Autor Tópico: Conservadorismo racional e tolerante?  (Lida 147 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 36.028
  • Sexo: Masculino
Conservadorismo racional e tolerante?
« Online: 26 de Setembro de 2018, 14:09:40 »
Eu tenho considerável dificuldade em ter uma visão mais generosa sobre o conservadorismo, acredito que está de maneira bem demonstrável associado a maior irracionalidade e intolerância (desnecessário dizer que também exista na esquerda, embora ironicamente vá comumente partir no mínimo de uma motivação em tolerância, que acaba descarrilhando completamente dos trilhos da razão). Então acho interessante um esforço no sentido contrário, tentar compilar as exceções que idealmente seriam a regra.

A coisa mais fresca na minha memória:

<a href="https://www.youtube.com/v/D99qI42KGB0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/D99qI42KGB0</a>




Offline Skeptikós

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.070
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #1 Online: 26 de Setembro de 2018, 14:17:38 »
Eu não assisti ao vídeo, mas você já leu sobre Roger Scruton e João Pereira Coutinho? Não seriam exemplos de um conservadorismo mais racional e tolerante?
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 36.028
  • Sexo: Masculino
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #2 Online: 26 de Setembro de 2018, 14:24:45 »
Pode ser, não sei. Se já vi algo deles, foi há muito tempo e não me lembro. Eles são muito atacados como socialistas fabianos globalistas e george-soroístas?

Offline Skeptikós

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.070
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #3 Online: 27 de Setembro de 2018, 02:56:12 »
Rapaz, eu não lembro, pois apenas li um livro de cada e assisti a um documentário da BBC do Scruton sobre arte (não cheguei a entrar em discussões de Facebook sobre eles). A questão é que ambos apresentam argumentos convincentes sobre causas conservadoras, não apelam para a fé e costumam reconhecer as críticas ao conservadorismo de forma bem equilibrada e justa. O livro que li do Scruton é o "Como ser um conservador" e o do João "As ideias conservadoras". Até hoje foram na minha opinião os melhores representantes do pensamento conservador contemporâneo.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 36.028
  • Sexo: Masculino
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #4 Online: 27 de Setembro de 2018, 14:48:00 »
O ideal mesmo seria haver quem conseguisse "desmontar isso", meio como ironicamente o próprio Olavo de Carvalho fez comentando sobre com o "agora o sujeito enxerga socialismo fabiano até em barraca de cachorro-quente", mas idealmente sem ser 100% deboche e incluindo também o grosso do olavo-carvalhismo.

De tal forma que fosse lógico e ao mesmo tempo emocionalmente consonante com conservadorismo, a ponto de não ter uma rejeição reflexiva como george-sorosismo e fabi-socialismo.



O que seria essa consonância emocional? Algo baseado em medo? Medo de como essa irracionalidade e pensamento conspiracionista minam a credibilidade do conservadorismo e faz dele piada para liberais e vergonha para conservadores com bom-senso? Talvez ao mesmo tempo suscitando esse medo mas se colocando como um homem forte que traz a proteção a esse medo.

Offline Cinzu

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 596
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #5 Online: 27 de Setembro de 2018, 16:39:18 »
Acho que você está confundindo os reais conservadores adeptos da filosofia política, com os pseudo-conservadores atuais.

Roger Scruton representa o real conservadorismo, que se identifica principalmente com Russel Kirk, Edmund Burke, Thomas Paine... Que foram grandes pensadores conservadores.

Na política brasileira, os Olavetes e Bolsominions vêm deturpando as ideias conservadoras e transformando o movimento em um radicalismo ignorante, mas temos ainda vários políticos com ideias conservadoras e que são bem equilibrados. O próprio partido Novo é exemplo disso, a começar pelo Prof. Christian Lohbauer e o João Amoedo. Álvaro Dias também é um candidato que eu considero moderado, e até mesmo alguns do partido do Bozo como a Janaína Paschoal e o Luiz Philipe de Bragança (só não me perguntem o que leva esses 2 a andarem com o Bozo).

No campo intelectual, eu citaria o Luiz Felipe Pondé, que apesar de não me agradar muito, não deixa de ser conservador e não possui intolerâncias religiosas. Pelo contrário, Pondé é ateu. O jurista Modesto Carvalhosa também é outro ótimo exemplo.

Existem sim bons nomes, que infelizmente são ofuscados por populares icônicos estilo Nando Moura.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 27.069
  • Sexo: Masculino
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #6 Online: 27 de Setembro de 2018, 17:44:42 »
Acho que você está confundindo os reais conservadores adeptos da filosofia política, com os pseudo-conservadores atuais.

Roger Scruton representa o real conservadorismo, que se identifica principalmente com Russel Kirk, Edmund Burke, Thomas Paine... Que foram grandes pensadores conservadores.

Na política brasileira, os Olavetes e Bolsominions vêm deturpando as ideias conservadoras e transformando o movimento em um radicalismo ignorante, mas temos ainda vários políticos com ideias conservadoras e que são bem equilibrados. O próprio partido Novo é exemplo disso, a começar pelo Prof. Christian Lohbauer e o João Amoedo. Álvaro Dias também é um candidato que eu considero moderado, e até mesmo alguns do partido do Bozo como a Janaína Paschoal e o Luiz Philipe de Bragança (só não me perguntem o que leva esses 2 a andarem com o Bozo).

