Autor Tópico: Deus, Espaço, Tempo  (Lida 1566 vezes)

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Offline Metatron

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #75 Online: 31 de Dezembro de 2019, 10:47:41 »
Curiosamente me ocorre que apenas três entidades admitem os conceitos de eterno e infinito.
A trindade cósmica: - Deus, o Espaço e o Tempo.

A única entidade realmente infinita é o Átomo.

"Deus" é o Átomo. Melhor dizendo, o Big Bang foi Deus explodindo, espalhando seus fragmentos - os átomos - por todo o Universo. E este último, o Universo, ao deixar de se expandir pelo efeito da explosão primordial, se contrairá e voltará à sua forma original: Deus.
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Brienne of Tarth

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #76 Online: 31 de Dezembro de 2019, 12:57:50 »
Não há "Espaço" para "Deus" no meu "Tempo".

Feliz fim de translação, céticos do meu coração!!!   :yahoo:
GNOSE

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #77 Online: 31 de Dezembro de 2019, 15:20:21 »
O universo surgiu do grande buraco infinito. É  isso.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #78 Online: 31 de Dezembro de 2019, 20:46:18 »
Não há "Espaço" para "Deus" no meu "Tempo".

Feliz fim de translação, céticos do meu coração!!!   :yahoo:

Feliz? Fim de translação?


Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gorducho

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #79 Online: 01 de Janeiro de 2020, 12:12:27 »
Qual a relação entre %5Cpi galáctico e equador galáctico :?:
🤔

Offline Gigaview

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #80 Online: 01 de Janeiro de 2020, 14:11:07 »
Qual a relação entre %5Cpi galáctico e equador galáctico :?:
🤔

São a mesma coisa. A ideia é dividir a galáxia em duas metades. No equador galáctico a latitude é zero.
https://astronomy.swin.edu.au/cosmos/G/Galactic+Plane
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Offline JungF

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #81 Online: 02 de Janeiro de 2020, 20:37:25 »
Veja, colega JungF, o caso da Sífilis estudado pelo Girolamo Fracastoro...
Inicialmente ele (Razão & Lógica :ok:) atribiu ao ar –  adaptado por mim da versão em inglês pra prevenir :amarelo:  ::)
Da imensidão de seus danos de imediato reconhecerão o fato que seus germes produtores não poderiam estar nem nas entranhas da terra, nem no seio das águas. Para ter-se generalizado da maneira como logrou, é evidentemente necessário que o agente da qual se originou esteja contido no ar, ar que banha e envolve o mundo inteiro, que penetra em todos corpos, e que serve de veículo para fermentos contagiosos. De fato, ar é causa essencial e princípio de todas as coisas. Mas se frequentemente é para nós fonte de doenças, é porque a natureza mutável de seus elementos o expõe a corrupção; porque é igualmente suscetível de impregnar-se dos miasmas mórbidos e espraiar aqueles dos quais esteja carregado.

Razão & Lógica ✔️
DESDE QUE :D haja feedbacks do real :ok:
Caro colega  Gorducho, o raciocínio de Girolamo fundamentava-se em equívoco, claramente, mesmo para sua época.
O que desperta curiosidade, nestas questões, é que razão e lógica são expressões  quase contraditórias, pelo seguinte, a razão não é consensual pois depende do conhecimento de quem propõe e da forma como interpreta os fatos. Quer dizer, a razão é pessoal. Já a lógica precisa ser consensual, tem regras e limites específicos.
Vou dar um exemplo, cabe em em debate cético X crente: para o crente deus é imanente e sua existência seria uma questão lógica, pois tudo que foi criado e evolui precisa de um criador mantenedor, deus.
Mas o cético não aceita tal argumento, pois sua razão não concebe algo que seja eterno, infinito, onipotente e que não se dá a conhecer, mesmo ele aceitando que tudo o que é criado precisa um criador... afinal, quem teria criado o criador?

Por outro lado o crente reconhece que ao aceitar a existência de um ser fabuloso, incriado, coloca sua racionalidade em dúvida.
 Resumindo, a lógica se impõe como sendo única explicação plausível para certo acontecimento enquanto a razão discute esta plausibilidade.

Girolamo fracassou, pois usando a lógica por falta de outros conhecimentos resultou estar sem razão.

