Autor Tópico: EUA: surge um novo Socialismo Democrático  (Lida 3984 vezes)

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Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #25 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 11:02:28 »
O que miseanistas e demais direitistas não compreendem é que não existe receita de bolo para o tal "Socialismo Real", nem Marx nem ninguém escreveu algo assim.


O que existem são alguns princípios básicos a serem perseguidos pela esquerda e pelo Comunismo, que seria o seu objetivo final, disto nenhum esquerdista que se preze discorda.




Um princípio básico e algumas práticas socialistas coletivistas e/ou estatistas básicas são:

Acabar com a propriedade privada dos meios de produção,  ou  se não  chegar a acabar, pelo menos  tirar poder e liberdade dos proprietários privados de meios de produção e dar mais poder para os políticos e burocratas estatais para  interferirem, coagirem,  tomarem bens e/ou  renda usando força e agressão, e punirem  os proprietários de meios privados de produção.

E na verdade os socialistas coletivistas e/ou  estatistas  também  atacam e tiram a liberdade até de proprietários de bens que não são necessariamente meios de produção, como por exemplo, podemos dar as ações contra os proprietários de automóveis,  que são coagidos  a pagarem um imposto anual (e de valor  significativo) sobre a propriedade destes bens, e caso não paguem  eles poderão ser processados e ter bens tomados usando uma força armada  policial do Estado que coagirá e usara de agressão contra o legítimo proprietário do bem.


« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2019, 11:07:28 por JJ »

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #26 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 11:11:14 »
O que miseanistas e demais direitistas não compreendem é que não existe receita de bolo para o tal "Socialismo Real", nem Marx nem ninguém escreveu algo assim.


O que existem são alguns princípios básicos a serem perseguidos pela esquerda e pelo Comunismo, que seria o seu objetivo final, disto nenhum esquerdista que se preze discorda.




Um princípio básico e algumas práticas socialistas coletivistas e/ou estatistas básicas são:

Vamos separa bem as coisas aqui: Socialismo não é igual ESTATISMO, não são sinônimos. Isto é uma ideia básica muito difundida por aí.

Citar
Acabar com a propriedade privada dos meios de produção,  ou  se não  chegar a acabar,

É acabar com a propriedade, pois a propriedade sempre terá um dono, sejam capitalistas ou estatistas do biro político central do PC. O que houve até hoje foi a mudança de propriedade de uma elite capitalista para uma elite estatal, nada mais. A propriedade em si dos meios produtivos não sofreu nenhum arranhão.

Citar
pelo menos  tirar poder e liberdade dos proprietários privados de meios de produção e dar mais poder para os políticos e burocratas estatais para  interferirem, coagirem,  tomarem bens e/ou  renda usando força e agressão, e punirem  os proprietários de meios privados de produção.

Pois é, esta é uma visão puramente estatista do socialismo. Socialismo é diferente de Estatismo.

Citar
E na verdade os socialistas coletivistas e/ou  estatistas  também  atacam e tiram a liberdade até de proprietários de bens que não são necessariamente meios de produção, como exemplo, podemos dar as ações contra os proprietários de automóveis  que são coagidos  a pagarem um imposto anual (e de valor  significativo) sobre a propriedade destes bens, e caso não pague  ele poderá ser processado e ter bens tomados usando uma força armada  policial do Estado que coagirá e usara de agressão contra o legítimo proprietário do bem.

Pois é, é um meio imposto por visões estatistas do mercado, o que não funciona como solução, no máximo como um paliativo bem torto e capenga. Famoso "enxugar gelo".
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #27 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 11:14:25 »
Não existe socialismo não-estatista. 

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #28 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 11:17:03 »
Não existe socialismo não-estatista.

Me refiro ao Estatismo como a algo com preponderância do poder Estatal na economia, como URSS ou China (talvez). O Estado em si, talvez, sempre devera existir, mesmo que minimo e mudando de nome ou se transformando em algo substancialmente diferente.

Marx podia na época, dado ao contexto tecnológico e econômico de então, visualizar o Estado como principal forma de se tentar o socialismo, mas nunca disse que o Estado deve mandar na economia, mas o povo em geral de forma democrática, inclusive no acesso a produzir as coisas.

