Autor Tópico: O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?  (Lida 1245 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #100 Online: 13 de Maio de 2019, 18:20:11 »
Bem, já temos mais monarquistas do que já tivemos desde a monarquia em si no governo, então o cenário atual já deve ser algo meio nessa direção.

Online Sergiomgbr

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #101 Online: 13 de Maio de 2019, 18:22:44 »
Non sequitur?

Offline Pedro Reis

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #102 Online: 13 de Maio de 2019, 18:28:16 »
O Amoedo era o melhor candidato.

O que não significa que faria o melhor governo porque teria muitos problemas com esse congresso.

(Imaginando que seu partido não elegeria quase ninguém.)

Offline -Huxley-

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #103 Online: 13 de Maio de 2019, 18:29:27 »
O Ciro disse "Venezuela é uma democracia". Já que ele não é um bronco, dá para apostar que ele diz isso por perfídia, e não por pura ignorância.

E como mostra o relatório da Anistia Internacional (e outros fatos)... Comparados ao carniceiro profissional da Venezuela, os militares brasileiros do regime de 1964-1985 parecem escoteiros destreinados apartando um conflito de subúrbio.

Dá sim para inferir mais gravidade na declaração de Ciro.
« Última modificação: 13 de Maio de 2019, 20:09:20 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #104 Online: 13 de Maio de 2019, 20:05:11 »
O relatório citado é da Anistia Internacional, não Transparência, já postei link sobre isso algumas vezes. Inclusive no contexto de apontar a ironia de como Bolsonaro ser aquele potencialmente levando o Brasil à venezuelização maior em poucos meses do que o PT fez em décadas.



Não duvido haver aproximação ou mesmo superação na Venezuela recente, qualquer que seja a métrica usada, mas isso não contribui para fazer a posição de Bolsonaro significativamente "menos pior" que a de Ciro Gomes.

São no mínimo ambos "igualmente" ignorantes ou desonestos. A vantagem de Ciro Gomes aqui* é não defender um puro e simples negacionismo histórico. A situação venezuelana é mais recente, presente, e então inerentemente mais turva, com narrativas contrárias mais ativas, e vão incluir coisa como observadores internacionais das eleições depondo em seu favor, o que ajuda a tapear sob uma análise mais superficial e já pendente ao maniqueísmo teórico-conspiracionista "anti-imperalismo americano/neoliberal".

Podemos supor ignorância ou desonestidade em qualquer dos lados, mas não acredito que tenhamos como saber, ao menos sem maiores informações. Podemos supor que a carta de Bolsonaro ao neonazista preso apenas o encorajava a adotar uma outra postura, dizendo que Jesus em si era um judeu; que vítimas das drogas não merecem ser novamente vítimas da violência, mas sim ajuda médica e amparo social. Não temos como saber.




* e tão ou mais importante, quase fora desse contexto, não defender abertamente o crime, totalitarismo assassino, etc. A defesa da Venezuela e etc geralmente não se dará nas linhas de "tem que exterminar os burgueses mesmo; o erro é só em não matar burgueses o suficiente," mas algo que não aprova explicitamente a esses crimes, possivelmente negando acusações, o que em parte pode ser análogo ao negacionismo do holocausto, mas também natural como reação a propaganda mentirosa do outro lado[etc]. Bolsonaro parece que simplesmente gosta de ditadores, e não faz esse negacionismo em particular, das matanças. Os anti-lulopetistas fanáticos simplesmente morreriam de orgasmo se Lula tivesse frases iguais às de Bolsonaro, mas trocando os lados.

Online Sergiomgbr

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #105 Online: 13 de Maio de 2019, 20:23:01 »
O relatório citado é da Anistia Internacional
Ui. Órgão mais comunista que o PC do Adolf Stalin...


Citar
que vítimas das drogas ...

Vítimas de Darwin isso sim. Com raríssimas exceções.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #106 Online: 13 de Maio de 2019, 20:25:51 »
O relatório citado é da Anistia Internacional
Ui. Órgão mais comunista que o PC do Adolf Stalin...