Offline Gigaview

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #82 Online: 02 de Janeiro de 2020, 22:34:47 »
Veja, colega JungF, o caso da Sífilis estudado pelo Girolamo Fracastoro...
Inicialmente ele (Razão & Lógica :ok:) atribiu ao ar –  adaptado por mim da versão em inglês pra prevenir :amarelo:  ::)
Da imensidão de seus danos de imediato reconhecerão o fato que seus germes produtores não poderiam estar nem nas entranhas da terra, nem no seio das águas. Para ter-se generalizado da maneira como logrou, é evidentemente necessário que o agente da qual se originou esteja contido no ar, ar que banha e envolve o mundo inteiro, que penetra em todos corpos, e que serve de veículo para fermentos contagiosos. De fato, ar é causa essencial e princípio de todas as coisas. Mas se frequentemente é para nós fonte de doenças, é porque a natureza mutável de seus elementos o expõe a corrupção; porque é igualmente suscetível de impregnar-se dos miasmas mórbidos e espraiar aqueles dos quais esteja carregado.

Razão & Lógica ✔️
DESDE QUE :D haja feedbacks do real :ok:
Caro colega  Gorducho, o raciocínio de Girolamo fundamentava-se em equívoco, claramente, mesmo para sua época.
O que desperta curiosidade, nestas questões, é que razão e lógica são expressões  quase contraditórias, pelo seguinte, a razão não é consensual pois depende do conhecimento de quem propõe e da forma como interpreta os fatos. Quer dizer, a razão é pessoal. Já a lógica precisa ser consensual, tem regras e limites específicos.
Vou dar um exemplo, cabe em em debate cético X crente: para o crente deus é imanente e sua existência seria uma questão lógica, pois tudo que foi criado e evolui precisa de um criador mantenedor, deus.
Mas o cético não aceita tal argumento, pois sua razão não concebe algo que seja eterno, infinito, onipotente e que não se dá a conhecer, mesmo ele aceitando que tudo o que é criado precisa um criador... afinal, quem teria criado o criador?

Por outro lado o crente reconhece que ao aceitar a existência de um ser fabuloso, incriado, coloca sua racionalidade em dúvida.
 Resumindo, a lógica se impõe como sendo única explicação plausível para certo acontecimento enquanto a razão discute esta plausibilidade.

Girolamo fracassou, pois usando a lógica por falta de outros conhecimentos resultou estar sem razão.

Belo exemplo de malabarismo intelectual, puro "enrrolation" capaz de justificar todo tipo de bobagem.
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Offline montalvão

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #83 Online: 03 de Janeiro de 2020, 00:21:40 »
Citação de: JungF
Caro colega  Gorducho, o raciocínio de Girolamo fundamentava-se em equívoco, claramente, mesmo para sua época.
[...]
Girolamo fracassou, pois usando a lógica por falta de outros conhecimentos resultou estar sem razão.

Pouco provável que o raciocínio de Girolamo estivesse equivocado para sua época. Aliás, Girolamo passou perto de conceber que germes causavam  moléstias, o que seria descoberto três séculos depois. Conquanto estivesse errado no que diz respeito à transmissão da sífilis, que postulava ser pelo ar, ele afirmava que esporos de doenças eram levados distantes por esse meio, o que não estava muito distante da verdade...
.
Girolamo não usou a lógica, usou a razão, com base no precário conhecimento disponível sobre as doenças...

Offline montalvão

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #84 Online: 03 de Janeiro de 2020, 00:41:24 »
Citação de: Agnoscético
Aí tem a questão do ônus da prova.
E qualquer deus não é falseável, então por que se perder tempo com algo que não pode se obter pelo menos um indício? Aí os que crêem em fadas, gênios, etc, podem usar mesmo pretexto pra defender "verdade" sobre essas crenças.


Quando você diz "pelo menos um indício" talvez devesse dizer "alguma prova".
Isto porque, indícios podem existir, mas a percepção deles é pessoal, relativa. E não somente em relação ás questões subjetivas, mas até mesmo para a ciência os indícios são bases para teorias, mas não conclusões.
[...]

Indícios não são base para teorias, serão se compuserem hipóteses testáveis.