No campo intelectual, eu citaria o Luiz Felipe Pondé, que apesar de não me agradar muito, não deixa de ser conservador e não possui intolerâncias religiosas. Pelo contrário, Pondé é ateu. O jurista Modesto Carvalhosa também é outro ótimo exemplo.

Existem sim bons nomes, que infelizmente são ofuscados por populares icônicos estilo Nando Moura.

O Amoedo e o Lohbauer estão mais para liberais clássicos do que para conservadores. Ambos tem uma ou outra posição pessoal mais conservadora, mas defendem a supremacia da liberdade individual de escolha.

Olavetes, bolsomínions e pessoas como o Nando Moura representam a parte mais retrógrada e xucra da direita conservadora brasileira.
Foto USGS

Offline ROP

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 69
  • Sexo: Masculino
  • ... é vida que segue
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #7 Online: 27 de Setembro de 2018, 19:07:00 »
Ia falar exatamente isso, conservadores clássicos, tradicionais, católicos em sua maioria, são os maçons, militares de Alta Patente, a elite de grandes capitais, gerações dos anos 30, 40, 50, etc...
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências;
baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar."
Carl Sagan

Offline Gauss

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.083
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #8 Online: 27 de Setembro de 2018, 19:16:56 »
O Amoedo e o Lohbauer estão mais para liberais clássicos do que para conservadores. Ambos tem uma ou outra posição pessoal mais conservadora, mas defendem a supremacia da liberdade individual de escolha.

Olavetes, bolsomínions e pessoas como o Nando Moura representam a parte mais retrógrada e xucra da direita conservadora brasileira.

Pois é, não dá para confundir Liberalismo Clássico com Conservadorismo. Mas o Amoêdo talvez seja um Liberal-Conservador, como Thatcher.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline -Huxley-

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.653
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #9 Online: 27 de Setembro de 2018, 20:00:25 »
Conservadorismo não é sobre conservar. Acontece que, nele, a taxa de inovação admitida é mais baixa do que a dos progressistas. Mas de que progressistas estamos falando? Vários conservadores chamam Edmund Burke de "pai do conservadorismo". Os liberais clássicos (por exemplo, Hayek) chamam Edmund Burke de "liberal clássico".

Offline Cinzu

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 596
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #10 Online: 27 de Setembro de 2018, 20:05:11 »
Conservadorismo não é sobre conservar. Acontece que, nele, a taxa de inovação admitida é mais baixa do que a dos progressistas. Mas de que progressistas estamos falando? Vários conservadores chamam Edmund Burke de "pai do conservadorismo". Os liberais clássicos (por exemplo, Hayek) chamam Edmund Burke de "liberal clássico".

Exatamente.

Não vejo o conservadorismo necessariamente desvinculado do liberalismo. Existem várias vertentes do liberalismo, desde o liberalismo conservador, até o libertarianismo.

O próprio Amoedo já se declarou "liberal na economia e conservador nos costumes" que é a tag que tem sido usado por Flávio Rocha, Bolsonaro & cia. No campo político-social, eles são conservadores declarados.

Além do Thatcherismo, já mencionado aqui, teve também o regime militar de Pinochet que adotou políticas econômicas liberais. Até mesmo no regime militar brasileiro, embora minoria, havia os que eram contra a estatização e a favor da abertura de mercado.

Separar políticas sociais de políticas econômicas é a meu ver a maneira mais lógica de evitar estas confusões.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 36.028
  • Sexo: Masculino
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #11 Online: 27 de Setembro de 2018, 20:31:06 »
As bases emocionais/psicológicas do conservadorismo são uma priorização mais ou menos uniforme de cinco "pilares morais", eqüidade/reciprocidade/justiça, "não ferir"/proteger, pureza, lealdade, e autoridade, enquanto liberais/progressistas priorizam muito mais significativamente a "não ferir"/proteger e eqüidade/reciprocidade/justiça.

<a href="https://www.youtube.com/v/8SOQduoLgRw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/8SOQduoLgRw</a>


http://science.sciencemag.org/content/316/5827/998/tab-figures-data





O Amoedo e o Lohbauer estão mais para liberais clássicos do que para conservadores. Ambos tem uma ou outra posição pessoal mais conservadora, mas defendem a supremacia da liberdade individual de escolha.

Acho meio anacrônico chamar pessoas vivas de liberais "clássicas"... parece algo meio como chamar alguém ou se dizer "democrata da Grécia antiga". Um termo mais adequado a figuras de um período histórico e influentes num corpo ideológico, do que a pessoas contemporâneas que tenham neles ídolos ou inspirações...



Offline Skeptikós

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.070
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Conservadorismo racional e tolerante?
« Resposta #12 Online: 28 de Setembro de 2018, 00:55:58 »
Acho que você está confundindo os reais conservadores adeptos da filosofia política, com os pseudo-conservadores atuais.

Roger Scruton representa o real conservadorismo, que se identifica principalmente com Russel Kirk, Edmund Burke, Thomas Paine... Que foram grandes pensadores conservadores.
Acho que nesse ponto você se enganou, Thomas Paine é visto como um exemplar do progressismo e da esquerda, tanto que no livro "O grande debate: Edmund Burke, Thomas Paine e o nascimento da esquerda e da direita" de Yuval Levin, Thomas Paine é colocado como o grande representante da esquerda liberal e Burke como o representante do conservadorismo liberal.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!