Autor Tópico: Comunidade Alternativa  (Lida 411 vezes)

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Offline neimar_braga

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Comunidade Alternativa
« Online: 22 de Novembro de 2018, 23:47:42 »
Pessoal, não aguento mais essa sociedade. Me sinto na idade média, ando pelas ruas de Porto Alegre vendo as pessoas em extrema miséria jogadas nas ruas, muitas ainda esforçadas, catando lixo reciclavem para vender. Acredito que a organização social e economica da nossa sociedade é muito ruim, não sei prq diabos poucas pessoas dão bola pra isso.

Encurtando a historia, tava lendo sobre ecovilas, porém a maioria só tem o lado do ambientalismo, algumas também tem alguns misticismos bobos relacionados com religião, etc...
Queria achar outras pessoas para conversar, trocar ideias, quem sabe fazer um projeto teorico e quem sabe no futuro fazer algo na prática. Segue abaixo um trecho do que penso:



-Comunidade Laica
-Uso da ciência e da tecnologia
-Desenvolvimento sustentável e harmonioso com o ambiente
-Empreendedorismo e cooperativismo

Maiores críticas a sociedade atual:
1- Alta concentração de riqueza e a exclusão social.
2- Cultura do consumo
3- Consciência do ato econômico

Análise e alternativa:
1- No meu entendimento, a causa raiz principal disso é a alienação dos trabalhadores, ou seja, os trabalhadores vendem sua força de trabalho porém não participam adequadamente das decisões, dos riscos de empreender, das distribuição de sobras. Acredito que o cooperativismo, com o foco na automação, tendo uma transparência contábil poderia proporcionar empreendimentos mais prósperos em todos os sentidos, distribuindo melhor o poder e a renda. Seria interessante a comunidade ter uma renda cidadã baseada no PIB per capita da comunidade.

2 - Infelizmente para alcançar o objetivo de lucro máximo, muitas empresas investem em criar necessidades de forma artificial, ou seja, diariamente somos atingidos por diversas campanhas para acreditarmos que a felicidade é ter o carro do ano, viajar, gastar, comprarmos um monte de coisas, etc assim criando uma sociedade focada no consumo. Isso é muito ruim, porque engana as pessoas sobre a verdadeira felicidade (estar bem, com saúde, ao lado de boas pessoas) e forma pessoas engajadas em enriquecer, tornando as pessoas mais individualistas e mais propensas a explorar as outras pessoas. Para mudar isso é necessário fazer uma campanha de desenvolvimento sustentável, alertar as pessoas dessa cultura ruim da qual somos bombardeados a todo momento.

3 - Toda compra que fazemos, ato econômico, deveríamos nos perguntar: "Quem esse ato econômico ajuda?". Infelizmente a maior parte dos produtos que compramos tem seu valor gasto com marketing, impostos, lucros, dividendos e uma parte minuscula vai de fato para os trabalhadores. Aumentar a consciência da comunidade em comprar de empresas boas e que produzam prosperidade social é um passo primordial para o desenvolvimento sustentável e a mudança para uma economia focada no desenvolvimento social.

Tentei fazer um forum para fomentar a troca de ideias, quem quiser dar uma olhada:

https://www.tapatalk.com/groups/novocaminho/comunidade-progressus-t3.html









Offline Sergiomgbr

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #1 Online: 23 de Novembro de 2018, 11:40:19 »
Pessoal, não aguento mais essa sociedade. Me sinto na idade média, ando pelas ruas de Porto Alegre vendo as pessoas em extrema miséria jogadas nas ruas, muitas ainda esforçadas, catando lixo reciclavem para vender. Acredito que a organização social e economica da nossa sociedade é muito ruim, não sei prq diabos poucas pessoas dão bola pra isso.

