Autor Tópico: CLTA, Empregos de merda, Corbyn...  (Lida 3595 vezes)

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Offline Fernando Silva

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #350 Online: 08 de Julho de 2018, 08:55:59 »
Pelo pouco que já vi de Peter Joseph (do original), se mantém esse mesmo problema do forista que o homenageia; em vez de algo mais claro e delineado, há esse discurso de apocalipse capitalista, e de que precisa ser mudada a forma das pessoas pensarem e tudo mais, e que teoricamente seria possível com os recursos atuais, se redistribuí-los de forma que todos vivessem em abundância. Embora em alguns casos também mencione elementos meio favoráveis a um malthusianismo, como a limitação de recursos e desperdícios.
Redistribuir é tomar de quem tem para dar a quem não tem? À força?

Quem não tem vai passar a ter? Ou vai desperdiçar e voltar a ficar sem nada?

Quem tem vai continuar gerando riqueza quando perceber que o fruto de seu trabalho lhe será confiscado?

Offline JJ

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #351 Online: 08 de Julho de 2018, 09:05:44 »
Pelo pouco que já vi de Peter Joseph (do original), se mantém esse mesmo problema do forista que o homenageia; em vez de algo mais claro e delineado, há esse discurso de apocalipse capitalista, e de que precisa ser mudada a forma das pessoas pensarem e tudo mais, e que teoricamente seria possível com os recursos atuais, se redistribuí-los de forma que todos vivessem em abundância. Embora em alguns casos também mencione elementos meio favoráveis a um malthusianismo, como a limitação de recursos e desperdícios.
Redistribuir é tomar de quem tem para dar a quem não tem? À força?





Não vi nenhuma proposta do Peter do tipo:   "tomar de quem tem para dar a quem não tem. À força."



Offline Fernando Silva

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #352 Online: 08 de Julho de 2018, 09:38:23 »
Redistribuir é tomar de quem tem para dar a quem não tem? À força?
Não vi nenhuma proposta do Peter do tipo:   "tomar de quem tem para dar a quem não tem. À força."
E como ele espera que a redistribuição aconteça?

Offline JJ

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #353 Online: 08 de Julho de 2018, 09:45:07 »
Redistribuir é tomar de quem tem para dar a quem não tem? À força?
Não vi nenhuma proposta do Peter do tipo:   "tomar de quem tem para dar a quem não tem. À força."
E como ele espera que a redistribuição aconteça?



Qual   re distribuição ?   O que seria e como seria exatamente essa suposta       re  distribuição    ?


O que  essa suposta  re  distribuição  teria a ver  com   uma   abundância   e com uma enorme quantidade de automação na produção de uma enorme quantidade de bens  (a tal abundância)  ?



São boas perguntas.





Offline Geotecton

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #354 Online: 08 de Julho de 2018, 13:09:23 »
A pergunta do Fernando é pertinente se não for esclarecido qual seria o tempo necessário para se instalar a sociedade propalada pelo forista Peter Joseph.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #355 Online: 08 de Julho de 2018, 15:39:48 »
Pelo pouco que já vi de Peter Joseph (do original), se mantém esse mesmo problema do forista que o homenageia; em vez de algo mais claro e delineado, há esse discurso de apocalipse capitalista, e de que precisa ser mudada a forma das pessoas pensarem e tudo mais, e que teoricamente seria possível com os recursos atuais, se redistribuí-los de forma que todos vivessem em abundância. Embora em alguns casos também mencione elementos meio favoráveis a um malthusianismo, como a limitação de recursos e desperdícios.
Redistribuir é tomar de quem tem para dar a quem não tem? À força?

Do pouco que vi, não era exatamente tocado questão de "uso de força" para alcançar isso. O ponto principal era que a humanidade já disporia de recursos abundantes o suficientes para dar a todos uma qualidade de vida muito melhor, que não faz sentido se forçadamente privar as pessoas do necessário para uma vida digna.


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Quem não tem vai passar a ter? Ou vai desperdiçar e voltar a ficar sem nada?

Quem tem vai continuar gerando riqueza quando perceber que o fruto de seu trabalho lhe será confiscado?

Essa noção de que os pobres são pobres porque desperdiçam até a falência é algo mais tipicamente direitista e será na maior parte do tempo simplesmente ignorada pela esquerda, quando não estiverem apenas se lamentando dessa perspectiva como um preconceito classista.

Acho que, como implicitamente, no cenário geral, "quem" está gerando riquezas são mais diretamente ou trabalhadores ou "robôs", e não investidores, se imagina gradualmente substituir os últimos por inteligência artificial que trabalha a preço de custo, através de impostos e/ou estatização. Se o investimento é lucrativo/se há demanda real, e os recursos para ele existem, não seria necessário que isso fosse concretizado através de decisões individuais dos detentores legais de massivas quantidades de "tokens" de demanda.

