compete a cada um.
"

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.678
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #111 Online: 18 de Outubro de 2017, 08:29:22 »
Sr. Gorducho menciona com estranheza o uso da palavra crença por parte dos que já experimentam uma realidade...

Há um texto de notável sensibilidade no tocante ao que seja essa crença.
"A árvore da fé viva não cresce no coração, miraculosamente.
Qual acontece na vida comum, o Criador dá tudo, mas não prescinde do esforço da criatura.
Qualquer planta útil reclama especial atenção no desenvolvimento. Indispensável cogitar-se do trabalho de proteção, auxílio e defesa. Estacadas, adubos, vigilância, (...)
A conquista da crença edificante não é serviço de menor esforço. A maioria das pessoas admite que a fé constitua milagrosa auréola doada a alguns espíritos privilegiados pelo favor divino.
"
Esta afirmação é uma declaração de fé.

E como assim, realidade, se é algo que acontece apenas na mente da pessoa e nem ela mesma deveria afirmar alguma coisa com certeza?

Offline Gorducho

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.210
  • Sexo: Masculino
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #112 Online: 18 de Outubro de 2017, 08:47:48 »
Existem pontos de discordância entre as duas confederações, a Brasileira e a CEPA, no tocante a metodologia de divulgação e até nas linhas básicas conceituais em que a ênfase às obras de CX cedem espaço às de AKardec, mas a conceituação é a mesma e bastante consolidada.
Esse não é o debate. O debate é sua alegação de que o "espiritismo" — no sentido restrito de "DE" kardecista ou xaverianista — estava em crescimento significativo no mundo.
E eu digo que não.
Essa CEPA está claramente inativa, é só olhar o Sítio (exceto se for outro...).
O 2° país espírita é as Filipinas. Mas apesar de nominalmente eles se referirem ao Kardec, é completamente diferente na prática.
Quem dita mensagens são arcanjos;
os falecidos que não precisarão reencarnar mais são acompanhados ao céu por S. Miguel Arcanjo;
tem o "Lago de Fogo" no lugar do umbral chiquista;
a base é a Rei James e não o ESE.
Depois DIZ QUE em Cuba. Com Cuba passaremos a manter contato só na medida que se desenvolva a INTERNET. Mas mesmo se o % de crentes for alto, pela baixa população ainda assim será pouco em termos absolutos.
Em Portugal de fato tem espiritas "portugueses" (aspas duplas indicando um sentido de não terem nenhuma vinculação familiar com brasileiros). Mas quantos serão e qual os % de crescimento vis-à-vis as outras religiões (porque no cerne do debate é este :!::?:
E no mundo como um todo, sem dúvidas o crescimento maior é na religião islâmica. E Kardec + CX se ataram ao cristianismo, então...
Citar
Sr. Gorducho menciona com estranheza o uso da palavra crença por parte dos que já experimentam uma realidade...
Se eu já estive aí e me molhei no mar, eu nunca vou falar que "acredito" na existência da coisa "mar".
Se o personagem já "morreu" (desencarnou, claro) e VIU PESSOALMENTE que a "morte" não existe, por que fala em "crença" acerca da morte :?:
Plot hole :!:
Citar
A sublime virtude é construção do mundo interior, em cujo desdobramento cada criatura funciona como orientador, engenheiro e operário de si mesmo.
Então cada um construirá seu universo metafísico para uso próprio. Próprio, pra consumo interno.
Jamais deverá então se atar a "doutrinas" ditadas por outros, muito menos por "seres" invisíveis.
E se o indivíduo for dotado de discernimento, nunca poderá pretender uma "verdade" universal pra esse seu construto. Antes estará ciente que sua construção mental é tão válida quanto a de qq. outro dos 7+ bn habitantes da crosta.
Simpatizo com o conceito :ok:
 :rola:
 
« Última modificação: 18 de Outubro de 2017, 12:20:34 por Gorducho »

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.508
  • "Minha espada não tem partidos."
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #113 Online: 18 de Outubro de 2017, 10:13:33 »
Citação de: Spencer
...a segunda guerra mundial que ocasiona o fim da Federação Espírita Internacional, com sede em Paris  e dos principais periódicos espíritas de língua espanhola,...