Encurtando a historia, tava lendo sobre ecovilas, porém a maioria só tem o lado do ambientalismo, algumas também tem alguns misticismos bobos relacionados com religião, etc...
Queria achar outras pessoas para conversar, trocar ideias, quem sabe fazer um projeto teorico e quem sabe no futuro fazer algo na prática. Segue abaixo um trecho do que penso:



-Comunidade Laica
-Uso da ciência e da tecnologia
-Desenvolvimento sustentável e harmonioso com o ambiente
-Empreendedorismo e cooperativismo
Olá, neimar_braga, parabéns pela sua preocupação com o próximo. Todo bom cidadão deveria ter essa atenção, então seguem algumas ponderações sobre algumas considerações suas,

Maiores críticas a sociedade atual:
1- Alta concentração de riqueza e a exclusão social.
Sim, pessoas socialmente excluídas são uma mazela preocupante, mas concentrar riquezas para quem a gera não é uma questão a solução para a miséria do mundo são justamente as pessoas que geram e agregam riquezas,quanto mais pessoas gerando e acumulando riqueza, melhor!

2- Cultura do consumo
3- Consciência do ato econômico

Análise e alternativa:
1- No meu entendimento, a causa raiz principal disso é a alienação dos trabalhadores, ou seja, os trabalhadores vendem sua força de trabalho porém não participam adequadamente das decisões, dos riscos de empreender,
Sim, caro colega forista, e é justamente ai que a desigualdade deveria ser mitigada, todas as pessoas que trabalham são trabalhadoras, havendo essa relação de comércio da força de trabalho entre si, uns trabalhadores comprando a força de trabalho de outros. O ideal seria que essa dinâmica produzisse sempre geração de riquezas mas algumas pessoas que compram e outras que vendem sua força de trabalho nem sempre fazem negócios lucrativos, alguns comprando a força de trabalho de outros por preços muito altos, outros vendendo sua força de trabalho em trocas muito pouco proveitosas ou não realmente prioritárias para si Realmente uma questão complexa, nesses processos nem tudo é geração é geração de riqueza, mas desvios supéfluos do ideal.

Acredito que o cooperativismo, com o foco na automação, tendo uma transparência contábil poderia proporcionar empreendimentos mais prósperos em todos os sentidos, distribuindo melhor o poder e a renda. Seria interessante a comunidade ter uma renda cidadã baseada no PIB per capita da comunidade.
Ter dinheiro é ter poder, então pode unir ai dinheiro e poder como um mesmo valor. Mas e essa  renda cidadã ai? Bom, para pessoas produtivas parece uma boa medida, mas veja, se há pessoas alienadas e improdutivas onde elas se encaixam ai?

2 - Infelizmente para alcançar o objetivo de lucro máximo, muitas empresas investem em criar necessidades de forma artificial, ou seja, diariamente somos atingidos por diversas campanhas para acreditarmos que a felicidade é ter o carro do ano, viajar, gastar, comprarmos um monte de coisas, etc assim criando uma sociedade focada no consumo. Isso é muito ruim, porque engana as pessoas sobre a verdadeira felicidade (estar bem, com saúde, ao lado de boas pessoas) e forma pessoas engajadas em enriquecer, tornando as pessoas mais individualistas e mais propensas a explorar as outras pessoas. Para mudar isso é necessário fazer uma campanha de desenvolvimento sustentável, alertar as pessoas dessa cultura ruim da qual somos bombardeados a todo momento.
Sim, o ideal é que as pessoas fossem todas boazinhas e conscientes, mas como as pessoas não tem como prever o futuro de forma 100% confiável, e sabem até biologicamente que pra todos os efeitos que para potencializar suas ações para com a coletividade precisam preservar suas individualidades, elas se voltam para o acúmulo de provisões e bens com foco na própria sobrevivência.

3 - Toda compra que fazemos, ato econômico, deveríamos nos perguntar: "Quem esse ato econômico ajuda?". Infelizmente a maior parte dos produtos que compramos tem seu valor gasto com marketing, impostos, lucros, dividendos e uma parte minuscula vai de fato para os trabalhadores. Aumentar a consciência da comunidade em comprar de empresas boas e que produzam prosperidade social é um passo primordial para o desenvolvimento sustentável e a mudança para uma economia focada no desenvolvimento social.
Sim, isso devia ser uma preocupação e uma missão de todos.

Tentei fazer um forum para fomentar a troca de ideias, quem quiser dar uma olhada:

https://www.tapatalk.com/groups/novocaminho/comunidade-progressus-t3.html
Boa sorte com a empreitada, oxalá tenha bons resultados.