Mas como talvez o "gradual" aí sugere, isso é mais um esforço pessoal meu de tentar imaginar a coisa de maneira mais plausível e menos revolucionária, enquanto que o forista que usa o nome de Peter Joseph questionava esse apego ao gradualismo.

De outras fontes, havia sugestões nas linhas de que, seria de interesse das próprias oligarquias criar esse estado do bem-estar-social, mesmo que a partir de livre e espontânea vontade da iniciativa privada ou de parcerias público-privadas, a fim de evitar uma eventual violência das massas. Foi feita analogia histórica com uma "automação" quase completa a partir de trabalho escravo no Império Romano, deixando pessoas desempregadas e suscitando as políticas de "pão e circo".

Offline Peter Joseph

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #356 Online: 18 de Julho de 2018, 09:19:33 »
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Offline Peter Joseph

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #357 Online: 20 de Julho de 2018, 18:36:50 »
Sobre o "Realismo Capitalista":

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Ao alegar, como Badiou coloca, ter nos libertado de "abstrações fatais" inspiradas nas "ideologias do passado", o realismo capitalista se apresenta como um escudo que nos protege dos perigos colocados pela crença em si. A atitude de distância irônica adequado ao capitalismo pós-moderno é suposto imunizar-nos contra as seduções do fanatismo. Abaixando nossas expectativas, nos é dito, é um pequeno preço a pagar por ser protegido do terror e totalitarismo. 'Nós vivemos em uma contradição', Badiou tem observado: um estado de coisas brutal, profundamente desigual - onde toda existência é avaliada apenas em termos de dinheiro - é apresentada para nós como ideal. Para justificar seu conservadorismo, os partidários da ordem estabelecida não podem realmente chamá-la de ideal ou maravilhosa. Então, em vez disso, eles decidiram dizer que todo o resto é horrível. Claro, eles dizem, nós podemos não viver em uma condição de Bondade perfeita. Mas temos sorte de não vivermos em uma condição do mal. Nossa democracia não é perfeita. Mas é melhor do que as ditaduras sangrentas. O capitalismo é injusto. Mas não é criminoso como o stalinismo. Deixamos milhões de africanos morrerem de AIDS, mas não fazemos declarações nacionalistas racistas como Milosevic. Matamos iraquianos com nossos aviões, mas não cortamos suas gargantas com facões como fazem em Ruanda, etc.
O 'realismo' aqui é análogo à perspectiva de um depressivo que acredita que qualquer estado positivo, qualquer esperança, é uma
ilusão perigosa.
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Offline Fernando Silva

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #358 Online: 21 de Julho de 2018, 07:05:39 »
Sobre o "Realismo Capitalista":

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Ao alegar, como Badiou coloca, ter nos libertado de "abstrações fatais" inspiradas nas "ideologias do passado", o realismo capitalista se apresenta como um escudo que nos protege dos perigos colocados pela crença em si. A atitude de distância irônica adequado ao capitalismo pós-moderno é suposto imunizar-nos contra as seduções do fanatismo. Abaixando nossas expectativas, nos é dito, é um pequeno preço a pagar por ser protegido do terror e totalitarismo. 'Nós vivemos em uma contradição', Badiou tem observado: um estado de coisas brutal, profundamente desigual - onde toda existência é avaliada apenas em termos de dinheiro - é apresentada para nós como ideal. Para justificar seu conservadorismo, os partidários da ordem estabelecida não podem realmente chamá-la de ideal ou maravilhosa. Então, em vez disso, eles decidiram dizer que todo o resto é horrível. Claro, eles dizem, nós podemos não viver em uma condição de Bondade perfeita. Mas temos sorte de não vivermos em uma condição do mal. Nossa democracia não é perfeita. Mas é melhor do que as ditaduras sangrentas. O capitalismo é injusto. Mas não é criminoso como o stalinismo. Deixamos milhões de africanos morrerem de AIDS, mas não fazemos declarações nacionalistas racistas como Milosevic. Matamos iraquianos com nossos aviões, mas não cortamos suas gargantas com facões como fazem em Ruanda, etc.
O 'realismo' aqui é análogo à perspectiva de um depressivo que acredita que qualquer estado positivo, qualquer esperança, é uma
ilusão perigosa.
Essas coisas são resultado do capitalismo ou da natureza humana? Deixariam de acontecer num regime socialista ou comunista?