A percepção “deles”, dos indícios,  é pessoal, concordo. Podemos, nós dois, passar frente a um arvoredo e ali você enxergar indício da passagem de um duende doente onde não vi nada. Mas esse indício será pessoal enquanto dele não der publicidade, de modo que possa ser conferido.
.
Semelhantemente se aparecer, como apareceu, um garoto afirmando ser reencarnação de Lady Di, alguém pode ver aí indício (ou mesmo evidência) das múltiplas existências. Entretanto é pouco provável que esse indício venha fazer de parte de uma hipótese testável.



Offline montalvão

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #85 Online: 03 de Janeiro de 2020, 01:12:50 »
Citação de: Agnoscético
Falando em indícios
Muitas pessoas ouvem e falam com naturalidade a respeito do Universo, de um tempo e um espaço infinitos, pois admitem não possa existir barreiras ao espaço, que não possa ser transponível e nem um tempo zero, pois sempre haveria um tempo anterior. Não haveria igualmente um tempo final, pois sempre haveria um lapso de tempo após.

O que seria falar com “naturalidade” a respeito do universo e do tempo e espaço infinitos? Haveria quem falasse artificialmente, ou com pouca espontaneidade, sobre esses assuntos?
.
O mais curioso é o fato de “admitirem” que não existam barreiras (limites?) ao espaço, tampouco um tempo “zero”... tá, mas que diferença faz essas pessoas pensarem assim? Isso muda alguma coisa em relação às teorias vigentes? 

Citação de: JungF
O que não se percebe é que ao admitir que o espaço é infinito significa dizer que nele podem existir infinitos universos sem que jamais se deem conta uns dos outros. 

Essa não pesquei, por que supor o espaço infinito implicaria em conceber que nele existam múltiplos universos?

Citação de: JungF
O mesmo ocorre com o tempo. Qualquer evento para o qual se possa precisar um tempo, tipo, o surgimento do nosso Universo, em torno de 14 bilhões de anos atrás, necessariamente haverá decorrido um infinito tempo antes deste acontecimento.

Tempo infinito, que sei, é a eternidade, onde Deus reside. Nós não estamos nela, embora por ela cercados: vivemos na esfera temporal. Tem que haver um tempo zero, isso até o senso religioso advoga. Quando se lê no Gênesis que “no princípio criou Deus os céus e a Terra” pressupõe-se que esse seja o tempo inicial do atual universo.

Citação de: JungF
Outro conceito que carece atualização é o de Universo.
Acostumamo-nos é entender como algo único, que sempre existiu e sempre existirá. Não se chega a refletir a respeito disto, pois é algo pervasivo em nossa conversação e pensamento.
Para muitos o Universo é um sistema isolado e estático quando na verdade nele existem formidáveis estruturas, quase misteriosas, como os buraco-negros por exemplo.

“Acostumamo-nos a entender”? Quem se acostumou a entender assim?  Vários bilhões de crentes pensam diferentemente: para eles o universo teve começo e terá fim, eles se “acostumaram a entender assim”... Então, não se trata de algo tão pervasivo quanto apregoa.

E quem seria esses “muitos” que, hoje em dia, consideram o universo isolado e estático?
 
Citação de: JungF
Estávamos falando em indícios...
A propósito, indicio de quê, mesmo?
Ah, sim! Das lacunas, para as quais não se têm respostas, certo. Mas que são admiráveis, lá isto são.

Indícios das lacunas? Como ainda não examinei toda a discussão, e estou lendo da frente para trás, não captei a que se refere... se for o caso, depois comento...

« Última modificação: 03 de Janeiro de 2020, 01:15:28 por montalvão »

Offline Gorducho

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #86 Online: 03 de Janeiro de 2020, 10:02:34 »
a razão não é consensual pois depende do conhecimento de quem propõe e da forma como interpreta os fatos.
Usa a razão = raciocina.
O(a) pensador(a) raciocina, es decir: encadeia seu pensamento de acordo com as regras da lógica. Não importa se desde outros pontos de vista tiver "usado mal" essas regras (da lógica). Pra ele(a) usou-as bem: réflexion raisonnée.
Citar
Girolamo fracassou, pois usando a lógica por falta de outros conhecimentos resultou estar sem razão.
[Aulete]
1. Capacidade de raciocinar, de julgar, de compreender, de conhecer; a inteligência em geral: O ser humano é dotado de razão.
2. Correção, racionalidade em raciocínio ou julgamento feitos; bom-senso; JUÍZO;

Sentido 1 (UM), não 2. Correção
que coisa |(

Circa 1546 ele já concluiu ✔️ certamente que observando o que empiricamnete se sucedia — feedback empírico que falei.
[depois ponho cá as devidas citações...]
SÓ razão & lógica é estéril, escolástica :no:
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2020, 12:38:53 por Gorducho »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #87 Online: 03 de Janeiro de 2020, 13:08:55 »
Não há "Espaço" para "Deus" no meu "Tempo".