Ocorre que as coisas agora são bem diferentes da época dele, e o que ele pretendia já pode ser alcançado sem tanto Estado agindo diretamente sobre o que deve ser produzido e quando deve.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2019, 11:19:41 por Peter Joseph »
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #29 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 11:22:57 »
Um socialismo "mansinho" em sanha estatal não atrai políticos práticos. Acreditar no contrário é desejar sonhos tão loucos quanto o do comunismo utópico.

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #30 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 11:26:44 »
Eu achava isto também, que a Democracia Burguesa jamais aceitaria algo assim ser introduzido, porém, tenho tido mais esperanças, com o que vem ocorrendo na Inglaterra e nos EUA. O Capitalismo de Mercado começou na Inglaterra e talvez termine lá! Seria bem irônico. Os ingleses sempre surpreendem, vejam o próprio Smith, genial na época.
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #31 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 12:20:03 »
Pois é, esta é uma visão puramente estatista do socialismo. Socialismo é diferente de Estatismo.



O estatismo é inerente ao socialismo,  pois como é possível  acabar com as propriedades privadas de meios de produção ou pelo menos  apreender, tomar  uma parcela do total de propriedades de meios de produção e/ou bens privados  se não houver uso de força ?  Sendo que tanto no caso de acabar (totalmente em termos legais) com  as propriedades privadas de meios de produção  (caso da revolução socialista) como no caso de  apreender, tomar uma parcela do  total de propriedades de meios de produção e/ou uma parcela dos bens privados (e/ou da renda privada)  nós teremos  uma  organização chamada Estado (em formação no caso revolucionário) ou já formado (no caso mais comum) que justamente  será o agente que terá e usará desta força. 

A única diferença relevante é de grau, no caso revolucionário temos tudo (ou tudo que eles consigam tomar e controlar, pois pode sobrar um pouquinho de meio e  atividade privada de produção que será classificada como mercado negro), já no caso comum temos parcelas tomadas (ao invés do todo, entretanto, tais parcelas tomadas e/ou obrigações  (pecuniárias) impostas podem chegar até a ultrapassar o valor do todo).


« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2019, 16:43:08 por JJ »

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #32 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 12:32:17 »
Pois é, esta é uma visão puramente estatista do socialismo. Socialismo é diferente de Estatismo.



O estatismo é inerente ao socialismo,  pois como é possível  acabar com as propriedades privadas de meios de produção ou pelo menos  apreender, tomar  uma parcela do total de propriedades de meios de produção e/ou bens privados  se não houver uso de força ?  Sendo que tanto no caso de acabar (totalmente em termos legais) com  as propriedades privadas de meios de produção  (caso da revolução socialista) como no caso de  apreender, tomar uma parcela do  total de propriedades de meios de produção e/ou uma parcela dos bens privados (e/ou da renda privada)  nós teremos  uma  organização chamada Estado (em formação no caso revolucionário) ou já formado (no caso mais comum) que justamente  será o agente que terá e usará desta força. 

A única diferença relevante é de grau, no caso revolucionário temos tudo (ou tudo que eles consigam tomar e controlar, pois pode sobrar um pouquinho de meio e  atividade privada de produção que será classificada como mercado negro), já no caso comum temos parcelas tomadas (ao invés do todo, entretanto tais parcelas tomadas e/ou obrigações  (pecuniárias) impostas podem chegar até a ultrapassar o valor do todo).

Eu achava isto também, que a Democracia Burguesa jamais aceitaria algo assim ser introduzido, porém, tenho tido mais esperanças, com o que vem ocorrendo na Inglaterra e nos EUA. O Capitalismo de Mercado começou na Inglaterra e talvez termine lá! Seria bem irônico. Os ingleses sempre surpreendem, vejam o próprio Smith, genial na época.