Offline Flautista de Hamelin

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #2 Online: 23 de Novembro de 2018, 16:40:02 »
Acrescente a superpopulação na sua lista como uma das principais - senão a principal - causas do seu descontentamento.

Uma das coisas que mais me revoltava era ver cada vez mais residências e condomínios (verticais e horizontais) cercados de concertina. Isso também sinaliza algo muito grave na qualidade de vida do cidadão de bem.

Tenho certa experiência com ''comunidades alternativas''. Sou um cara bem viajado e já vi sociedades bem diferentes das que você está acostumado.   
Churi Churin Fun Flais

Offline neimar_braga

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #3 Online: 23 de Novembro de 2018, 22:18:56 »
É importante ajudar os necessitados mas é necessário saber não "premiar o perdedor". Algumas políticas assistencialistas as vezes chegam a ser prejudiciais até. O ideal é sempre fazer as pessoas evoluírem e usarem o assistencialismo como uma escada, não como um meio de vida.

Offline neimar_braga

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #4 Online: 23 de Novembro de 2018, 22:20:14 »
Tenho certa experiência com ''comunidades alternativas''. Sou um cara bem viajado e já vi sociedades bem diferentes das que você está acostumado.

Quais comunidades alternativas que tu conheceu que achou interessante?
« Última modificação: 24 de Novembro de 2018, 00:33:41 por neimar_braga »

Offline Pedro Reis

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #5 Online: 23 de Novembro de 2018, 23:27:41 »
Concordo com o flauquimista, há gente demais nesse mundo. Não há recursos para todos.

Nenhuma ideologia ou modelo econômico irá levar 7 bilhões de pessoas para a classe média.

Há pesquisas que mostram que esse tipo de vida comunitária é bastante saudável e as pessoas vivem mais felizes. É muito comum na Noruega mas no Brasil já existem várias experiências interessantes, a maioria em São Paulo.

Porém, infelizmente, será sempre uma opção acessível a muito poucos.

Não tenho a mesma interpretação capitalista do sérgio, de que a solução viria de um número maior de indivíduos competentes em gerar e acumular riquezas. Tal só faria sentido, talvez, se este fosse um mundo de recursos ilimitados.

Esse modelo suicida de consumismo precisa mudar de alguma forma. E irá mudar, de alguma maneira.

Pois o insustentável não se sustenta.


Offline Sergiomgbr

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #6 Online: 23 de Novembro de 2018, 23:37:09 »
Só a geração e o acúmulo de riquezas poderia fazer frente ao impacto natural das ações do homem. Num mundo só de miseráveis com a população atual o impacto da ação do homem no planeta seria desordenado e calamitoso sem otimização de recursos e de forma muito mais acentuadamente predatória.

Offline Gigaview

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #7 Online: 24 de Novembro de 2018, 02:04:19 »
Outro tópico para comunistas postarem bobagens.

Offline Flautista de Hamelin

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #8 Online: 24 de Novembro de 2018, 03:35:28 »
Tenho certa experiência com ''comunidades alternativas''. Sou um cara bem viajado e já vi sociedades bem diferentes das que você está acostumado.

Quais comunidades alternativas que tu conheceu que achou interessante?

Itatiaia, Bichinho, Lavras Novas, enfim...

A pergunta é: você está preparado para abrir mão da sociedade de consumo e até mesmo, se necessário, da internet? Consegue viver sem tais comodismos?
« Última modificação: 24 de Novembro de 2018, 03:40:28 por Flautista de Hamelin »
Churi Churin Fun Flais

Offline Flautista de Hamelin

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #9 Online: 24 de Novembro de 2018, 03:39:12 »
Há pesquisas que mostram que esse tipo de vida comunitária é bastante saudável e as pessoas vivem mais felizes. É muito comum na Noruega...

Seria uma alternativa viável, isto é, se a neve não atrapalhar... :histeria:
Churi Churin Fun Flais

Offline neimar_braga

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #10 Online: 24 de Novembro de 2018, 11:49:01 »
A pergunta é: você está preparado para abrir mão da sociedade de consumo e até mesmo, se necessário, da internet? Consegue viver sem tais comodismos?