Offline Peter Joseph

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #359 Online: 31 de Agosto de 2018, 17:12:24 »
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Imaginários do Pós-Trabalho: Automação Completa, Renda Básica, Jornada de Trabalho e Ética do Emprego
Publicado em 30/08/2018 por O Minhocário


“O objetivo do futuro é o pleno desemprego, para que possamos aproveitar. É por isso que temos de destruir o atual sistema político-econômico”, Arthur C. Clark

https://ominhocario.wordpress.com/2018/08/30/imaginarios-do-pos-trabalho-automacao-completa-renda-basica-jornada-de-trabalho-e-etica-do-emprego/
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #360 Online: 01 de Setembro de 2018, 11:06:12 »
Sobre o "Realismo Capitalista":

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Ao alegar, como Badiou coloca, ter nos libertado de "abstrações fatais" inspiradas nas "ideologias do passado", o realismo capitalista se apresenta como um escudo que nos protege dos perigos colocados pela crença em si. A atitude de distância irônica adequado ao capitalismo pós-moderno é suposto imunizar-nos contra as seduções do fanatismo. Abaixando nossas expectativas, nos é dito, é um pequeno preço a pagar por ser protegido do terror e totalitarismo. 'Nós vivemos em uma contradição', Badiou tem observado: um estado de coisas brutal, profundamente desigual - onde toda existência é avaliada apenas em termos de dinheiro - é apresentada para nós como ideal. Para justificar seu conservadorismo, os partidários da ordem estabelecida não podem realmente chamá-la de ideal ou maravilhosa. Então, em vez disso, eles decidiram dizer que todo o resto é horrível. Claro, eles dizem, nós podemos não viver em uma condição de Bondade perfeita. Mas temos sorte de não vivermos em uma condição do mal. Nossa democracia não é perfeita. Mas é melhor do que as ditaduras sangrentas. O capitalismo é injusto. Mas não é criminoso como o stalinismo. Deixamos milhões de africanos morrerem de AIDS, mas não fazemos declarações nacionalistas racistas como Milosevic. Matamos iraquianos com nossos aviões, mas não cortamos suas gargantas com facões como fazem em Ruanda, etc.
O 'realismo' aqui é análogo à perspectiva de um depressivo que acredita que qualquer estado positivo, qualquer esperança, é uma
ilusão perigosa.

Isso é uma espécie de falácia de apelo à piedade, misturada a umas vilanizações aleatórias.

As pessoas são livres para, voluntariamente, ir viver de qualquer maneira não-capitalista que imaginarem ser positiva, que lhes der esperança, conforme for o consenso entre elas, e não desrespeitando direitos umas das outras. São pouquíssimas as que fazem algo assim.

Em vez disso, na maior parte do tempo ficam em confabulações sobre uma realidade perfeita, preservada num estado platônico distante da realidade, ocorrendo numa escala impossível de ser posta em prática num estalar de dedos, com qualquer tentativa de aproximação disso requerendo uma violenta tomada do poder. Se perspectivas mais limitadas pela realidade são algo análogo a perspectiva de um depressivo, isso é análogo a devaneio potencialmente disfuncional.


Offline Peter Joseph

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #361 Online: 31 de Outubro de 2018, 19:35:16 »
Viva Corbyn!!  :biglol:

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The left-wing politician leading Jeremy Corbyn’s drive to sack moderate MPs has called on Labour supporters to ‘rise up’ and start a ‘luxury Communism revolution’ in Britain.

Labour MP Chris Williamson said it was time to reward the ‘bloody hard work of ordinary working people’ by helping them grab more of the nation’s wealth.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6169995/Corbyn-ally-tells-British-workers-launch-luxury-Communist-revolution.html
« Última modificação: 31 de Outubro de 2018, 19:38:56 por Peter Joseph »
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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #362 Online: 31 de Outubro de 2018, 19:45:01 »
Uma pequena noção do nível já existente da automação completa de sistemas industriais:

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Fully Automated Warehouse in Shanghai


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JD.com (Nasdaq: JD) é o maior varejista na China, online ou offline. Com mais de 300 milhões de clientes, temos uma vasta rede de armazéns e estações de entrega e entregamos a maioria dos pedidos em menos de um dia.

Este é um vislumbre do primeiro centro de atendimento de comércio eletrônico totalmente automatizado do mundo, onde um sistema de máquinas automatizadas, robôs e veículos autônomos trabalham para selecionar e embalar pedidos.
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Offline Peter Joseph

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #363 Online: 09 de Novembro de 2018, 18:35:39 »
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Momentum - UK

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Offline Peter Joseph

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Re:CLTA, Empregos de merda, Corbyn...
« Resposta #364 Online: Hoje às 18:11:34 »
 :biglol: :hihi:

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I'm Literally a Communist You Idiot

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