Se quer discutir revolução armada, podemos falar sobre milicias armadas populares, não diretamente ligadas ao funcionamento estatal, funcionando em células e por formação pelas redes. Mas é meio difícil de lutar com quem tem coisas como bomba nuclear e misseis nucleares intercontinentais varias vezes mais rápidos do que o som  :biglol: O gordinho lá da Coréia sabe disto (o Enéas também sabia). Agora o Trump tá até elogiando o crescimento econômico da Noth Korea  :hihi:

Mas creio que a violência tende a impor alto grau de entropia na mudança do sistema, como ocorreu com a Revolução Comunista ou mesmo na Revolução Francesa (que nos levou atualmente ao FED imprimindo como se não houvesse amanhã). Isto tende a sabotar todo o pretendido.

A maneira que você age influencia diretamente no resultado final alcançado. Por isto os fins não podem justificar os meios, eles devem, os meios, ser moldados conforme as possibilidades existentes para se alcançar o que se pretende.
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #33 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 12:41:15 »
[Agora o Trump tá até elogiando o crescimento econômico da Noth Korea   :hihi:

Acreditem, isto não é Fake News  :biglol:



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Offline Cinzu

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #35 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 18:06:41 »
[Agora o Trump tá até elogiando o crescimento econômico da Noth Korea   :hihi:

Acreditem, isto não é Fake News  :biglol:



E por que seria Fake News? É bem compreensível um desenvolvimentista alinhar-se com políticas econômicas como as da Coreia do Norte.
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Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #36 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 18:18:25 »
Acho que isto tem algo a ver também, além do míssil nuclear intercontinental:  :)

Citar
Kim Jong Un da ​​Coréia do Norte quer "eliminar completamente o trabalho manual"

http://www.northkoreaninsight.com/north-koreas-kim-jong-un-wants-to-completely-eliminate-manual-labor/

Talvez possa ser também uma forma de tentar atingir a China de alguma forma, visto que é um país muito próximo a ela.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2019, 18:46:38 por Peter Joseph »
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Offline Geotecton

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #37 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 21:37:59 »
Se o Ping Pong acabar com o trabalho manual na Coréia do Norte, esta também acaba.
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Offline Marcel

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #38 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 21:58:07 »
Sabem o que eu queria de verdade? Mas de verdade mesmo? Que essa geração de millenials assumisse em massa o congresso americano com as idéias progressistas deles, inclusive sobre desarmamento nuclear. Ia ser engraçando ver os EUA sendo invadidos e dominados por Rússia e/ou China.

Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #39 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:20:44 »
Sabem o que eu queria de verdade? Mas de verdade mesmo? Que essa geração de millenials assumisse em massa o congresso americano com as idéias progressistas deles, inclusive sobre desarmamento nuclear. Ia ser engraçando ver os EUA sendo invadidos e dominados por Rússia e/ou China.



Queria ver se você  acharia engraçado  ver o Brasil  sob algum tipo de  domínio ou pelo menos forte influência dos políticos chineses.   :D



Offline JJ

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« Resposta #40 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:21:58 »
Sabem o que eu queria de verdade? Mas de verdade mesmo? Que essa geração de millenials assumisse em massa o congresso americano com as idéias progressistas deles, inclusive sobre desarmamento nuclear. Ia ser engraçando ver os EUA sendo invadidos e dominados por Rússia e/ou China.



Queria ver  também  se você  acharia engraçado  ver o Brasil  sob algum tipo de  domínio ou pelo menos forte influência dos políticos russos.  :D






Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #41 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:27:13 »
Navio brasileiro é atacado por chineses em disputa por atum, diz sindicato


Aliny Gama


Colaboração para o UOL, em Maceió

27/11/2018 04h00




O navio Oceano Pesca 1, do Rio Grande do Norte, foi atacado pela embarcação chinesa Chang Rong 4 enquanto realizava a pesca de atum a 460 milhas náuticas (cerca de 700 km) da costa brasileira, já em águas internacionais do oceano Atlântico. Segundo os tripulantes e também o Sindipesca (Sindicato da Indústria da Pesca no Rio Grande do Norte), o barco brasileiro sofreu colisão proposital do navio chinês.


O ataque ocorreu na última quinta-feira (22) e surpreendeu os dez tripulantes do navio brasileiro. Segundo relatos dos tripulantes, o barco chinês forçou a colisão com o Oceano Pesca 1 e ainda manobrou seis vezes para atacar novamente o navio brasileiro. Ninguém se feriu e até agora não se sabe o motivo do ataque.