Desculpa fajuta. Se a WWI e sua legião de "espíritos desencarnados" fazendo fila para "contato" foi uma das principais motivações para a popularização do espiritismo, como a WWII pode ocasionar o fim da FEI, ainda mais com sede em Paris, solo onde toda a bobagem começou? O espiritismo já morria lentamente, a guerra apenas deu um empurrãozinho a mais na direção da cova. A guerra e a decadência do espiritismo ocasionaram o fim do mercado editorial.

Citar
O Congresso tomou a decisão de fundar a Confederação Espírita Pan-americana, ...

Que só tem fachada, evidência do enfraquecimento e morte lenta do espiritismo.
« Última modificação: 18 de Outubro de 2017, 10:16:40 por Gigaview »
"Quem for brasileiro, siga-me."


Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.508
  • "Minha espada não tem partidos."
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #114 Online: 18 de Outubro de 2017, 10:37:14 »
Essa "crença do espírito" é mais um absurdo espiritóide que demanda explicações mirabolantes como essa xaropada acima. Só evidencia que é o médium que fabrica o "espírito" e que esse tipo de bobagem é um erro de fabricação na construção do personagem.
"Quem for brasileiro, siga-me."


Offline Gorducho

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.210
  • Sexo: Masculino
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #115 Online: 18 de Outubro de 2017, 11:12:38 »
Essa "crença do espírito" é mais um absurdo espiritóide que demanda explicações mirabolantes como essa xaropada acima.
A questão cá nem é essa. É o "espírito" (do Dr. André) que já "morreu" (desencarnou) falar que seria extremamente infantil a crença na morte.
Ora, ninguém que esteja presenciando, vivenciando empiricamente alguma coisa vai se expressar assim. É o mesmo que a gente sentado numa praia falar que seria extremamente infantil acreditar que o "mar" não existe.
Pra antigos indígenas do interior de continentes não era nada "infantil" acreditar que tais massas d'água não pudessem existir. Agora, depois de ver o tal mar e quiçá navegar 1+ mês até Portugal, eles não "acreditariam" na existência do mar e sim estariam presenciando impressionados a realidade dele.
Ora, a gente estará vendo e entrando no mar, então qual o sentido de falar em "crença" na existência dele :?:
Nas vezes que olhei o NL antes tinha me passado desapercebido. Só notei agora que estou comparando o original com a tradução pro francês.
Aliás a tradução é excelente, só que CX é intraduzível. O tempero dado pela bizarria da redação dele se perde. Fica como comida insossa.
« Última modificação: 18 de Outubro de 2017, 11:20:34 por Gorducho »

Offline Spencer

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.409
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #116 Online: 19 de Outubro de 2017, 13:30:38 »
 Existem pontos de discordância entre as duas confederações, a Brasileira e a CEPA, no tocante a metodologia de divulgação e até nas linhas básicas conceituais em que a ênfase às obras de CX cedem espaço às de AKardec, mas a conceituação é a mesma e bastante consolidada.
Citar
Esse não é o debate. O debate é sua alegação de que o "espiritismo" — no sentido restrito de "DE" kardecista ou xaverianista — estava em crescimento significativo no mundo.
E eu digo que não.
Embora a FEB, de alguns anos para cá, tenha se envolvido mais com a divulgação do Espiritismo intra muros que propriamente em matérias, na mídia em geral, por exemplo congressos, também internacionais, seminários, workshop's, com uma agenda movimentada e extensa, coordenando atividades de suas afiliadas.
Sua revista Reformador é seu principal órgão de divulgação trazendo a  programação destes eventos.
Dê uma passada por lá. Pode surpreender-lhe.
Quanto ao fato de não ser a religião que mais cresce no mundo, não deixará de expandir sempre, quanto às outras, seu crescimento tenderá a diminuir, obviamente, porque:
Na medida em que a mente humana se aprimora, a Verdade da DE, que se envolve com as questões essenciais da vida é bem mais convincente, e passa a ter maior força de atração que a publicidade daquelas outras.
É de se notar que a vida busca respostas e compreensão e neste momento, sob este aspecto, o homem procura a religião como consolo, e não a Verdade, eis a causa do crescimento atual destas religiões.


Citar
Essa CEPA está claramente inativa, é só olhar o Sítio (exceto se for outro...).

A última atualização do site se deu em abril de 2016. empossado o novo presidente, Dante López, em 2008, obras editadas e eventos em 2015...
 
