Autor Tópico: A Atlântida estava em Richat?  (Lida 143 vezes)

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Offline Gigaview

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A Atlântida estava em Richat?
« Online: 28 de Abril de 2019, 21:08:53 »
Novas evidências sobre a hipótese de Richat.

Separei uns vídeos sobre o assunto que mostram evidências interessantes de que, de fato, tinha alguma coisa ali que poderia ser investigado como um sítio arqueológico.









Mapas de Heródoto que apontam a localização da Atlântida em Richat.
http://www.myoldmaps.com/maps-from-antiquity-6200-bc/109-herodotus/109-herodotus.pdf


« Última modificação: 28 de Abril de 2019, 21:37:42 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #1 Online: 28 de Abril de 2019, 22:34:02 »
Citar
https://theness.com/neurologicablog/index.php/no-atlantis-has-not-been-discovered-in-north-africa/

...

First, let me start out by stating that the consensus of actual scholarship is that Atlantis is a myth. Plato never intended his description of Atlantis to be an actual claim that the city existed. He used it as an obvious rhetorical device – the evil empire that was vanquished by the morally pure Athenians, and wiped off the Earth by the wrath of the gods. The notion that knowledge of a nine thousand year old city (at his time) somehow came only to Plato, of all people, is itself a huge stretch. Further, no one at the time reacted to his description of Atlantis as if it were a real claim. All his contemporaries understood it to be a device, not a claim.

...

So yeah – you can make something sort-of fit if you are willing to make stuff up as needed. The evidence we have says that the Sahara desert is at least several million years old. There is no evidence that western Africa was under water thousands of years ago. Ignoring fatal problems like this is a classic feature of pseudoscience.

It is also significant that there is absolutely no evidence of a city in the Richat structure 12,000 years ago. Plato wrote about an advanced large city. Where is the archaeological evidence of the civilization that built Atlantis? Where are the remains of a city’s worth of artifacts, of the technology, even a shard of clay pot, something? There is no evidence of engineering, of actual walls, of any improvements to the natural structure. You simply cannot have an entire city and leave nothing behind.

...


Talvez tenha episódio do "skeptic's guide to the universe" abordando.

https://player.fm/series/the-skeptics-guide/the-skeptics-guide-699-dec-1-2018

52:39

Offline Gigaview

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #2 Online: 28 de Abril de 2019, 23:30:36 »
Citar
https://theness.com/neurologicablog/index.php/no-atlantis-has-not-been-discovered-in-north-africa/

...

First, let me start out by stating that the consensus of actual scholarship is that Atlantis is a myth. Plato never intended his description of Atlantis to be an actual claim that the city existed. He used it as an obvious rhetorical device – the evil empire that was vanquished by the morally pure Athenians, and wiped off the Earth by the wrath of the gods. The notion that knowledge of a nine thousand year old city (at his time) somehow came only to Plato, of all people, is itself a huge stretch. Further, no one at the time reacted to his description of Atlantis as if it were a real claim. All his contemporaries understood it to be a device, not a claim.

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So yeah – you can make something sort-of fit if you are willing to make stuff up as needed. The evidence we have says that the Sahara desert is at least several million years old. There is no evidence that western Africa was under water thousands of years ago. Ignoring fatal problems like this is a classic feature of pseudoscience.

It is also significant that there is absolutely no evidence of a city in the Richat structure 12,000 years ago. Plato wrote about an advanced large city. Where is the archaeological evidence of the civilization that built Atlantis? Where are the remains of a city’s worth of artifacts, of the technology, even a shard of clay pot, something? There is no evidence of engineering, of actual walls, of any improvements to the natural structure. You simply cannot have an entire city and leave nothing behind.

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Talvez tenha episódio do "skeptic's guide to the universe" abordando.

https://player.fm/series/the-skeptics-guide/the-skeptics-guide-699-dec-1-2018

52:39

Richat possui umas estruturas que lembram fundações de casas e ruas entre elas que lembram vilas, conforme mostra o último vídeo do meu post. Podem ser estruturas recentes, podem ser formações naturais, desconheço qualquer investigação a respeito.