O consumo por si só não é ruim, o ruim é do jeito que é feito. Eu sou uma pessoa muito voltada para a tecnologia, queria participar algo que tivesse internet kkkkk

Offline Pedro Reis

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #11 Online: 24 de Novembro de 2018, 11:53:39 »
A pergunta é: você está preparado para abrir mão da sociedade de consumo e até mesmo, se necessário, da internet? Consegue viver sem tais comodismos?




O consumo por si só não é ruim, o ruim é do jeito que é feito. Eu sou uma pessoa muito voltada para a tecnologia, queria participar algo que tivesse internet kkkkk

Você pode comprar um lote na ecovila Clareando.

http://www.clareando.com.br/

Offline Flautista de Hamelin

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #12 Online: 24 de Novembro de 2018, 12:40:56 »
A pergunta é: você está preparado para abrir mão da sociedade de consumo e até mesmo, se necessário, da internet? Consegue viver sem tais comodismos?

O consumo por si só não é ruim, o ruim é do jeito que é feito. Eu sou uma pessoa muito voltada para a tecnologia, queria participar algo que tivesse internet kkkkk

Nada é perfeito. Talvez não exista lugar perfeito.

Já parou para pensar que o problema pode estar em você e não na sociedade em que vive?
Pense em quantas pessoas vivem aí em Porto Alegre que são alegres e não dão a mínima para os questionamentos que você nos trouxe?

Se eu pudesse seria faroleiro. Imagina ter uma casa na beira do mar e trabalhar acendendo e apagando o farol apenas uma vez por dia?!
Churi Churin Fun Flais

Offline Aronax

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #13 Online: 24 de Novembro de 2018, 13:38:36 »
...desigualdade não é um problema, o problema é os mais pobres não terem o minimo razoável necessário....a conscientização de consumir o necessário, independente das propagandas vem com a educação, coisa precária no Brasil. Melhor que sociedade alternativas (já fui adepto destas coisas na juventude, mas me curei) é  sociedade como um todo amadurecer....ou Mude-se para a Dinamarca.....ou para a Nova Zelandia.....eles tem pouco disto lá.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Flautista de Hamelin

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #14 Online: 24 de Novembro de 2018, 13:45:10 »
...desigualdade não é um problema, o problema é os mais pobres não terem o minimo razoável necessário....a conscientização de consumir o necessário, independente das propagandas vem com a educação, coisa precária no Brasil. Melhor que sociedade alternativas (já fui adepto destas coisas na juventude, mas me curei) é  sociedade como um todo amadurecer....ou Mude-se para a Dinamarca.....ou para a Nova Zelandia.....eles tem pouco disto lá.

Pois é, talvez o dilema do Neimar seja mais cultural.

Ele poderia pensar em por a mão na massa e fazer uma viagem ou até mesmo descolar um trabalho e moradia de temporada em outra cultura.
Talvez ele se identifique ou até mesmo descubra que era feliz onde vivia e não sabia.
Churi Churin Fun Flais

Offline Pedro Reis

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #15 Online: 24 de Novembro de 2018, 15:55:09 »
Mas existem pessoas muito satisfeitas vivendo em ecovilas como esta. Pra quem pode e tem o temperamento adequado para esse tipo de vida, pode ser muito bom. Por que não?

A Clareando eu não sei, porque parece mais um empreendimento imobiliário. Talvez dê mais certo quando são pessoas que se conhecem, têm afinidades e estão buscando mais ou menos a mesma coisa. E claro, elas precisam ter os recursos necessários.


Offline Flautista de Hamelin

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #16 Online: 04 de Dezembro de 2018, 02:30:33 »
E aí, Neimar?! Gostaria de saber como vão seus progressos em relação à sua questão.
Churi Churin Fun Flais

Offline neimar_braga

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Re:Comunidade Alternativa
« Resposta #17 Online: 08 de Dezembro de 2018, 15:01:18 »
E aí, Neimar?! Gostaria de saber como vão seus progressos em relação à sua questão.
Esse final de ano tem me tomando bastante tempo. Ainda não achei uma comunidade alternativa ou algo parecido tentando algo diferente como eu disse. Me sinto na idade média kkkk. To pensando em começar a dar aulas de programação para adolescentes pobres, acho que seria bom conhecer outras pessoas que tentam fazer alguma diferença, ajudar os outros...

 

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