 
 .
Citar
Depois DIZ QUE em Cuba. Com Cuba passaremos a manter contato só na medida que se desenvolva a INTERNET. Mas mesmo se o % de crentes for alto, pela baixa população ainda assim será pouco em termos absolutos.
Em Portugal de fato tem espiritas "portugueses" (aspas duplas indicando um sentido de não terem nenhuma vinculação familiar com brasileiros). Mas quantos serão e qual os % de crescimento vis-à-vis as outras religiões (porque no cerne do debate é este :!::?:
Respondido acima de forma bem elucidativa.
 
Citar
E no mundo como um todo, sem dúvidas o crescimento maior é na religião islâmica. E Kardec + CX se ataram ao cristianismo, então...

Este é um ponto de visto canhestro pois embora sejam os personagens, de fato, cristãos a DE se envolve com os mais diversos aspectos do interesse humano/espiritual. É o seu forte.
Citação de: Spencer
Sr. Gorducho menciona com estranheza o uso da palavra crença por parte dos que já experimentam uma realidade...
Citar
Se eu já estive aí e me molhei no mar, eu nunca vou falar que "acredito" na existência da coisa "mar".
Se o personagem já "morreu" (desencarnou, claro) e VIU PESSOALMENTE que a "morte" não existe, por que fala em "crença" acerca da morte :?:
Plot hole :!:

Você não compreendeu o contexto. Ele está se referindo à ingenuidade do homem encarnado em acreditar que a morte é o fim de tudo.

Citar
A sublime virtude é construção do mundo interior, em cujo desdobramento cada criatura funciona como orientador, engenheiro e operário de si mesmo.
Citação de: Gorducho
Então cada um construirá seu universo metafísico para uso próprio. Próprio, pra consumo interno.
Jamais deverá então se atar a "doutrinas" ditadas por outros, muito menos por "seres" invisíveis.
E se o indivíduo for dotado de discernimento, nunca poderá pretender uma "verdade" universal pra esse seu construto. Antes estará ciente que sua construção mental é tão válida quanto a de qq. outro dos 7+ bn habitantes da crosta.
Simpatizo com o conceito :ok:

Se partirmos do pressuposto de que a verdade não está lá fora com pouco os pensamentos divergentes sintonizarão com ela.
Sem o conceito de reencarnação, o homem se precipita em busca de respostas imediatistas, mas o tempo se encarregará de corrigir essas tendências individualistas.

Offline dcmoreira1

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 5
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #117 Online: 19 de Outubro de 2017, 14:19:02 »
Só por curiosidade, existe alguma prova que espírito ou com comunicação com eles existe?
ou vocês só "acham"?

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.678
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #118 Online: 19 de Outubro de 2017, 15:10:39 »
Na medida em que a mente humana se aprimora, a Verdade da DE, que se envolve com as questões essenciais da vida é bem mais convincente, e passa a ter maior força de atração que a publicidade daquelas outras.
Isto me parece uma afirmação de alguém tão envolvido com a coisa que não consegue vê-la de fora, em perspectiva e com olhar crítico.

Lembra meus tempos de católico, em que a ICAR era o centro de tudo e o resto era uma periferia insignificante, como se eu estivesse trancado numa igrejinha e achasse que aquilo ali fosse o universo. Um dia, eu abri a porta e vi o que havia do lado de fora ...

Lembrei também da afirmação de um espírita de que o esperanto será a língua mundial em 2020.

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #119 Online: 19 de Outubro de 2017, 15:53:50 »
Na medida em que a mente humana se aprimora, a Verdade da DE, que se envolve com as questões essenciais da vida é bem mais convincente, e passa a ter maior força de atração que a publicidade daquelas outras.

Spencer, já ouviu falar em "Luz Astral"?
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.704
  • Sexo: Masculino
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #120 Online: 19 de Outubro de 2017, 16:56:34 »
Na medida em que a mente humana se aprimora, a Verdade da DE, que se envolve com as questões essenciais da vida é bem mais convincente, e passa a ter maior força de atração que a publicidade daquelas outras.

Spencer, já ouviu falar em "Luz Astral"?