Veja o caso de Gobekli Tepe, no sul da Turquia. Inicialmente considerada apenas sítio arqueológico sem expressão que ficou abandonado por mais de 50 anos sem interesse acadêmico. Há poucos anos foi retomado como a mais fascinante descoberta arqueológica da história. O que eram umas poucas pedras enterradas estão se transformando num imenso complexo de templos e habitações datados com 12.000 anos de idade, paradoxalmente numa região e numa época em que o homem ainda se encontrava na condição de caçador/coletor. Gobekli Tepe é mais complexa que Stonehenge e 9.000 anos mais antiga.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #3 Online: 28 de Abril de 2019, 23:54:16 »
Não nego nada categoricamente, mas no podcast diz que é uma região bastante estudada por geólogos.

Mas talvez, como tal, eles prefiram destruir quaisquer artefatos arqueológicos que encontrem, para ficar com o sítio para eles, e assim garantir fundos para "pesquisas" que, na melhor das hipóteses, são só depredação de artefatos de algum valor real.


Na verdade até tem achados arqueológicos na região, mas incompatíveis com Atlântida, os achados são de natureza muito mais primitiva:

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Richat_Structure#Archaeology

...

The Richat structure, also known as the Guelb er-Richât in the Mauritanian Adrar is the location of exceptional accumulations of Acheulean artifacts[15][16] These Acheulean archaeological sites are located along wadis that occupy outermost annular depression of this structure. Pre-Acheulean stone tools also have been found in the same areas. These sites are associated with rubbly, chaotic outcrops of quartzite that provided the raw material needed for the manufacture of these artifacts. The most important Acheulean sites and their associated outcrops are found along the north-west of the outer ring, from which Wadi Akerdil heads east and Wadi Bamouere to the west. Sparse and widely scattered Neolithic spear points and other artifacts have also been found. However, since these sites were first discovered by Theodore Monod in 1974,[15] mapping of artifacts within the area of the Richat structure have found them to be generally absent in its innermost depressions. So far, neither recognizable midden deposits nor manmade structures have been recognized and reported from the Richat structure. This is interpreted as indicating that area of the Richat structure was used only for short-term hunting and stone tool manufacturing. The local, apparent wealth of surface artifacts is the result of the concentration and mixing by deflation over multiple glacial-interglacial cycles.[16][17]

Artifacts are found, typically redeposited, deflated, or both, in Late Pleistocene to early Holocene gravelly mud, muddy gravel, clayey sand, and silty sand. These sediments are often cemented into either concretionary masses or beds by calcrete. Ridges typically consist of deeply weathered bedrock representing truncated Cenozoic paleosols that formed under tropical environments. The Pleistocene to Middle Holocene sediments occur along wadis as thin, meter- to less than meter-thick accumulations in the interior annular depressions to 3–4 meters (9.8–13.1 ft) thick accumulations along the wadis in the outermost annular depression of the Richat structure. The gravelly deposits consist of mixture of slope scree, debris flow, and fluviatile or even torrential flow deposits. The finer grained, sandy deposits consist of eolian and playa lake deposits. The latter contain well-preserved, freshwater fossils. Numerous, concordant radiocarbon dates, indicate that the bulk of these sediments accumulated between 15,000 and 8,000 BP during the African humid period. These deposits lie directly upon deeply eroded and weathered bedrock.[17]

...






https://en.wikipedia.org/wiki/Dome_(geology)