Então... a condenação da Anistia Internacional à Venezuela é uma mentira comunista, parte de um plano ainda maior?

Conte-nos mais.

Online Sergiomgbr

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #107 Online: 13 de Maio de 2019, 21:38:42 »
O relatório citado é da Anistia Internacional
Ui. Órgão mais comunista que o PC do Adolf Stalin...

Então... a condenação da Anistia Internacional à Venezuela é uma mentira comunista, parte de um plano ainda maior?

Conte-nos mais.
Pois é, tá vendo só? Pra voce ver o grau de birutamento desse mundo de modeuz.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #108 Online: 23 de Maio de 2019, 02:23:20 »
13 anos de desgoverno petista quase nos levou ao caos e criou o maior esquema de corrupção da história mundial.

Tem que ter coragem pra perguntar se o país estaria melhor com a continuidade disso.

A assunção petisto-esquerdista default é que SIM.

Argumentos serão que o mesmo PT deu ao Brasil o maior IDH que o país já teve, e que corrupção já existia, tendo sido caçada mais implacavelmente durante o PT. (Com todo duplipensamento e malabarismos em inocentamento de todos os envolvidos, menos eventuais PSDBistas)

É interessante se ter compilado algo a apontar para tentar demonstrar ou ao menos sugerir embasadamente uma perspectiva diferente.

Especialmente algo além das teorias conspiratórias olavetes (onde talvez a ameaça comunista agora esteja ainda presente no exército) e dos clichês mais vagos de "iam transformar o país em Venezuela".

Offline -Huxley-

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #109 Online: 23 de Maio de 2019, 09:24:47 »
O PT não levou o país a um grande IDH, a taxa de crescimento do IDH do Brasil lulista foi inferior ao da América Latina como um todo (e eu já abri um tópico sobre isso). E se considerarmos o desastre dilmista, a lacuna deve ter sido bem maior do que imaginávamos. O PT é responsável direto pelas pioras nos indicadores socioeconômicos mais recentes, inclusive a maioria dos dados piorados divulgados da época do início do governo Temer até hoje.

Só um idiota ou ignorante acha que o PT é um "rouba, mas faz" diferenciado.
« Última modificação: 23 de Maio de 2019, 09:28:35 por -Huxley- »

Offline Geotecton

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #110 Online: 23 de Maio de 2019, 11:26:38 »
[...]
Só um idiota ou ignorante acha que o PT é um "rouba, mas faz" diferenciado.

Você esqueceu de incluir os de mau-caráter.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #111 Online: 23 de Maio de 2019, 13:42:54 »
O PT não levou o país a um grande IDH, a taxa de crescimento do IDH do Brasil lulista foi inferior ao da América Latina como um todo (e eu já abri um tópico sobre isso). E se considerarmos o desastre dilmista, a lacuna deve ter sido bem maior do que imaginávamos. O PT é responsável direto pelas pioras nos indicadores socioeconômicos mais recentes, inclusive a maioria dos dados piorados divulgados da época do início do governo Temer até hoje.

Só um idiota ou ignorante acha que o PT é um "rouba, mas faz" diferenciado.

O grande problema é que as pessoas não percebem naturalmente a taxa comparativa com os outros países próximos, não viajaram a esses países, apenas tiveram, com Lula/PT, a melhor qualidade de vida, de suas vidas, e talvez que todos seus parentes no passado.

Também vão ter a tendência mais natural a atribuir o declínio na qualidade de vida justamente à saída do PT, já que ou continuou tão ruim quanto, ou se agravou depois de Dilma ter saído do cargo; na melhor das hipóteses, não foi uma melhora facilmente apreciável para as pessoas comuns. Para piorar, você vê pessoas moderadas, que deveriam ser no mínimo mais cuidadosas com as palavras, dizerem coisas como "temos que admitir que o impeachment de Dilma foi muito ruim para o Brasil."