O barco chegou ao porto de Natal (RN) na noite deste domingo (25) com quatro toneladas de peixe. Os tripulantes do navio são do Rio Grande do Norte e do Ceará e, logo depois do incidente, abortaram a pesca e voltaram para o Brasil.

O navio tinha saído do porto de Natal no último dia 11 e o retorno estava previsto para o dia 3 de dezembro. Tripulantes do navio gravaram um vídeo relatando o ataque. Eles não quiseram dar entrevista e já estão nas suas residências com as famílias nos municípios de São Miguel do Gostoso (RN) e Camocim (CE). Na gravação, o contramestre do barco, Antônio Arcanjo, afirma que viveu momentos de pavor durante o ataque. Ele contou que estavam colhendo material de pesca havia dois dias quando o barco chinês se aproximou e começou a jogar parafusos na tripulação brasileira, iniciando o ataque.



"Quando ele [o navio chinês] fez a manobra, ele veio para nos afundar. A pancada foi forte e furou na parte de cima. A gente ficou sem saber ou entender por que eles nos atingiram. Ele queria botar a gente no fundo a todo custo”, contou Arcanjo. Os pescadores ficaram gesticulando na tentativa de que o navio parasse de atacá-los, mas a tripulação chinesa se mantinha firme na investida.



O comandante do navio, Carlos Derlano, conseguiu escapar dos outros ataques circulando em torno do navio chinês e, depois, pediu ajuda a duas embarcações brasileiras que estavam próximo ao local. "Eles vieram para colocar a gente no fundo mesmo, queriam matar todo mundo”, disse o comandante, contando que ficou dando voltas entorno do navio chinês para impedir que ele pegasse velocidade e colidisse novamente, de propósito, na embarcação brasileira.
Os pescadores usaram um compressor para mergulhar no mar e inspecionar o casco do navio para saber se a embarcação tinha condições de retornar ao Brasil. Foram feitos alguns reparos e o navio voltou sem ajuda de outra embarcação.


De acordo com dados do site MarineTraffic, que monitora o trajeto de embarcações em tempo real, o navio Chang Rong 4 trafegou na mesma rota do Oceano Pesca 1 no último dia 22. Nesta segunda-feira (26), o navio chinês navegava em águas do oeste da África enquanto o navio brasileiro estava atracado no porto de Natal. O Chang Rong 4 mede 44 m de comprimento por 8 m de largura, segundo o Marine Traffic, e sua atividade é a pesca. O UOL não conseguiu o contato dos responsáveis pelo navio chinês.

O navio Oceano Pesca 1 tem 22 m de comprimento por 6 m de largura e foi construído em 2014. O proprietário do barco, Everton Padilha, soube do ataque logo após o ocorrido, pois a tripulação tem um telefone celular via satélite e


ligou para informar o incidente. O empresário entrou com pedido junto à Capitania dos Portos do Rio Grande do Norte, na sexta-feira (23), para que o caso fosse investigado e aguarda o resultado para estudar as medidas cabíveis.

"A lateral do barco e a estrutura está toda danificada. Tivemos um prejuízo de cerca de R$ 500 mil. Vou aguardar o resultado do inquérito da Capitania dos Portos para estudar com meus advogados qual o âmbito melhor a ser feito", disse Padilha, que é empresário do ramo pesqueiro há 24 anos e tem quatro navios pesqueiros.


O navio Oceano Pesca 1 vai passar por reparos em Belém (PA) porque no Rio Grande do Norte não tem estaleiro. O presidente do Sindipesca (Sindicato da Indústria da Pesca no Rio Grande do Norte), Gabriel Calzavara, disse que esta é a primeira vez que se tem relatos de ataque a embarcações brasileiras por navio chinês durante a pesca de atum. Mas, Calzavara relatou que os chineses já tratavam os pescadores brasileiros com hostilidade.


"Neste nível de intenção de afundar o barco e ceifar a vida dos tripulantes é a primeira vez que acontece. Embarcações brasileiras já passaram por várias situações com barcos chineses, principalmente, de roubarem material nosso no mar, mas essa posição deliberada e insistente é a primeira vez”, contou Calzavara.