O sol é um astro, então luz astral não é nada demais.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #121 Online: 19 de Outubro de 2017, 17:34:42 »
O sol é um astro, então luz astral não é nada demais.
Permita-me explicar. Na verdade, a relação com "astros" em si é bastante indireta. Os antigos acreditavam que nossas emoções e decisões eram influenciadas e inspiradas pelos deuses, como o amor de Afrodite, a astúcia de Hermes, a ira de Ares, etc. Com as associações greco-romanas, estes deuses e arquétipos receberam os nomes hoje associados aos planetas (Mercúrio, Vênus, Marte, etc). Grandes distorções, equívocos e esquisoterismo deram origem a uma pseudoastrologia literal que confunde as coisas e se estabeleceu como uma pseudociência que lidava com a interação física-objetiva entre estrelas e planetas, mas a astrologia planetária medieval original cumpria um papel essencialmente arquetípico, simbólico e místico. Mas enfim, expliquei isso apenas para elucidar a origem do "Astral" no termo. A ideia de um "corpo astral", "viagem astral", etc, se originou da ideia de um mundo não-físico onde essas correntes arquetípicas e emocionais se expressam por meio de sons e imagens, e aí que entra a "luz" da luz astral.

Luz Astral, dentro do ocultismo tradicional, era a "substância" da qual são constituídas as imagens e sons que se apresentam ao sonhador, ao clarividente, ao profeta, ao místico, etc. Hoje em dia sabemos que experimentos como "Sonhos Lúcidos" e "Visualização" podem ser conduzidos e controlados por uma imaginação forte e treinada. Os ocultistas tinham sua própria forma de compreender esses fenômenos.

Eis alguns trechos sobre a relação entre LUZ ASTRAL e IMAGINAÇÃO, por Eliphas Lévi:
"A imaginação é como que o olho da alma, e é nela que as formas se desenham e se conservam, é por ela que vemos os reflexos do mundo invisível, ela é o espelho das visões e o aparelho da vida mágica."
"Podem-se, pois, ver realmente e em verdade os demônios, as almas, etc, por meio da imaginação."
"Quando dormimos, este espetáculo se apresenta por si mesmo a nós, e é assim que se produzem os sonhos."


Trecho um outro tópico sobre o "Reino Onírico" que fiz aqui no fórum:
"Desde milênios que xamãs, oráculos, profetas e místicos se serviam das experiências oníricas e transes como fonte de inspiração, sabedoria e religiosidade. Até mesmo Sócrates, pai da filosofia, se dizia guiado por seu Daemon para questionar os dogmas de sua época e inspirar o pensamento crítico. A influência do Espiritual não se restringe aos tempos antigos - Fernando Pessoa, da mesma forma, se servia de seus "dons" para a escrita e poesia. A tabela periódica foi recebida por Mendeleev em um sonho revelador. A canção Yesterday foi soprada nos ouvidos de McCartney em um sonho. Watson concebeu o formato de dupla hélice de DNA em um sonho. Sonhando, o homem adentra uma realidade abstrata atemporal onde se vê contatando ancestrais, encontrando criaturas imateriais, explorando reinos desconhecidos e recebendo intuições e ensinamentos do "Além". Não há passado, presente ou futuro, nem lógica ou matéria densa, mas, ao invés disso, um mergulho transcendental num oceano de conexões e informação.
Se abrirmos o Evangelho de Mateus, que nos conta a história de Jesus, e lermos apenas suas primeiras páginas, encontramos logo de início uns cinco sonhos, por meio dos quais acontecem as comunicações entre o mundo humano e o supra-humano - profecias, anjos, vozes e intuições são reveladas. O valor do sonho é universal na religiosidade humana. O Kardecismo, uma religião "moderna", lhe confere lugar especial, tratando dele como a "liberdade da alma no sono do corpo", mas desde milênios atrás monges tibetanos já se serviam do que é hoje chamado de "projeção" ou "desdobramento" em seu mi-lam bardo ("Yoga dos Sonhos"), por meio do qual exploravam o reino do além e se preparavam para o que acreditavam ser a vida no além-túmulo."

.