A maior parte das pessoas falando o contrário será também aquelas que descrevem o governo do PT como um inferno, justamente quando a experiência de parte significativa da população foi a maior elevação em sua qualidade de vida.

Tudo isso contribui para a propaganda de que os críticos ao PT realmente odeiam aos pobres, que é só isso que incomodava e nada mais.

Além de estarem também geralmente dentre os críticos ao PT a maioria dos que de fato odeiam os pobres, até declaradamente.

Estes também devem tender a ser naturalmente confundidos com aqueles que chamam aos petistas de idiotas ou ignorantes -- e eu mesmo me incluo aqui, apesar de esforços conscientes como esse, para evitar. Sou eventual "bolsominion" que nunca votou em Bozonaro, que não o "defende" senão com ressalvas não mais incisivas do que as que faria quanto ao próprio PT.

Offline Geotecton

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #112 Online: 23 de Maio de 2019, 17:08:12 »
O PT não levou o país a um grande IDH, a taxa de crescimento do IDH do Brasil lulista foi inferior ao da América Latina como um todo (e eu já abri um tópico sobre isso). E se considerarmos o desastre dilmista, a lacuna deve ter sido bem maior do que imaginávamos. O PT é responsável direto pelas pioras nos indicadores socioeconômicos mais recentes, inclusive a maioria dos dados piorados divulgados da época do início do governo Temer até hoje.

Só um idiota ou ignorante acha que o PT é um "rouba, mas faz" diferenciado.

O grande problema é que as pessoas não percebem naturalmente a taxa comparativa com os outros países próximos, não viajaram a esses países, apenas tiveram, com Lula/PT, a melhor qualidade de vida, de suas vidas, e talvez que todos seus parentes no passado.

Isto é uma tremenda ilusão.

O que as pessoas tiveram foi um período de grande oferta de crédito e um 'aumento irreal' de rendimentos, baseado em consumo sem lastro de aumento de produtividade e aumentos artificiais do salário mínimo. E isto foi feito também em escala de estado (aumento explosivo da dívida pública e do gasto público com despesas fixas, incluindo a previdência), tanto que agora estamos experimentando o 'gosto amargo' desta irresponsabilidade gerencial, representado pelo déficit público, pela penúria orçamentária, pelo custo da dívida pública, pela recessão que já dura 4 anos, pela falência generalizada de empresas e pelo desemprego massivo.
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Offline Fenrir

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #114 Online: 23 de Maio de 2019, 19:40:46 »
[...]
Só um idiota ou ignorante acha que o PT é um "rouba, mas faz" diferenciado.

Você esqueceu de incluir os de mau-caráter.

Pior é constatar que, para alguns, o PT ainda está só no diferenciado (sempre no bom sentido).
Um partido de gente ética, honesta e incorruptível. Para esses, ele ainda nem chegou no "rouba, mas faz"
diferenciado.

Agora troque PT por PSL na sentença acima, que provavelmente vai dar na mesma. Idem para (P)MDB
e provavelmente o PSDB e todo o resto.
Talvez partidos novos como o NOVO sejam diferenciados, mas resta perguntar quanto tempo o mar
de bosta do congresso vai levar para sujar e corromper um tal partido.
Talvez fique bem enquanto for pequeno, porque se crescer, vai atrair para sua legenda tambem aqueles
que querem somente os votos e a vida mansa e foda-se o resto. Mas se não cresce, que chance vai ter?
"Heaven and Earth are not benevolent; They treat the myriad of creatures as straw dogs"
― Laozi

"No testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the fact, which it endeavors to establish"
― David Hume

“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #115 Online: 23 de Maio de 2019, 19:57:47 »
Isso não é uma defesa do PT, mas nenhum outro partido deverá atrair oposição tão apaixonada, não importa o quão podre seja. Só talvez partidos como o PC do B ou PCB, se conseguissem atingir a mesma "relevância," após o PT em si ter minguado por décadas, sendo esquecido. Embora até mesmo o Novo possa constar nas conspirações olavetes de dominação globalista da ONURSS, o PT deverá ser sempre o pior, por ter em sua essência o mal.