Offline Gigaview

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #4 Online: 29 de Abril de 2019, 00:53:45 »
De qualquer forma, supondo que seja mesmo a Atlântida, que o relato de Platão é histórico e que Heródoto acertou na localização conforme descrito em seus mapas, não há porque esperar vestígios dessa "civilização" no local. A estória conta que Atlântida foi destruída, varrida do mapa por um cataclisma. A geologia do local pode alimentar a fantasia que os depósitos sedimentares acumulados indicam que todas as evidências foram arrastadas em direção ao Atlântico e se encontram soterradas, inacessíveis, talvez em decorrência de um tsunami diluviano, ocultas como um dragão na garagem. A idade dos sedimentos reforça a coincidência cronológica com os relatos sumérios, bíblicos, indianos, etc sobre a ocorrência de um dilúvio universal na época. Os poucos sobreviventes que escaparam subiram o Rio Nilo (que nasce lá perto) em direção à Turquia onde fundaram Gobekli Tepe para ensinar os locais a domesticar o trigo selvagem e estimular a formação de rebanhos. Tendo a missão cumprida, voltaram até o Delta do Nilo para se transformarem em egípcios depois de centenas de gerações cuja memória original foi perdida no incêndio da Biblioteca de Alexandria ou mantida oculta até hoje pelos Illuminati.
« Última modificação: 29 de Abril de 2019, 01:09:25 por Gigaview »
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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #5 Online: 29 de Abril de 2019, 00:58:56 »
Você acabou de provar que os atlantes utilizaram um enorme "dome" como fundação para a cidade. O "dome" já estava lá quando os atlantes tiveram a idéia de melhorar tudo aproveitando a estrutura com canais circulares concêntricos.
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Offline Gigaview

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #6 Online: 29 de Abril de 2019, 01:07:11 »
Existe um dome menor próximo à Richat que reforça a idéia que a estrutura é um furúnculo dome gigante.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #7 Online: 29 de Abril de 2019, 12:56:20 »
E como evidência de que é possível haver sim civilizações completamente varridas do mapa por cataclismas ou fenômenos diversos sem deixar qualquer resquício arqueológico, há diversas outras cidades "míticas" nunca encontradas.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mythological_places

E, segundo a epistemologia olavo-carvalhiana, as hipóteses de veracidade dos "mitos" são as mais parcimoniosas, por não nos requisitar imaginar qualquer explicação mirabolante para como as pessoas teriam inventado todas essas coisas.

Offline Gigaview

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #8 Online: 29 de Abril de 2019, 13:12:26 »
Tróia (*) saiu da lista no século passado e Sodoma/Gomorra, apesar de algumas controvérsias, também podem sair da lista. Vamos aguardar.

(*) Não conclusivo, mas aceito pela Academia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Troy

https://www.forbes.com/sites/davidbressan/2018/11/29/is-the-biblical-destruction-of-sodom-and-gomorrah-based-on-a-real-life-impact-event/#7c096aa94c29
« Última modificação: 29 de Abril de 2019, 13:19:46 por Gigaview »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #9 Online: 29 de Abril de 2019, 13:18:20 »
Tem até um artigo da Seleções sobre turistas ou pesquisadores que tiveram a oportunidade de ver as "estátuas de sal" em que Deus transformou os pecadores, mas elas logo derreteram numa enchente que se seguiu.

Offline Gigaview

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #10 Online: 29 de Abril de 2019, 13:22:44 »
Tem de tudo.  :histeria:
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Offline Fernando Silva

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #11 Online: 29 de Abril de 2019, 13:23:09 »
Tróia saiu da lista no século passado e Sodoma/Gomorra, apesar de algumas controvérsias, também podem sair da lista. Vamos aguardar.

https://www.forbes.com/sites/davidbressan/2018/11/29/is-the-biblical-destruction-of-sodom-and-gomorrah-based-on-a-real-life-impact-event/#7c096aa94c29
Tróia foi localizada pelos arqueólogos com base em relatos supostamente fantasiosos, mas isto nem sempre se aplica.

Nota: a Bíblia diz que a mulher de Lot olhou para trás e virou uma estátua de sal. Realmente existem colunas de sal na região, que devem ter dado origem a este detalhe da lenda. Por outro lado, é possível que Sodoma e Gomorra tenham existido.

Offline Gigaview

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Re:A Atlântida estava em Richat?
« Resposta #12 Online: 29 de Abril de 2019, 13:29:14 »
Faltou a Cidade Perdida de Z na lista, que Percy Fawcett procurou até desaparecer.

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