Nossa mente está sempre buscando por estímulos para interpretar. Quando nos distraímos dos sentidos físicos e dos estímulos externos, ela começa a utilizar como INPUT a informação que circula dentro do nosso próprio sistema, ou seja, as imagens que estão habitando nosso subconsciente, nossos desejos, nossas memórias, nossas experiências, etc. É aí que ela começa a projetar esse material na forma de visões e sonhos, substituindo nossa visão e audição objetivas enquanto dormimos ou experimentamos algum estado alterado de consciência (transe mediúnico, êxtase místico, etc).
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #122 Online: 19 de Outubro de 2017, 17:43:18 »
Pratiquei o espiritismo kardecista por anos e fui tomado pelos dirigentes como médium extremamente sensitivo. Me dediquei ao estudo da "Luz Astral" sob a perspectiva ocultista e dos fenômenos de "Sonho Lúcido" e "Visualização" sob a perspectiva acadêmica contemporânea e cheguei a conclusão de que a mediunidade é um estado de abertura da consciência objetiva às influências do reino onírico. Espíritos são imaginários, mas nem por isso a influência do "mundo imaginário" sobre nossa realidade deve ser desprezada ou descartada. As imaginações influem sobre nossos pensamentos e nossas ações? Sim, e essa influência é muito maior do que supondes, porque muito frequentemente são elas que nos dirigem. O "imaginário" é real e está em retroalimentação constante com o mundo objetivo. Toda nossa cultura, arte, identidade, crenças, organização, egrégoras, ideias, ideologias, formas-pensamento coletivas, etc, tem seu "FUNDAMENTO" (Yesod = 9, antecedendo Malkuth, entendedores entenderão) no mundo imaginário. Nada há de inventado e construído que algum dia não tenha sido uma semente na faculdade criadora de alguma mente. O reino onírico é um fluxo, um oceano de forças inconscientes, memórias e desejos com o qual nós estamos em interação permanente. A única diferença é que, enquanto sonhamos, não temos os sentidos físicos e os estímulos externos para "tapar" essa interação, e, por isso, essas correntes se projetam diretamente para nossa consciência na forma de sons e imagens (luz astral).
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #123 Online: 19 de Outubro de 2017, 17:57:14 »
As pessoas tendem a se polarizar e acreditar que a verdade se encontra extremos - ou a mediunidade é real exatamente da forma como contada ou é tudo fraude e charlatanice. Ou o reino espiritual é literalmente como descrito ou é tudo balela inventada. Os extremos se tocam em sua ignorância e prepotência.

O fenômeno da mediunidade é real para aquele que o experimenta subjetivamente em primeira pessoa. Podemos discordar sobre o que está "por trás" da experiência, mas não devemos acusar o sujeito que declara ter passado por experiência mediúnica, porque isso só está dizendo a forma como ele interpreta seus fenômenos de acordo com seu sistema de crenças. Há ateus que escutam vozes antes de dormir e sonham com falecidos e interpretam estas coisas como "mera imaginação", apesar de, na prática, estarem vivenciando exatamente a mesma experiência subjetiva que o espírita praticante toma como interação direta com o espiritual - a interpretação só depende do sistema de crenças.

Nós não somos apenas nosso corpo. Nós também existimos e participamos de uma realidade psicológica complexa repleta de símbolos e identidades, independente de você chamar isso de "mundo espiritual", "plano astral", "inconsciente coletivo" ou simplesmente "cultura". Nós estamos inseridos e em constante retroalimentação com esse outro nível de realidade, que não é objetivo, mas nem por isso é inexistente.

Para o ateu-cético-materialista-prepotente, ou as coisas são objetivas, ou são inexistentes. Isso é ignorar o fato de que certas coisas podem não se encaixar nem em um nem em outro. A imaginação, por acaso, deixa de existir só por não ter forma-matéria-objetividade? Há mais coisas entre e o céu e a terra do que supõe vossa vã filosofia.
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline criso

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 360
  • Sexo: Masculino
  • γνῶθι σεαυτόν
Re:Ateus estão CONDENADOS
« Resposta #124 Online: 19 de Outubro de 2017, 18:00:59 »
O espiritismo toma a experiência onírica como experiência direta de um mundo espiritual objetivo, correto? Então há uma forma empírica de refutar o espiritismo - desenvolva ao máximo sua capacidade de sonho lúcido e experimente "conjurar" seus ancestrais falecidos e manipulá-los deliberadamente. Você vai descobrir que uma imaginação forte e treinada é capaz de controlar minuciosamente a luz astral (imagens e sons do onirismo) e desbancar completamente toda a ideia de um mundo espiritual literal e objetivo repleto de colônias e leis.
Visita
Interiora
Terrae
Rectificandoque
Invenies
Occultum
Lapidem

e que as rosas floresçam em vossa cruz!

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!