Outros podem roubar e corromper mais, mas as ações do PT serão piores por uma essência demoníaca do comunismo, um plano de poder, de dominação mundial, etc, etc, totalmente diferente dos criminosos mais benignos que querem apenas enriquecer.

Acaba sendo uma espécie de boi de piranha.

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #116 Online: 23 de Maio de 2019, 20:00:53 »
Sim, é uma ilusão; ilusão é justamente não perceber a realidade (ou, melhor dizendo, a realidade completa), mas uma outra coisa (ou, melhor dizendo tomar uma parte* como realidade completa).



* https://www.nexojornal.com.br/expresso/2017/07/23/Como-o-Brasil-saiu-do-Mapa-da-Fome.-E-por-que-ele-pode-voltar

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #117 Online: 23 de Maio de 2019, 20:02:43 »
[...]
Só um idiota ou ignorante acha que o PT é um "rouba, mas faz" diferenciado.

Você esqueceu de incluir os de mau-caráter.

Pior é constatar que, para alguns, o PT ainda está só no diferenciado (sempre no bom sentido).
Um partido de gente ética, honesta e incorruptível. Para esses, ele ainda nem chegou no "rouba, mas faz"
diferenciado.

Agora troque PT por PSL na sentença acima, que provavelmente vai dar na mesma. Idem para (P)MDB
e provavelmente o PSDB e todo o resto.
Talvez partidos novos como o NOVO sejam diferenciados, mas resta perguntar quanto tempo o mar
de bosta do congresso vai levar para sujar e corromper um tal partido.
Talvez fique bem enquanto for pequeno, porque se crescer, vai atrair para sua legenda tambem aqueles
que querem somente os votos e a vida mansa e foda-se o resto. Mas se não cresce, que chance vai ter?

Pois é. Por isso faz sentido modificar a logica de funcionamento do Congresso visando anular ou evitar ao máximo certos consensos(ou uma intencional falta deles) que só prejudicam a democracia é a governabilidade.
« Última modificação: 23 de Maio de 2019, 20:28:06 por Sergiomgbr »

Offline Geotecton

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #118 Online: 23 de Maio de 2019, 20:08:28 »
Isso não é uma defesa do PT, mas nenhum outro partido deverá atrair oposição tão apaixonada, não importa o quão podre seja. Só talvez partidos como o PC do B ou PCB, se conseguissem atingir a mesma "relevância," após o PT em si ter minguado por décadas, sendo esquecido. Embora até mesmo o Novo possa constar nas conspirações olavetes de dominação globalista da ONURSS, o PT deverá ser sempre o pior, por ter em sua essência o mal.

Outros podem roubar e corromper mais, mas as ações do PT serão piores por uma essência demoníaca do comunismo, um plano de poder, de dominação mundial, etc, etc, totalmente diferente dos criminosos mais benignos que querem apenas enriquecer.

Acaba sendo uma espécie de boi de piranha.

Ou, talvez, seja o partido com o maior número de hipócritas e salafrários, que sempre se audenominaram de 'éticos' (sic) mas se especializaram na destruição de reputações das pessoas que a eles se opunham.

Como fazem hoje os bolsomínions.
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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #119 Online: 23 de Maio de 2019, 20:38:17 »
O PMDB e o PSDB são os partidos mais rejeitados do Brasil, mostrou a pesquisa mais recente que encontrei no Google.