Feliz fim de translação, céticos do meu coração!!!   :yahoo:

Feliz? Fim de translação?



Mano, como tu é chato... :histeria:
GNOSE

Offline Gigaview

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #88 Online: 03 de Janeiro de 2020, 16:56:35 »
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Mano, como tu é chato... :histeria:

Os ceticuzinhos sempre apelam para "ad hominem" quando percebem que seus argumentos são vergonhosamente insatisfatórios e acabam expondo acidentalmente suas convicções em atos falhos como nessa referência à Terra Plana/Chata.



Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #89 Online: 03 de Janeiro de 2020, 17:11:29 »
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Mano, como tu é chato... :histeria:

Os ceticuzinhos sempre apelam para "ad hominem" quando percebem que seus argumentos são vergonhosamente insatisfatórios e acabam expondo acidentalmente suas convicções em atos falhos como nessa referência à Terra Plana/Chata.

Flôra-se...tu é chato memo, desde que entrei aqui... :biglol:

Mas eu me divirto demais com os seus POES, gente sisuda não te entende...é preciso leveza para rir do que você escreve, entender as "filigranas" de seus textos...

« Última modificação: 03 de Janeiro de 2020, 17:13:38 por Brienne of Tarth »
GNOSE

Offline JungF

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #90 Online: 05 de Janeiro de 2020, 22:58:16 »
Caro Montalvão

Quando expressamos nossa opinião, mormente sobre temas mais relevantes, estamos fazendo uso da nossa razão, isto é, encadeamento de raciocínios com base em outras opiniões, informações e tendências. Ao final de contas tudo dependerá do nosso ponto de vista.
Mas não expressamos a Lógica. Ela se manifesta aos olhos de quem analisa... costuma-se dizer: mas isto não tem lógica.
Não se discute a lógica de um raciocínio pois esta se baseia em dados e fatos, não é mera questão de interpretação. Mas pode não estar ao alcance do entendimento de todos, logicamente.

Com relação aos conceitos de Espaço e Tempo infinitos, você perguntou sobre o que eu quis dizer com "num espaço infinito podem existir infinitos Universos".
Temos naquela frase a ideia do que significa espaço infinito. Não estou afirmando que infinitos Universos  podem existir ... Mas, de fato, esta é uma possibilidade lógica, com infinitas ocorrências em um tempo infinito.


O que é razoável para um, pode ser ridículo, para outro.
Quem estará com a "razão"?
 

Online Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #91 Online: 05 de Janeiro de 2020, 23:04:50 »
Quem está com a razão é quem a usa.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Agnoscetico

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #92 Online: 06 de Janeiro de 2020, 00:00:42 »


Nosso Universo pode ser um gigantesco holograma

https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=universo-holografico-holograma

Falha primeira tentativa de provar que Universo é um Holograma

https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=falha-primeira-tentativa-provar-universo-holograma

Craig Hogan

https://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Hogan


Citar
Craig Hogan is a Professor of Astronomy and Physics at the University of Chicago and he is the director of the Fermilab Center for Particle Astrophysics.

He is known for his theory of "holographic noise", which holds that holographic principle may imply quantum fluctuations in spatial position that would lead to apparent background noise or holographic noise measurable at gravitational wave detectors, in particular GEO 600.

He attended Palos Verdes High School. Hogan earned in 1976 his B.A. in astronomy, with highest honors, from Harvard University, and his Ph.D. in astronomy from King's College at the University of Cambridge, England in 1980.

He was an Enrico Fermi Fellow at the University of Chicago from 1980 to 1981, a National Science Foundation Postdoctoral Fellow at Cambridge the years 1981 to 1982 and a Bantrell Prize Fellow in Theoretical Astrophysics at the California Institute of Technology from 1982–85.

He was a member of the international High-z Supernova Search Team which co-discovered dark energy in 1998.