A Capitania dos Portos do Rio Grande do Norte informou que tomou conhecimento o ocorrido e já abriu inquérito investigatório para apurar as responsabilidades, causas e circunstâncias do ataque ao navio brasileiro. A embarcação vai passar por uma perícia da Marinha do Brasil ainda esta semana. O inquérito deve sair em 30 dias e vai instruir as instâncias adequadas.


AT U M M OVI M E N TA M ERC A DO M I L ION ÁRIO

Segundo o Sindipesca-RN, o Brasil exporta 4 mil toneladas de atum por ano para a Europa e Estados Unidos. O Rio Grande do Norte é o principal exportador, com 80% da produção. O estado possui 19 empresas regulamentadas para pesca e exportação de atum. O preço do quilo do atum é de R$ 30, em média.
No Japão, há inclusive um evento para marcar o primeiro leilão do atum a cada ano novo. Em 2018, um atum azul de 405 kg foi vendido por 36,45 milhões de ienes (cerca de US$ 323,3 mil), o que dá aproximadamente US$ 800 por quilo, no mercado de peixe de Tsukiji - o maior do mundo -, em Tóquio.



https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2018/11/27/navio-brasileiro-piratas-chineses-pesca-atum-rn.htm

« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2019, 09:29:58 por JJ »

Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #42 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:29:01 »



Queria ver se o Marcel tivesse estado nesse navio brasileiro que foi atacado  por  chineses  "gente boa"  se ele  iria ficar torcendo para que os chineses pegassem o lugar dos americanos no mundo.


 :D
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2019, 09:31:41 por JJ »

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #43 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:30:59 »



Só sendo um americano do sul   muito  politicamente  inocente  para  ficar torcendo por chineses.    ::)




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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #44 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:39:21 »

Presidente russo promete apoio a Maduro e critica ações 'de caráter terrorista' contra o país


Ditador venezuelano foi a Moscou pedir ajuda financeira para conter grave crise


Ditador venezuelano, Nicolás Maduro (esq.), cumprimenta o presidente russo, Vladimir Putin,

na residência oficial em Novo Ogaryovo, em Moscou - Maxim Shemetov/Reuters

MOSCOU O presidente russo, Vladimir Putin, ofereceu nesta quarta-feira (5) apoio ao ditador venezuelano, Nicolás Maduro que está em viagem oficial ao país asiático para pedir ajuda financeira russa para enfrentar a grave crise econômica no seu país


[...]



https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/12/presidente-russo-promete-apoio-a-maduro-e-critica-acoes-de-carater-terrorista-contra-o-pais.shtml







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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #45 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:40:51 »

Políticos  russos são gente boa,  eles realmente tem de tomar o lugar dos políticos americanos imperialistas malvados. O  mundo ficará melhor quando os políticos russos tomarem o lugar deles.


 :D

Offline Peter Joseph

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« Resposta #46 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:41:44 »
Sabem o que eu queria de verdade? Mas de verdade mesmo? Que essa geração de millenials assumisse em massa o congresso americano com as idéias progressistas deles, inclusive sobre desarmamento nuclear. Ia ser engraçando ver os EUA sendo invadidos e dominados por Rússia e/ou China.

Hummmm... então quer dizer que estes novos "socialistas" pretendem acabar com todo o poder de dissuasão nuclear dos EUA e se tornar totalmente desprotegidos em relação às demais potências mundiais?  :hein: Conte-me mais  :hihi:
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #47 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:42:07 »



Só sendo um americano do sul   muito  politicamente  inocente  para  ficar torcendo por chineses.    ::)

Torcer pelos EUA pode?
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« Resposta #48 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 09:48:05 »



Só sendo um americano do sul   muito  politicamente  inocente  para  ficar torcendo por chineses.    ::)
Foi uma ironia dele.
Até onde eu sei eu não sei.

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« Resposta #49 Online: 15 de Fevereiro de 2019, 10:04:59 »
Por esta ninguém esperava  :biglol:

Citar
EUA vivem um inesperado alvorecer do socialismo

https://www.valor.com.br/internacional/6119755/eua-vivem-um-inesperado-alvorecer-do-socialismo#
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