Se o PT e seus principais aliados internacionais fossem neonazistas ou neofascistas e os crimes de cada um deles fossem aproximadamente iguais em ambos os universos paralelos hipotéticos, a taxa de rejeição do PT seria de 99,99999999999999999999999999%, invés de só 62%.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #120 Online: 23 de Maio de 2019, 20:52:08 »
https://www.metropoles.com/m-confirma/ibope-pt-e-o-partido-mais-querido-e-mais-rejeitado-pelos-eleitores


Isso não é uma defesa do PT, mas nenhum outro partido deverá atrair oposição tão apaixonada, não importa o quão podre seja. Só talvez partidos como o PC do B ou PCB, se conseguissem atingir a mesma "relevância," após o PT em si ter minguado por décadas, sendo esquecido. Embora até mesmo o Novo possa constar nas conspirações olavetes de dominação globalista da ONURSS, o PT deverá ser sempre o pior, por ter em sua essência o mal.

Outros podem roubar e corromper mais, mas as ações do PT serão piores por uma essência demoníaca do comunismo, um plano de poder, de dominação mundial, etc, etc, totalmente diferente dos criminosos mais benignos que querem apenas enriquecer.

Acaba sendo uma espécie de boi de piranha.

Ou, talvez, seja o partido com o maior número de hipócritas e salafrários, que sempre se audenominaram de 'éticos' (sic) mas se especializaram na destruição de reputações das pessoas que a eles se opunham.

Como fazem hoje os bolsomínions.

Poderia postar "Q.E.D." aqui. :/

Não deve ter nenhum partido de postura significativamente diferente, que admita sem cerimônia ter hipócritas, salafrários, que não são 'éticos' apesar de assim se dizer, e que ao mesmo tempo não façam qualquer destruição de reputação de opositores.

Qualquer que seja a quantificação criteriosa da coisa, mesmo que o PT esteja na dianteira (e não duvido disso), outros partidos não ficam muito atraś.

No entanto tem político do PT preso por caixa-2 e ministro da casa civil caixa-2 confesso livrinho da silva.

Na verdade não, parece ter conseguido se safar por ter prescrito (2005).

https://www.folhadelondrina.com.br/politica/condenado-por-caixa-dois-petista-pode-escapar-impune-em-londrina-872861.html

Online Sergiomgbr

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #121 Online: 23 de Maio de 2019, 21:05:04 »
Ironicamente certamente terá sido a agenda ideológica dos governantes destes 13 anos anteriores a quebrar todos os paradigmas de acertos escusos varios patamares acima do imaginável a expor agora toda essa corporação cleptocrática, insidiosamente secreta desde sempre.

Offline Fenrir

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #122 Online: 23 de Maio de 2019, 21:24:16 »
O PMDB e o PSDB são os partidos mais rejeitados do Brasil, mostrou a pesquisa mais recente que encontrei no Google.

Se o PT e seus principais aliados internacionais fossem neonazistas ou neofascistas e os crimes de cada um deles fossem aproximadamente iguais em ambos os universos paralelos hipotéticos, a taxa de rejeição do PT seria de 99,99999999999999999999999999%, invés de só 62%.

Que cocôzinho o PSDB, heim? Com toda a podridão nível overlord supremo do (P)MDB e do PT ainda assim ele é mais rejeitado?
Agora ele não serve nem para ser o judas do PT e dos petistas, já que o PSL ocupou esse lugar. Não restou nem o marketing negativo, o "fale mal, mais fale de mim".
Acho que só chutando o Aécio e o Picolé de ChuChu, colocando gente nova lá e mudando o nome para melhorar.
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Offline Geotecton

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Re:O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?
« Resposta #124 Online: 24 de Maio de 2019, 07:07:35 »
https://www.ocafezinho.com/2017/09/28/psdb-e-pmdb-tem-rejeicao-de-75-diz-pesquisa-encomendada-pelo-dem/

:hehe:


Petistas e bolsonaristas compartilham o mesmo ódio pelos neoliberais de FHC. :lol:

Isto foi em 2017, no auge do escândalo da JBS e quando o DEM queria um maior espaço em uma eventual aliança com o PSDB.

Por fim a fonte é mais um lixo da esgotosfera petista.
« Última modificação: 24 de Maio de 2019, 07:12:50 por Geotecton »
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