He won the Alexander von Humboldt Research Award and an Alfred P. Sloan Foundation Fellowship. He is the author of The Little Book of the Big Bang published in 1998 by Springer-Verlag, which was translated into six languages.






Offline Gorducho

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #93 Online: 06 de Janeiro de 2020, 10:17:20 »
Ela se manifesta aos olhos de quem analisa...
E de quem formula o raciocínio (es decir: "raciocina"). A razão usa a lógica, pois os raciocínios são elaborados com o emprego da lógica. A lógica está no substrato do raciocínio.
Citar
Não se discute a lógica de um raciocínio pois esta se baseia em dados e fatos, não é mera questão de interpretação.
Claro que se discute. Para qq. alegação (= "raciocínio" neste nosso contexto) se discute:
  • confiabilidade dos dados;
  • factuidade dos "fatos" alegados;
  • lógica da alegação — se de fato das premissas decorre a conclusão por exemplo :ok:
Citar
O que é razoável para um, pode ser ridículo, para outro.
Quem estará com a "razão"?
Esta é outra acepção pro termo "razão". Me parece estar a embaralhar ambas... 🤔
Numa acepção se tem "razão" como [Real Academia] 2. f. Acto de discurrir el entendimiento.
É ela no sentido de elaborar o pensamento usando a lógica como substrato.
Noutra é 7. f. Justicia, rectitud en las operaciones, o derecho para ejecutarlas. Por extensão desta vem a acepção onde popularmente se diz que fulano "tem razão"; es decir: porta a verdade. ESTA acepção evidentemente depende das interpretações dos 3°s que tomem contato com o raciocínio, e não do raciocinador primevo.
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2020, 11:47:39 por Gorducho »

Offline Fernando Silva

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #94 Online: 06 de Janeiro de 2020, 13:54:00 »
É... no nosso contexto de alfabeto COM capitais e SEM capitalização de substantivos:
  • Deus = יהוה
  • [com artigo ou algum outro acompanhamento gramatical] deus = qq. divindade

«Dieu» ou «dieu»: ne faites plus la faute !
D_us = frescurada de crente querendo aparecer

Offline JungF

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #95 Online: 06 de Janeiro de 2020, 20:50:35 »
 
Ela se manifesta aos olhos de quem analisa...
E de quem formula o raciocínio (es decir: "raciocina"). A razão usa a lógica, pois os raciocínios são elaborados com o emprego da lógica. A lógica está no substrato do raciocínio.
Citar
Não se discute a lógica de um raciocínio pois esta se baseia em dados e fatos, não é mera questão de interpretação.
Claro que se discute. Para qq. alegação (= "raciocínio" neste nosso contexto) se discute:
  • confiabilidade dos dados;
  • factuidade dos "fatos" alegados;
  • lógica da alegação — se de fato das premissas decorre a conclusão por exemplo :ok:
Citar
O que é razoável para um, pode ser ridículo, para outro.
Quem estará com a "razão"?
Esta é outra acepção pro termo "razão". Me parece estar a embaralhar ambas... 🤔
Numa acepção se tem "razão" como [Real Academia] 2. f. Acto de discurrir el entendimiento.
É ela no sentido de elaborar o pensamento usando a lógica como substrato.
Noutra é 7. f. Justicia, rectitud en las operaciones, o derecho para ejecutarlas. Por extensão desta vem a acepção onde popularmente se diz que fulano "tem razão"; es decir: porta a verdade. ESTA acepção evidentemente depende das interpretações dos 3°s que tomem contato com o raciocínio, e não do raciocinador primevo.
Meu caro, dizendo que a razão usa a lógica é o mesmo que afirmar que a lógica é, então, instrumento da razão.

Não sei como consegue-se refutar o fato claro de que, neste caso, ambos são pessoais, dependendo da uma interpretação.
Os debates, particularmente os mais polêmicos, surgem, não porque estão se defrontando diferentes uso da lógica, e sim o uso da razão contaminado por interesses diferentes.
A lógica pode sustentar ambos os contendores mas as razões apresentadas (contidas nos argumentos) serão diferentes.
As definições dicionaristas de Razão e Lógica parecem estar voltadas para a elegância das palavras, muito mais que para a exatidão dos conceitos exarados.
Um sábio disse que se um dia conseguíssemos ter cada palavra com sua significação própria até as guerras deixarão de existir... Não sei a que especie de guerra se referia.

 

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